[gazdi]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:18

egy korszerû kompakthoz képest már nem!

a DSLR gépek késlekedése (a mechanikus tükörfelcsapás miatt) jellemzõen 1 tized mp körüli, míg a kompakt gépeknél ha nem is nulla, de könnyen lehet teljesen elhanyagolható (pár ezred mp)
nem elhanyagolható az EVF késése, ami azonban kb egy tükörfelcsapásnyi idõ = tehát ebben már ma is kb ugyanott tud lenni egy korszerû kompakt, mint egy tükörreflexes!
(sõt, az is lehetséges, ami tisztán optikával elképzelhetetlen: a múltba visszamenni! azaz a fókuszálás után, a félig lenyomásra már elkezd folyamatosan lõni a gép, majd a végleges lenyomáskor egy korábbit tárol el - tökéletes megoldás, ha egy adott esemény, mondjuk a majom vízbeugrására kell várni)

a fókuszálás természetesen más téma, a kontrasztérzékelés mindenképpen lassabb - de remélhetõleg az új Oly gép ezt is kiküszöböli

csak idõ kérdése, mire a tükrös megoldások eltûnnek az átlagos felhasználásra szánt gépekbõl
de ez persze még jópár év

Konkrétan leginkább az autofókuszálásra gondoltam, nem volt egyértelmû a "gomb érintése". Így sokszor 1-1.5mp aránylik a tizedmásodperces nagyságrendhez.
Úgy gondolom, hogy ahogy a filmes technika, ugyanúgy a dSLR sem fog eltûnni. Az általános felhasználás pedig itt is egyre inkább tolódik az egyetlen gombot ismerõ felhasználók irányába, mint annyi más területen, így ott persze nem lesznek komoly gépek.

[saen]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 12:18

csak idõ kérdése, mire a tükrös megoldások eltûnnek az átlagos felhasználásra szánt gépekbõl
de ez persze még jópár év

Személy szerint nagyon nem szeretném ha ez bekövetkezne. Biztos sokat fog még fejlõdni a technológia, de ma mégcsak a közelében sem járnak ez EVF-ek, mint ahol kéne lenni...

[Degeczi]

"általános felhasználás" alatt nem az egyszerû gombnyomogatókat értem, hanem bármit, ami nem speciális (teszem azt csillagászati, vagy más teljesen éjszakai fotózás)

az EVF jelenlegi hátrányai mind technikai jellegûek, de azok leküzdhetõek, javíthatóak

az elõnyök pedig elképesztõek lehetnek: gondolj pl olyan gépre, ahol a keresõ a szemüvegeden van, vezeték nélküli kapcsolattal... és akármilyen vadul hangzik is most ez, SZVSZ nem kell 10 év, h legyen ilyen modell

már elkezdõdött vmi, az idén több DSLR kategóriájú gép is várható elektronikus keresõvel

a fókuszálás már szintén nem kell, h mp nagyságrendû idõkig tartson: jó fényben egy jobb kontrasztérzékelõs példány is képes a DSLR-ek pár tizedét megközelíteni, vagy elérni
kevés fényben még nem az igaziak (mellesleg egy olcsóbb DSLR összeállítás sem, még ha jobb is persze), de ott is csak javulás várható
és persze attól, h nem tükörreflexes, optikai keresõt használ egy gép, még nem muszáj kontrasztérzékelõs AF-et használnia (kíváncsi vagyok a pár hét múlva bejelentett Oly-ra)

[saen]

Én nem azt mondom, hogy a távoli jövõben nem képzelhetõ el hogy jók legyenek ezek a cuccok, viszont ez nem megy egyik napról a másikra. A jelenlegi EVF-ek rosszul láthatóak napfényben, lassú a frissítésük és pl kis dolgok nem látszanak rajtuk, manuál fókuszt el lehet majd felejteni, stb. A problémát meg ott látom, hogy az átállás meg lassan fog végbemenni és lesz egy olyan idõszak amikor csak olyat lehet majd kapni ami már EVF-es, de még szar. Asszem részemrõl biztos "betankolok" néhány hagyományos gépbõl mikor veszélyeztetve érzem az elérhetõségüket és jó sokáig optikai keresõt fogok használni. Személy szerint nagyon szeretem õket, és nem hiányzik az elektromos változat, még az általad említett extra dolgok sem...

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 12:39

Én nem azt mondom, hogy a távoli jövõben nem képzelhetõ el hogy jók legyenek ezek a cuccok, viszont ez nem megy egyik napról a másikra. A jelenlegi EVF-ek rosszul láthatóak napfényben, lassú a frissítésük és pl kis dolgok nem látszanak rajtuk, manuál fókuszt el lehet majd felejteni, stb. A problémát meg ott látom, hogy az átállás meg lassan fog végbemenni és lesz egy olyan idõszak amikor csak olyat lehet majd kapni ami már EVF-es, de még szar. Asszem részemrõl biztos "betankolok" néhány hagyományos gépbõl mikor veszélyeztetve érzem az elérhetõségüket és jó sokáig optikai keresõt fogok használni. Személy szerint nagyon szeretem õket, és nem hiányzik az elektromos változat, még az általad említett extra dolgok sem...

