[matyee]

ok, értem. bocs h nem használtam ékezetet, igyekszem használni õket.
öööööööüüüüüüüüüüóóóóóóóóûûûûûûûõõõõõõõõõõõúúúúúúúúúúéééééééééáááááááááá
tartályra esetleg valami megoldás? 

[<Euro>]

  Köszönöm Matyee!

Nem tudom milyen az az inno tartály.

A blokkod milyen belsõ keresztmetszetû? Mert érdemes lenne a blokk-tartály szakaszon is 10-es csövet használni. Vagy le kell cserélni azt a tartályt, vagy pedig átalakítani, úgy ahogyan írtad. De ennek akkor van csak értelme, ha a blokkod ezáltal nem képez majd szûk keresztmetszetet a rendszerben.

[matyee]

Ilyenrõl lenne szó. Köszönöm elõre is az ötleteket. 

Szerkesztette: matyee 2005. 04. 20. 21:07 -kor

[HookR]

Idézet: matyee - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 20:15

Vettem egy Inno tartályt, ami az Eheim pumpa szivó részére szerelhetõ. A gond az, hogy nem Eheim a pumpám. (Idõközben eladtam) Hogy lehetne a tartály "kifúrt" lyuk részébe valami csatlakozást tenni (forrasztani illeszteni...) úgy, hogy aztán beköthessem 1 rendszerbe.

Ha menetes furatrol van szo, akkor csupan megfelelo meretu (pl. gyors)csatlakozot kell szerezned, ha nem, akkor elotte vag(at)sz bele menetet.

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 19:09

Ne szerénykedj T-CAT!

Radiátoroknál miért hatékonyabb (gyorsabb a hõleadás) kisebb keresztmetszetû csõ alkalmazásakor? Azért mert gyorsabban áramlik a víz? Mert gyorsabban fog áramlani. Viszont ugyanakkora szakaszon kevesebb ideje is marad az egyes folyadékrészecskéknek, hogy átadják a hõt az azokat vezetõ (radiátor)csõveknek.
Van itt még valami. Ha egy adott szakaszon kisebb keresztmetszetû csöveket használsz, akkor ott csökkent a hõátadó felület nagysága is. Ez szintén csökkenti a teljesítményt.

Olyan sokat jelentene a szûkebb keresztmetszet által kiváltott áramlási-sebesség növekedésbõl fakadó teljesítménytöbblet?

Nem szerénykedek, csak próbáltam finoman hozzászólni!

Amire én gondoltam: Kisebb keresztmetszetnél, gyorsabban át tudja adni a hõt, kisebb átmérõjû vízoszlop gyorsabban tud alkalmazkodni a környezete hõmérsékletéhez, mivel relative hoszabb a víz útja. Szóval igazából nem a kereszmetszet számít, hanem hogy milyen hosszú utat tesz meg a folyadék a hûtõközegben.
Ezért hoztam fel példának a cirkó fali vízmelegítõt. Vékony rézcsöveken áramlik keresztül a víz. Gyorsabban fel lehet malegíteni, mint egy vastagabb csõ esetében. Nem poénból alkalmazzák ezt így.

Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet, az egyik 10mm, a másik 100mm szélsõséges helyzetekben, jobban kijön a különbség, ami különben nem olyan számottevõ : A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás, de kevesebb az átáramló víz mennyisége. A szük keresztmetszeten nem is lehet soha akkora mennyiségû vizet keresztülnyomatni rajta, mint a vastagabb csövön. Az eredmény, hogy a véknyabb csövön fog a hidegebb víz csordogálni.
Ha hatékonyabb lenne a vastagabb csõ, akkor a cirkóban is azt használnák.

Vonatkoztassunk el: Ha mondjuk nem lenne víz a csõben , hanem tömör lenne. Melyiket könnyebb felmelegíteni, vagy lehûteni a vastagat, vagy a véknyat??? Mert szerintem a vékonyabbat. Itt ugyanez a szitu.

[HookR]

Ha matyee-t faraszto volt olvasni, akkor T-CAT-et egyenesen tebolyito (Pedig tobbszor is atolvastam, hatha rosszul ertelmezek valamit). Onkenyesen kiragadott, s csak reszben igaz tenyek alapjan meggondolatlan, kovetkezetlen suletlensegeket allitasz. Nem kellene.

