[DrHIL]

Nem biztos,hogy okosat szólok az utögetésre beindulhoz. Létezik olyan jelenség, hogy túlhûtött viz. Lassa lehûtöm a vizet - 3-4 fokra vagy még hidegebbre, anélkül hogy megfagyna. Megpöckölöm a palackot és az egész hirtelen megfagy. Szédületesen erdekes jelenség. Nekem télen a garázsba tartott ásvnyviz produkálta ezt.  Lehet, hogy igaz ez a jelenség a forrásra is?

Aceton patikából nem mûködik? Valaki próbálta?

HP lezárása: egy 2-3 mm-s rézcsövecskét forrasztani a HP végére és ezt utána már könyebb lezárni, leforrasztani. Így van a hûtõgépeken is. Nézzétek meg ott a hátulján.

Van egy nagyon alacsony hõmérsékleten felforró anyag a clorethyl. Sportolók ezt használják 'fagyasztó sprayként. TÛZVESZÉLYES anyag!!!!!!!!! ROBBANÁST is okozhat! Nyilt lánggal tuti nem lehet lezárni, mert felrobban.

Szerkesztette: DrHIL 2005. 05. 12. 19:49 -kor

[PMiki]

Idézet: DrHIL Hozzászólás 2005. máj. 12. - Dátum: csütörtök - 18:48

Nem biztos,hogy okosat szólok az utögetésre beindulhoz. Létezik olyan jelenség, hogy túlhûtött viz. Lassa lehûtöm a vizet - 3-4 fokra vagy még hidegebbre, anélkül hogy megfagyna. Megpöckölöm a palackot és az egész hirtelen megfagy. Szédületesen erdekes jelenség. Nekem télen a garázsba tartott ásvnyviz produkálta ezt.  Lehet, hogy igaz ez a jelenség a forrásra is?

Aceton patikából nem mûködik? Valaki próbálta?

HP lezárása: egy 2-3 mm-s rézcsövecskét forrasztani a HP végére és ezt utána már könyebb lezárni, leforrasztani. Így van a hûtõgépeken is. Nézzétek meg ott a hátulján.

Van egy nagyon alacsony hõmérsékleten felforró anyag a clorethyl. Sportolók ezt használják 'fagyasztó sprayként. TÛZVESZÉLYES anyag!!!!!!!!! ROBBANÁST is okozhat! Nyilt lánggal tuti nem lehet lezárni, mert felrobban.

Bróbáltam az oldalát is ütögetni de akkor nem történt semmí csak ha lefele ütöttom tehát szerintem ez azétr kellet, hogy az aceton leérjen a csõ aljára. A kicsapódás csiazont valószínüleg azért volt mert sokszor melegítettem és hütöttem le gyor segymásutánban ráadásul nem függölegesen hanem vízszintesen függöleges tárolás utánn nem találkoztam a jelenséggel.

Ezt a clorethyl-t hol lehet kapni?

PMiki

[Bali®]

Rézcsõ végének beforrasztására azt találtam ki, hogy beforrasztjuk az egyik végét a csõnek, ezután beletöltjük a vizet, bedugjuk a másik végét egy dugóval, amiben van a szelep is, és kiszedjük a felesleges vizet (forralás v. fecskendõ). Ezután a dugó elõtt egy kicsivel összenyomjuk 2 helyen, és a dugót kivéve leforrasztjuk.

PMiki: nézz utána, már párszor leírtam a forralásos módszer lényegét.
Ha utána nem értesz valamit, akor majd válaszolok.
..... Na szerencséd van, mert elmentettem a leírásomat:

"Na akkor mégegyszer leírom a folyamatot lépésrõl lépésre! Remélem nem fogjátok minden héten megkérdezni!

Fogunk egy kémcsövet - megtöltjük vízzel - egy szilpolasztdarabból dugót faragunk, aminek a vége vastagabb legyen, mint amit bedugunk a kémcsõbe, mert ha nem, akkor a vákuum beszívja a dugót teljesen (szeretem a sziloplasztot, mert jól illszekedik a felülethez, mégha nagyon recés is lett a széle) - átszurjuk tûvel, meg valami vastagabb dologgal - belerakjuk a szelepet, úgy hogy kifele engedjen (javaslom, hogy olyan szelepet használjatok amiben kis golyó van, vagy mi, mert azt szájjal megfújva is szinte ellenállás nélkül lehet fújni, a kerékpárszelephez meg kb 3 bár nyomás kell) - bedugjuk a kémcsõ végébe a dugót, hogy ne legyen benne levegõ - elkezdjük forralni -  amikor elkezd forrni, akkor elõször csak csöpög a szelepnél a víz, majd spriccel, vigyázni kell vele, mert le is forrázhat valakit és az nem kellemes! Azt is figyelni kell, hogy nem nyomja-e ki a dugót a hirtelen nyomás!! (egyszer csak azt vettem észre, hogy valami homályos dolog van a vállamnál, s mint kiderült, a dugó mellett spriccelt a forró víz!!! Még szerencse, hogy nem ért szabad bõrfelületet. Akkor már fogtam a dugót, mert már tudtam, hogy ki fog esni.) - Aztán addig engedjük kifolyni a vizet, ameddig kell. De vigyázni kell, mert ha elkezd forrni, akkor sok víz megy ki egyszerre, még ha el is vesszük a láng fölül. Majd kitapasztaljátok, ha megcsináljátok. Ja a melegítés gáztûzhely felett történt."

