[DrHIL]

Veriakilis!
Nem értem ezt a vizalat szívom ki metódus lényegét-értelmét. Miért a vizet kell kiszívni? Egyszerûen kevesebb vizet teszel bele. A vákum a lényeg!
Ha a csöben forralom a vizett 100 fokon, felette telítet gõz alakul ki és ekkor lezárom a csövet. Ebben az esetben 30 fokon mekkora lesz a nyomás?

[aurum]

Idézet: DrHIL - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 0:27

Veriakilis!
Nem értem ezt a vizalat szívom ki metódus lényegét-értelmét. Miért a vizet kell kiszívni? Egyszerûen kevesebb vizet teszel bele. A vákum a lényeg!
Ha a csöben forralom a vizett 100 fokon, felette telítet gõz alakul ki és ekkor lezárom a csövet. Ebben az esetben 30 fokon mekkora lesz a nyomás?

eccccceru fizika. a vizet jobban lehet szivattyuzni mint a levegot.

[Veriakilis]

Idézet: DrHIL - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 2:27

Veriakilis!
Nem értem ezt a vizalat szívom ki metódus lényegét-értelmét. Miért a vizet kell kiszívni? Egyszerûen kevesebb vizet teszel bele. A vákum a lényeg!
Ha a csöben forralom a vizett 100 fokon, felette telítet gõz alakul ki és ekkor lezárom a csövet. Ebben az esetben 30 fokon mekkora lesz a nyomás?

Igen, a vizet jobban lehet szivattyúzni, mint a levegõt.
És még egy fontos dolog: igy garantáltan levegõmentes lesz a csõ!

Azonkívûl a másik ok, az hogy a visszacsapó szelep jobban zár (tömít), ha mindkét oldalán viz van.
Több fecskendõ vizet kell kiszivatni (az elején a csõ tele van vizzel!) a fecskendõvel a csõbõl, ezért többször le kell venni a visszacsapó szelep mögül a fecskendõt (vissza kell tolni), -ez idõ alatt a visszacsapó szelep zárja a vákuumot. Ha a visszacsapó szelep mindkét oldalán viz van, akkor jól zár, de ha az egyik felén (pont a külsõn) levegõ van, akkor nem olyan jól. Legalábbis az a visszacsapó, amit szintén egy pumpa tömlõjébõl vettem ki a gyorscsatlakozóval együtt.
A harmadik, és talán leg lényegesebb ok:
nekem a csõ végét egy sima autógumi szelep zárja le, - erre csatlekozik a pumpa tömlõrõl leszedett gyorscsatlakozó, mögötte a visszacsapó szelep, majd a fecskendõ.
Amikor leveszem a gyorscsatlakozót a szeleprõl, akkor egy pillanatra nyitva van a szelep.
Szerintem az alatt a rövid idõ alatt, amig nyitva van a szelep jobb, ha viz alatt van, mert a viz nehezebben megy át a szelepen, - nehezebben - mint a levegõ, és épp ezért kevesebb is.
Szóval kevésbé csökkenti a vákkumot a kevés visszafolyó viz, mint ha valamival több levegõt szívna vissza.
Ráadásul ha annyival több vizet szivatok ki a fecskendõvel, mint amennyit kb visszaszív a csõ a csatlakozó levételekor, akkor pont a megfelelõ mennyiségû viz marad a csõben.

Mondjuk, ha vékonyabb lesz a csõ, és sima (fogóval) összeszorítással, majd forrasztással zárja la valaki, akkor az utolsó ok értelmetlenné válik.


Veriakilis

[Veriakilis]

Idézet: aurum - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 9:03

eccccceru fizika. a vizet jobban lehet szivattyuzni mint a levegot.

Nem Te írtad még jó régen a Prohardware heatpipe fórumába a forralásos módszert a vákuumra?
Ott is Aurum néven.

[Veriakilis]

Erre gondoltam:
www.prohardware.hu

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 20:27

Kiszámítottam a forráspontot 30 fokra.Durva közelítéssel 1/10 légköri nyomást kell létrehozni,ez már necces fecskendõvel és társaival...
Hank

Ezt szintén a prohardware hp fórumából való:

'ngabor2:
Forráspontcsökkentõnek épp elég a vákuum. Labor ökölszabály, hogy ha a nyomás a felére csökken, akkor a forrpont 15 fokot csökken. Tehát
1 bar: 100 °C
0,5 bar: 85 °C
0,25 bar: 60°C
0,125 bar: 45°C,
0,0625 bar: 30 °C, és ez már elég tisztességes hûtés, bár még bõven lehet ezalá menni. Legalábbis nyomásban, szobahõmérsékleten kb. 10 mbar a víz tenziója, tehát 0,01bar az ''elvi'' határ.'