[matyee]

na.... nálam csak az ékezetek hiányoztak, de igyekszem figyelni rá ezután. menet vágatás jó ötlet, utánnajárok.  kösz amúgy létezik olyan menetméretû gyorscsatlakozó, amit pl. innovatek is használ a cuccaihoz csak 10mm-es csövekhez tervezett méretben? ha esetleg valaki tudja hol lehet ilyet beszerezni, legyen kedves irja meg pü-ben (elkerülve a reklámozás). Elõre is köszönöm. 

Szerkesztette: matyee 2005. 04. 20. 22:07 -kor

[T-CAT]

Idézet: HookR - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 22:56

Ha matyee-t faraszto volt olvasni, akkor T-CAT-et egyenesen tebolyito (Pedig tobbszor is atolvastam, hatha rosszul ertelmezek valamit). Onkenyesen kiragadott, s csak reszben igaz tenyek alapjan meggondolatlan, kovetkezetlen suletlensegeket allitasz. Nem kellene.

Igazából nem tudom, hogy mi ebben az érthetetlen. Van egy klímával foglalkozó ismerõsöm, vele elég sokat beszélgettünk ezekrõl. Ott van a fickó a témában...

Bocs, ha valakit felbosszantottam, nem volt szándékomban.

[<Euro>]

Matyee ne hajlongj annyit, mert reumások lesznek az izületeid.

T-CAT! Valóban jobban át kellene gondolnod amit írtál! Elõször azt írod, hogy: "Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet..." aztán, hogy "...egyik 10mm, a másik 100mm..." Ha ugyanolyan hosszúak, akkor feltételezem, hogy a méretek az átmérõre vonatkoznak. De tovább megyek, ezt írtad: "... A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás..." Szóval akkor most ugyanolyan hosszúak vagy mégsem???

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 23:30

Matyee ne hajlongj annyit, mert reumások lesznek az izületeid.

T-CAT! Valóban jobban át kellene gondolnod amit írtál! Elõször azt írod, hogy: "Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet..." aztán, hogy "...egyik 10mm, a másik 100mm..." Ha ugyanolyan hosszúak, akkor feltételezem, hogy a méretek az átmérõre vonatkoznak. De tovább megyek, ezt írtad: "... A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás..." Szóval akkor most ugyanolyan hosszúak vagy mégsem???

  Jogos!!! Teljesen igazad van.

A 10 és 100mm-t a csõ átmérõjére értettem, pontatlan voltam.
Azt, hogy "rövidebb" tényleg csak elírtam. Sajnos nem ellenõriztem le amit írtam.
Természetesen a véknyabbra gondoltam.

sorry, sorry, sorry....  mindenkinek

Szerkesztette: T-CAT 2005. 04. 20. 22:42 -kor

[HookR]

Idézet: matyee - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 23:00

na.... nálam csak az ékezetek hiányoztak

Nem. Csak azt tettek szova.

Idézet: T-CAT - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 23:26

Van egy klímával foglalkozó ismerõsöm, vele elég sokat beszélgettünk ezekrõl.

Nem eleget.

Idézet

Bocs, ha valakit felbosszantottam, nem volt szándékomban.

Nem bosszantottal fel.

[matyee]

EURO: csakazértis 

Szerkesztette: matyee 2005. 04. 20. 22:52 -kor

[<Euro>]

Idézet: T-CAT - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 22:19

...A szük keresztmetszeten nem is lehet soha akkora mennyiségû vizet keresztülnyomatni rajta, mint a vastagabb csövön....

A pumpa mindig ugyanakkora mennyiségû folyadékot keringet a rendszerben. Függetlenül a csövek keresztmetszetétõl. Ez igaz akkor, ha eltekintünk az áramlási ellenállástól.

Vagyis azzal, hogy a csövek keresztmetszetét változtatjuk, úgy változik a folyadékék sebessége. Ha növeljük a keresztmetszetet, csökken a sebesség. Ha csökkentjük a keresztmetszetet, nõ a sebesség. De mindig ugyanakkora mennyiségû víz fog áthaladni a csõ minden pontján.

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 23:56

A pumpa mindig ugyanakkora mennyiségû folyadékot keringet a rendszerben. Függetlenül a csövek keresztmetszetétõl. Ez igaz akkor, ha eltekintünk az áramlási ellenállástól.

Vagyis azzal, hogy a csövek keresztmetszetét változtatjuk, úgy változik a folyadékék sebessége. Ha növeljük a keresztmetszetet, csökken a sebesség. Ha csökkentjük a keresztmetszetet, nõ a sebesség. De mindig ugyanakkora mennyiségû víz fog áthaladni a csõ minden pontján.