Egyetértek. Egy hasonlattal élve: inkább egy olyan házat választok, amin igazi ablakon át tudok kinézni, mint egy olyant, ahol az ablakok helyén csúcsminõségû monitorok közvetítik a kinti látványt.
Minden hasonlat sántít, de valahogy így viszonyulok az EVF-hez, akár a jövõbeli "tökéleteshez" is.

[*EX*]

[Degeczi]

persze, valóban nem az egyik napról a másikra fognak megjelenni kifogástalan EVF-ek

de azt se felejtsük, h évekkel ezelõtti fejlesztésként a Minolta A2 is VGA fölbontást adott, ami már mindenképpen "használható" kategória (belépõ DSLR-ekre sem a nagy és világos keresõk jellemzõek, dpreview fórumokon lehet is olyan panaszokat olvasni, h az "elõzõ A2-m EVF-e jobban használható volt") - és nyilván nincs itt megállás, annál csak jobbak lesznek a jövõbeli típusok! (megjegyzendõ, ha ez egyik idén várható ilyen modellt pont a Minoltával közösen fejleszti a Sony)

EVF mellett óriási elõny az, h tetszés szerint bármi kirakható rá (élõ hisztogram!), rögtön figyelmeztethet a beégésveszélyes részekre, és nagyon jó közelítéssel tudja azt mutatni, amilyen a végsõ kép lesz, egy hibás színegyensúly is azonnal látható, még a fölvétel készítése elõtt (optikai keresõs gépen jó esetben a felvétel után - de ott sem feltétlenül, hiszen a képernyõ valóban nem mindig jól látható, míg az EVF-ek ezért többnyire jól árnyékoltak a külsõ fények ellen)

a legfontosabb szempont számomra azonban a kihajható képernyõ, ezért nagyon izgat milyen lesz az új Oly

[Picassu]

Idézet: *EX* - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 13:45

[IMG]http://users.atw.hu/...0jegszakall.jpg

Jól néz ki, de mi ez???   

Szerkesztette: Picassu 2006. 01. 03. 13:01 -kor

[saen]

Idézet

EVF mellett óriási elõny az, h tetszés szerint bármi kirakható rá (élõ hisztogram!)

Totál nem fontos szerintem, aki komoly gépet vesz az tanuljon meg fényt mérni, nekem a legritkább esetben kell újralõnöm már egy képet és mesze nem vagyok még fotózásilag ott ahol szeretnék. Ha véletlenül meg valami mellé megy akkor gyorsan újralövöm, nem nagy gond. Ha meg akcióról van szó, akkor elõtte lehet néhány próbalövést csinálni, végülis ingyen van.

Idézet

a legfontosabb szempont számomra azonban a kihajható képernyõ, ezért nagyon izgat milyen lesz az új Oly

Nekem meg egy szögkeresõ beszerzése megoldaná az ilyen irányú igényeimet. Tudom a kettõ nem ugyanaz, de sok elõnyét elveszti a kihajtás már így is.

A mai DSLR-ek elõnye pedig pont ott van, hogy nagyon kevés a késleltetésük, jól lehet velük akciót fotózni. Berakni még egy késleltetõ dolgot a folyamatba nem igazán szerencsés, így is elõre kell tippelnem jégkorongfotózásnál, hogy mi fog történni, csak így lehet jó képet készíteni, hiszen még a meglévõ szinte 0 shutter lag is hosszú.

[*EX*]

Idézet: Picassu - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 13:59

Jól néz ki, de mi ez???   

Sajnos nem tudom a nevén nevezni, egy fának a termése.

[Degeczi]

Idézet

Totál nem fontos szerintem, aki komoly gépet vesz az tanuljon meg fényt mérni, nekem a legritkább esetben kell újralõnöm már egy képet és mesze nem vagyok még fotózásilag ott ahol szeretnék. Ha véletlenül meg valami mellé megy akkor gyorsan újralövöm, nem nagy gond. Ha meg akcióról van szó, akkor elõtte lehet néhány próbalövést csinálni, végülis ingyen van.

sajnos egyik gépnek sem tökéletes a fénymérése, vagy az automata fehéregyensúlya és mindenképpen jobb az ilyet elõre látni
szép dolog a "valóságot látni" a keresõben - de a kamera nem azt fogja rögzíteni, hanem annak egy általa technikai szempontok szerint módosított leképezesét! nem igazán szól semmi az ellen, h mindezt elõre lehessen látni és a kamera rögtön a saját verzióját mutassa

Idézet

A mai DSLR-ek elõnye pedig pont ott van, hogy nagyon kevés a késleltetésük, jól lehet velük akciót fotózni. Berakni még egy késleltetõ dolgot a folyamatba nem igazán szerencsés

nem további késleltetés, éppen fordítva: az EVF-el mellett használt elektronikus zár pont arra jó, h megszûnjön a tükörreflexesek mindenképp meglévõ (az a "szinte 0" valójában 1 tized mp alá nemigen csökkenthetõ) tükörfölcsapási ideje!
az EVF saját késlekedése is csökkenõben, már most a tükörfölcsapás tartományában van - és ez csak tovább csökkenthet, míg a mechanikus mozgatás nem...