[Hank]

Megtaláltam az anyagot amivel kiválthatjuk a kapillárist.
Litze huzalnak hívják és marha vékony rézszálakból szövik össze harisnyaszerû vezetékké.
Bronzkerbe elballagok,mert láttam náluk ilyen vezetéket.
Acetont sajna nem kapsz sehol,mert vegyszerkönyvel lehet elvileg vásárolni.
Megkérdeztem a forrásomat és elvileg tud még szerezni.
Kb kalkuláljátok ki mennyi kell és megkérdem tud e annyit szerezni.Max 1 liter jöhet szóba összesen.

PMiki,te lágyforrasztással zártad le a csõ végét?Mert ettõl ereszthet a csõ és ezért szökik föl a mûködési hõfok.A forrás leállása nekem sûrûn elõjött mikor üvegpipe-ot csináltam.Beragadt egy nagy vákuumbuborék a forralás és a fölötte lévõ folyadék közé,ezért egy jó ideig nem csinált semmit.Mivel a vákuum pocsék hõvezetõ megállt a hõszállítás is.Utögetésre beindult újra(ismerõs).Ha a forralási felület porózus volt,pici apró buborékok képzõdtek,nem dugult be és érezhetõen jól szállította a hõt.

Emlékszem mikor elkezdtem firtatni a Vizes topikban a pipe-ot.Elküldtek finoman a sunyiba  és megnyitottok ezt a fórumot.Nem sok reményt adtak rá,elég elolvasni az elsõ oldalakat,de megérte.
Akar még valaki rendelni méreg drága gyári heatpipe-ot?? 
Végén még elmegyünk a  Kreatív Klubba és hülyét csinálunk magunkból elég oda Ordasi kolléga is ...
Egy mentsége van a fickónak,hogy sok emberrel megismertette a vízhûtést,de a dumái hát...

Hank

[PMiki]

Igen lágy forrasztással de mai próba igen jól müködött nem eresztett egész addig még az aceton meg nem ette a felhsznlt kis darab müa tömlõt.

Acetont szerintem mügyantásoktól lehet szerezni nekem is onnan van õk liter számra használják mivel a meg nem kötött mügyantát csak azzal tudják lemosni.

PMiki

[PMiki]

Köszönöm szépen Bali® most leesett értem.

Egy kérdésem lenne hol lehet ilyen szelepet venni és hogy hívják?

PMiki

[Bali®]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 12., csütörtök - 21:42

Köszönöm szépen Bali® most leesett értem.

Egy kérdésem lenne hol lehet ilyen szelepet venni és hogy hívják?

PMiki

Szívesen!

Ezt a szelepet apám vette aszem kerékpárboltban, de megpróbálhatod autós boltban is.
Talán golyósszelep a neve?

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 12., csütörtök - 19:15

Valaki elmagyarázhatná már nekem, hogy kell forralással HP-t készíteni mert nem értem, ha lehet ne csak a módját hanem azt is, hogy az miért müködik úgy szeretem emegéetreni a dolgokat.

PMiki

Erre van egy egyszerû magyarázatom:

A forralásos módszer esetés, - de ahogy én készítettem eddig úgy is (fecskendõvel távolítom el a felesleges vízet, elõtte teljesen tele van a hp) - a vákuum, vagyis az alacsony nyomású vízpára NEM TARTALMAZ LEVEGÕT!
Amíg úgy, ahogy Te készíted a hp-t, - a vákkumszivattyú a levegõ nagy részét távolítja el - a vízpárában VAN LEVEGÕ is!

Szerintem ez a magyarázat arra, hogy miért mûködik a forralással, és a fecskendõvel készített hp 40-50 C foktól.

Nem mindegy, hogy van-e levegõ a rendszerben.
Az ugyanis a meleg hatására jobban megnöveli a nyomást, ami ugye leállíthatja a forrást és intenzív párolgást.

Próbáld ki a fecskendõs módszert víz alatt, vagy a forralásos módszert!
Meglátod a különybséget.