"...A szük keresztmetszeten nem is lehet soha akkora mennyiségû vizet keresztülnyomatni rajta, mint a vastagabb csövön.... "
Itt nem egyenletes víznyomásra gondoltan, nem pont a pumpa esetére, csak általánosságban. De túlkomplikáltam.

Különben egyetértek a legutóbbi hozzászólásoddal.
Ez mind OK...

[DrHIL]

Nagy érdeklõdéssel olvastam a fenti vitát! Valóban hajlamosak vagyunk arra hogy elhamarkodott állítások mellett kardoskodjunk. Egy vízhûtéses rendszerben annyi mindentõl függ a rendszer hatásfoka, hogy nehéz egyértelmûen állítani valamit. Kezdek rájönni, hogy egy a biztos, amikor valamit ki is póbálok! Nekem a radim-L20 pumpa-CPU blokk 15 mm-s ezek után a többi párhuzamosan van kötve 10 átmérökkel és nagyon jól mûködik! Ennek ellenére hülyeség volna azt mondanom pl csak a 15 mm-s csonkkal rendelkezõ CPU blokk vagy radi az igazi!
Az elsõ CPU blokkomat sok vékony furattal  terveztem, amiket belülrõl fel akartam polírozni, hogy a belsõ ellenállását csökkentsem és ezzel növeljem az áramlási sebességet, valamnit a hatásfokot. Aztán rájöttem, hogy ez úgy hülyeség ahogy van! Pedig piszkosul jó ötletnek tünt.

[T-CAT]

Idézet: DrHIL - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 2:00

Az elsõ CPU blokkomat sok vékony furattal  terveztem, amiket belülrõl fel akartam polírozni, hogy a belsõ ellenállását csökkentsem és ezzel növeljem az áramlási sebességet, valamnit a hatásfokot. Aztán rájöttem, hogy ez úgy hülyeség ahogy van! Pedig piszkosul jó ötletnek tünt.

Ennek szerintem sem lett volna túl sok értelme, ha mégis, akkor minimális különbséggel.

Viszont nekem tetszik ez a párhuzamosan kötött megoldás, amit Nálad láttam.  Bár kell hozzá pumpa rendesen, hogy ne csökkenjen le nagyon az áramlási sebesség.
Az én kis TT pumpám tuti nem lenne már ehhez elég a maga 90 literecskéjével!!!

[DrHIL]

T-CAT!
"Bár kell hozzá pumpa rendesen, hogy ne csökkenjen le nagyon az áramlási sebesség." L20 kiválóan elbirja mivel nem kell szûk keresztmetszeten átpréselni a folyadékot. Valahol olvastam egy pumpa tesztet és elég jól kijött hogy vizhozam van bõven, az L20-nál csak teljesítmény szerény.

[Chosen1]

Idézet: DrHIL - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 2:00

Az elsõ CPU blokkomat sok vékony furattal  terveztem, amiket belülrõl fel akartam polírozni, hogy a belsõ ellenállását csökkentsem és ezzel növeljem az áramlási sebességet, valamnit a hatásfokot. Aztán rájöttem, hogy ez úgy hülyeség ahogy van! Pedig piszkosul jó ötletnek tünt.

Mibõl jöttél rá? Miért jobb egy nem polírozottt felület a polírozottnál?

[Lojá]

Idézet: Chosen1 - Dátum: 2005. ápr. 22., péntek - 18:50

Mibõl jöttél rá? Miért jobb egy nem polírozottt felület a polírozottnál?

Jelen példánál maradva:
-sok idõ
-szerszám kell hozzá
-hatásfoka talán még romlana a mûvelt után.
Az uccsó ponthoz annyit, hogy a flületi egynetlnség/érdesség valóban növelia blokk belsõ ellenállását, viszont növeli a hõátadó felülett is, utóbbi pedig fotosabb több100 litr/h-s pumpák idején. Persz ez csak az én vélményem, nem vagyok a téma Einsteinje.

[Chosen1]

Idézet: Lojá - Dátum: 2005. ápr. 22., péntek - 21:45

Az uccsó ponthoz annyit, hogy a flületi egynetlnség/érdesség valóban növelia blokk belsõ ellenállását, viszont növeli a hõátadó felülett is, utóbbi pedig fotosabb több100 litr/h-s pumpák idején. Persz ez csak az én vélményem, nem vagyok a téma Einsteinje.

Nem hinném hogy az hasznos felület ami az érdesség miatt van, mivel akkor egy érdes blokk felülete sokszázszorosa lehetne mondjuk mint egy Zalman WB2-nek. Én úgy gondolom nem sokat számít ha érdes, de inkább ront.