az AF módja pedig nem szükségszerûen kapcsolódik a keresõ mûködéshez, az lehet EVF mellett is egy gyors, fázisdetektáló rendszer

[saen]

Idézet

sajnos egyik gépnek sem tökéletes a fénymérése, vagy az automata fehéregyensúlya és mindenképpen jobb az ilyet elõre látni

Tökéletes fénymérés sosem lesz, a gép nem fogja tudni mindig kitalálni, hogy mit szeretnél. Vagy ahogy John Shaw mondja, akkor helyes egy expozíció, ha a kép olyan lesz, mint amilyennek szeretnéd. Egy adott témára pedig több helyes expo is van, így nem lehetséges olyat csinálni, ami minden helyzetben azt választja amit szeretnél. Ezért fontos, hogy értsd hogyan mûködik az adott gép fénymérése és mikor hogyan kell módosítani rajta.
Fehéregyensúly mérésében tényleg van még mit fejlõdni, de ez meg fog történni, ráadásul itt is meg lehet tanulni, hogy milyen fényviszonyok mellett mekkora Kelvin kell körülbelül, egyedül a kevert fényeknél lehet gond.

Idézet

nem igazán szól semmi az ellen, h mindezt elõre lehessen látni és a kamera rögtön a saját verzióját mutassa

Ezt meg lehet oldani EVF nélkül is, szóval még mindig semmi nem szól az EVF mellett...

Idézet

(az a "szinte 0" valójában 1 tized mp alá nemigen csökkenthetõ)

Nikonnál jelenleg 37millisecond a legjobb shutter lag, szóval az adatod nem állja meg a helyét...

[Degeczi]

D70-et használsz, nem? annak 1 tized fölött van a tükörfölcsapása - mint az összes többi elérhetõ tükrös gépnek is: a csúcsminõségû finommechanika sosem lesz könnyen megfizethetõ, szemben az egyre olcsóbb, és gyorsabb elektronikával

ráadásul csak puffer kérdése, és a CCD jele folyamatosan tárolható is, így annak sincs akadálya, h a gombnyomás elõtti kép kerüljön tárolásra (ha jól emlékszem, volt is már ilyen modell)

igazából fordított a kérdés: ha már most tökéletesen használható EVF-ek lennének elterjedve, és nem lett volna SLR korszak, akadna-e olyan cég, amelyik tükrös megoldással próbálkozna? pár speciális fölhasználást leszámítva aligha...
csak jelenlegi, technikai akadályok miatt nincs még másként, de tényleg csak idõ kérdése az egész

[saen]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 16:33

"még mindig semmi nem szól az EVF mellett..."


Az miért nem szól az EVF mellett hogy látni lehet hogy mi fog a képre kerülni élességben és képkivágásban is. Nehezen szoktam meg hogy az egyik gépem tárolja  a zoom állást kikapcsolás után és 15cm-rõl nem lehetett élesre állítani a zoom állása miatt de ezt az EVF-ben látni lehetett míg az optikai keresõben nem. A parallaxis eltérésrõl nem is beszélve.

DSLR-ekrõl van szó, szóval nem értem mirõl beszélsz...

[alvaro]

A mostani evf-ek nagyon gyíkok, ha élességrõl van szó, és az expozíciót se lehet rajtuk teljesen megítélni - de majd meglátjuk, mit hoz a jövõ, nem vagyok én semmi rossznak az elrontója... egyelõre sehol nincsenek egy jó kis mattüvegen azonnal kivetülõ, valós színû képhez. Az automata fehéregyensúly meg elmehet, ahova akar, ezért van a raw Az expókésés meg valóban nem lesz rossz ettõl, mindazonáltal nem látom, hogy az olcsóbb kompaktok gyártói igazából törnék magukat, hogy javítsanak rajta...

[saen]

Idézet

D70-et használsz, nem? annak 1 tized fölött van a tükörfölcsapása - mint az összes többi elérhetõ tükrös gépnek is: a csúcsminõségû finommechanika sosem lesz könnyen megfizethetõ, szemben az egyre olcsóbb, és gyorsabb elektronikával

Emlékeim szerint 80ms körül van (nem 100%), biztosan jóval gyorsabb, mint a hasonló kategóriás filmes Nikon váznak.

Idézet

csak jelenlegi, technikai akadályok miatt nincs még másként, de tényleg csak idõ kérdése az egész

Ezt nem is vittatam, viszont továbbra is tartom, hogy nem örülök neki, mert szerintem, ismétlem szerintem jobb a másik. Persze ez a véleményem változhat ha gyökeres változások lesznek ezen a téren.

Szerkesztette: saen 2006. 01. 03. 15:46 -kor

[Degeczi]

majd meglátjuk, mit hoz a jövõ (már akár az idén!), persze
én mindenesetre bizakodó vagyok