Veriakilis

[Gyulavitéz]

Veriakilis, küldtem PÜ-t

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 8:31

Veriakilis, küldtem PÜ-t

Csak most néztem meg.

A fehérvári metalloglobusnál csak 10mm vastag réz tömb van jelenleg.
Az sajnos kevés a 10mm-es csõhõz.
Legalább 15-20m-es kellene.
A Budapesti mór utcai boltban van ilyen, és hûtõbordáik is vannak.

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 12., csütörtök - 19:15

Szerintem az acetonos isrány a nyerõ.
Ha a forralásos módszerrel sikerült 30 fokon müködõ (engedjétek meg nekem hogy kételjedjek, de ha már 50 fokon müködi akkor is király és sokkal jobb mint az én 65 fokosom NEM KÖTÖZKÖDNI AKARTAM) akkor aceton forralásával 10 fokon müködöt kell tudnunk készíteni.
Valaki elmagyarázhatná már nekem, hogy kell forralással HP-t készíteni mert nem értem, ha lehet ne csak a módját hanem azt is, hogy az miért müködik úgy szeretem emegéetreni a dolgokat.

PMiki

Próbáld ki a fecskendõs módszert, és meglátod, hogy milyen egyszerûen el lehet érni az 50C fokon mûködõ hp-t.
Már 36 C fokon is forr benne a víz, csak akkor még nem szállítja intenzíven a hõt.
(kipróbáltam egy fecskendõvel, mert abban látni)

Az intenzív hõszállítás 40-45 C foktól kezdõdik.
50 C fokon pár másodperc alatt átmelegszik az egés csõ!

Nem kell hozzá csak egy orvosi fecskendõ, egy pumpából kiszedett visszacsapó szelep, és a hp végén egy autógumi szelep, meg egy pumpa-gyorscsatlakozó.
Ez az egész pár 100 Ft.

Nézd meg a topik 7. oldalán a 4. hozzászólásban látható képet.

Ezzel az egyszerû szerkezettel simán bármikor készítek olyan hp-t, ami 40-45 C foktól mûködik.
50 C fokon pedig iszónyú jól szállítja a hõt.


Az már más kérdés, hogy ón helyett ezüstel kéne forrasztani, és akor nem szállna el belõle egy idõ után a vákuum.

[PMiki]

Közben végiggondolva azt, hogy itt nem a levegõt ritkitjuk meg hanem vizet távolítunk el valószínöleg így tényleg jo HP készíthatõ fõleg víz segítségével ami igen tetszõ dolog.

Nekem csak az a bajom, hogy hogy biztosítható az, hogy azonos paraméterõ HP-t készíts.

De holnap megpróblom.

PMiki

[Bali®]

Hali

Na ma végre elkészítettem a rézcsöves HP-mat!! 
Nagyon tetszik, hogy olyan, mintha egy darad fémgolyó lenne benne! Amikor megrázom össze vissza kocog! Már ezért érdemes volt megcsinálni!
Méretei:
~55cm hosszú
15/13-as rézcsõ
~75cm3 térfogatú (75ml)
~20cm3 térfogatú víz van benne

Eredmények: ha belemártom 60 fokos vízbe, egybõl elkezd forrni és a csõ szinte ugrál a kezemben! Van hangja is rendesen! Mintha a zománc pattogna le az edényrõl, olyan a hangja.
Még 36-38 fokon is volt némi kis aktivitás, de nem számottevõen.

És forralással készült. Elég sokáig kellett melegíteni. A víz sima csapvíz, elõtte felforraltam, hogy az oldott oxigén kimenjen belõle. A csõ fala olyan, amilyen volt, vagyis sima.

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 20:33

Nekem csak az a bajom, hogy hogy biztosítható az, hogy azonos paraméterõ HP-t készíts.

De holnap megpróblom.

PMiki

Erre az a megoldás, hogy a fecskendõ be van skálázva, így pontosan tudod szabályozni, hogy mennyi (ml) víz maradjon a csõben.

Ha az egész mûveletet függõleges csõ mellett végzed, akkor a fecskendõ csak vízet távolítja el a csõbõl, mivel a vákuum, akarom mondani az alacsony nyomású vízpára ugyanúgy felszáll a csõ felsõ részébe, mint a levegõ.

Elvileg, és szerintem gyakorlatilag is el lehet érni azt, hogy a csõben csak alacsony nyomású vízpára maradjon (adott hõmérsékleten persze).

Nemsokára hoznak nekem 20ml-es fecskendõt (eddig csak 10ml-es volt).

Ha kipróbálod a fecskendõs módszert, akkor légyszíves mérd már meg, hogy így milyen nyomást lehet elérni.
Próbáld ki különbözõ mennyiségû vízzel, és mérd meg a nyomást is!
Pontosabban folyamatosan látod a nyomás csökkenését! Nem?
Rajzolhatnál valami diagramot, hogy ha X% víz van az Y ml-es csõben, akkor hogyan alakul a nyomás az X fügvényében (X folyamotosan csökken). De ez jó ml-ben is: 70ml-es csõ, és a víz 60-50-40-30-20 ml. Eközben mennyi a nyomás?
Ez tanulságos ábra lenne!

Lehet, hogy már régen nem az alacsony nyomás elõállítása a probléma, hanem a kapilláris réteg hiánya.

A prohardware-n szétvágtak flexel egy Coolink Bear hp-s hûtõt, és leírták nekem emailben, hogy egy négyzet mm-es felület mennyi vízet vesz fel.
Már nem emlékszem potosan, de elég sokat.
Olyan sokat, hogy a csõben nem is volt víz, csak a kapilláris rétegben.
Szóval a kapilláris rétegben volt kb 10-20 ml víz!

Lehet, hogy ha lenne egy gyári jó minõségû hp-nk, és levágnánk a csõ végét, majd a fecskendõs módszerrel újratöltenénk, akkor ugyanolyan jól mûködne, mint eredetileg.
Esetleg meg próbálok szerezni egy eltört hp-t, és kipróbálom.



Veriakilis

[Veriakilis]

Idézet: Bali® - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 21:01

Hali

Na ma végre elkészítettem a rézcsöves HP-mat!! 
Nagyon tetszik, hogy olyan, mintha egy darad fémgolyó lenne benne! Amikor megrázom össze vissza kocog! Már ezért érdemes volt megcsinálni!
Méretei:
~55cm hosszú
15/13-as rézcsõ
~75cm3 térfogatú (75ml)
~20cm3 térfogatú víz van benne

Eredmények: ha belemártom 60 fokos vízbe, egybõl elkezd forrni és a csõ szinte ugrál a kezemben! Van hangja is rendesen! Mintha a zománc pattogna le az edényrõl, olyan a hangja.
Még 36-38 fokon is volt némi kis aktivitás, de nem számottevõen.

És forralással készült. Elég sokáig kellett melegíteni. A víz sima csapvíz, elõtte felforraltam, hogy az oldott oxigén kimenjen belõle. A csõ fala olyan, amilyen volt, vagyis sima.

Nekem is hasonló paraméterekkel mûködik a hp-m.
Mondjuk nekem már 40-45C fok környékén is rendesen mûködik.
50 C fokon nem tudom sokáig tartani, olyan jól vezeti a hõt...

Ezek szerint ugyanazt az eredményt lehet elérni a forralós, és a fecskendõs módszerrel.

Szerintem a kapilláris réteggel kellene foglalkoznuk.

Én kipróbáltam (ugyanakkora méretû csövek) a kontroll kedvéért egy sima falu csõvel, és azzal, amelyiknek a belsõ falára végig sodrott rézdrótokat forrasztottam.

Jobban vezeti a hõt az amelyikben a rézdrótok vannak!

Szerintem azért jobb a fenti két módszer a vákuumszivattyús  megoldásnál, mert így nem marad levegõ a rendszerben!
Akármilyen kis vákuumot is csinál a vákuumszivattyú, valaminnyi levegõ mindig marad acsõben.
Ezért lehet az, hogy magasabb hõmérsékleten mûködik csak.

[Gyulavitéz]

Ezt nem értem, hogyan veszel ki vizet egy zárt térbõl. A folyadékok se nem összenyomhatóak, se nem tágíthatóak. Akkor hogyan?

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 14., szombat - 0:02

Ezt nem értem, hogyan veszel ki vizet egy zárt térbõl. A folyadékok se nem összenyomhatóak, se nem tágíthatóak. Akkor hogyan?

Nem is fog tágulni a víz, csak forr és párolog.
Addig forr, illetve párolog, amíg a vízkivétel miatt keletkezõ üres teret, vagyis a vákuumot vízpárával nem telíti.
A vízen kívûli térben telített vízgõz keletkezik.

Ezért is írtam, hogy a kapilláris réteggel kéne feglalkoznunk, mert szerintem az alacsony nyomás elõállításán túljutottunk.

[PMiki]

Valaki akinek van a közelben négyjegyû fügvénytáblája beírhatná a víz és az aceton nyomás-forráspont adatait. Elõre is köszi.

PMiki

[Bali®]

Olyan táblázat nincs, amiben a kért feltétel teljesülne, csak vízre van, de az is csak szûk határon belül mozog (87991Pa-114655Pa-ig 96,1-103,5°C) szóval ezzel nem megyünk semmire.

Aceton forr pontja: 56,5°C
Forráshõje: 525, a vízé: 2256 kJ/kg

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 14., szombat - 10:20

PMiki

Sikerült kipróbálni a fent leirtakat?