[Veriakilis]

Szerintetek hogyan lesz nagyobb vákuum a csõben (szobahõmérsékleten), akkor ha tele van vizzel, és a csõbõl annyi vizet szivatok ki a fecskendõvel, hogy mondjuk 8ml viz marad benne?
Akkor, ha a csõ és a viz 1C fokos, vagy akkor ha 40C fokos?

[balazsbela]

Hali!

Sztem a hõtágulás lehetne rá befolyással, ha jelentõs lenne ekkora deltaT-nél, szal pl. 1°C-nál kisebb a térfogat, mint üzemi hõmérsékleten, de nem számottevõ ez. Illetve mégis: lefagy a kezed 

Mi lenne, ha a csõ térfogatánál nagyobb fecskendõt szereznél be a víz kiszívásához, így nem kellene többször csatlakoztatni, hanem kiszívsz egyszerre pontosan amennyit kell.
Üdv

[Hank]

Tök mindegy,hõtágulás fog belejátszani.Jobb ha malegebb  folyadék,mert ha hideg vizet szívsz ki,mûködési hõfokon túl magas lehet a folyadék szintje.
Felvilágosított a klímás ismerõs a forrasztásból.Régóta használok lágyforrasztást,de nem tudtam hogy kismértékben porózus a forrasztás minõsége.Magyarán ereszt,és pár hónap után a vákuum tovaszáll
Szóval kísérletnek jó a lágyforrasztás,de végleges csõnél kötelezõ a keményforrasztás.Ipari ezüstel és gázlángal kell forrasztani.

Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 15:35

Felvilágosított a klímás ismerõs a forrasztásból.Régóta használok lágyforrasztást,de nem tudtam hogy kismértékben porózus a forrasztás minõsége.Magyarán ereszt,és pár hónap után a vákuum tovaszáll

Ezt jó tudni!
Van egy barátom, aki bármit megheggeszt nekem , - vasat, rezet rézzel ezüstel, alumíniumot, ingyen.

Írtam feljebb egy kérdést, hogy nem értem, miért nem elég a fecskendõs vákuum.
Szerinted?

[Hank]

Fecskendõs vákuummal nagyon nehéz igazán jó vákuumot csinálni,mert a tömítések folyadékra lettek tervezve,nem gázra.Ebbõl következik hogy ha folyadékot szívunk,akkor az jól tudjuk szívni,és a csõben maradó légritka gázokkal nincsenek gondok.Ha a szelep ereszt,akkor max vizet tud visszaszívni,nem levegõt...
A többit szerintem megérted,nem kell magyarázni.
Veriakilis kolléga,te pesti gyerek vagy? Mert ha igen,lehet hogy viszem a csöveimet hozzád
Ismerõsödnek van vákuumpumpája?
Nagy macera lenne egy intézetvezetõ tanárral egyeztetni,hogy garázdálkodhassak a laborjukban.
Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 16:19

Veriakilis kolléga,te pesti gyerek vagy? Mert ha igen,lehet hogy viszem a csöveimet hozzád
Ismerõsödnek van vákuumpumpája?
Nagy macera lenne egy intézetvezetõ tanárral egyeztetni,hogy garázdálkodhassak a laborjukban.
Hank

Móri vagyok.
De néha járok Pesten.
Azt a boltot is meg akarom majd nézni, amit Te mondtál: BronzkerBt.
Sajnos vákuumpumpája nincs.

[Veriakilis]

A belsõ porózus szerkezetre kellene valamit kitalálni.

A google-val találtam már olyat is, hogy réz vatta...

[Veriakilis]

Egyérdekes link:
http://www.kardoslab...utescsovek.html

A fûtéscsõ belseje is légüres, majdnem olyan, mint a vákuumos csõ. Ezúttal azonban nem a hõszigetelés, hanem sokkal inkább a belül lévõ folyadék halmazállapotának megváltoztatása a cél. A fûtéscsõ belsejében ugyanis kis mennyiségû tiszta víz és egy kis speciális adalékanyag található. Tengerszint magasságban a víz 100 °C-on forr, de egy hegy tetején a forráshõmérséklet 100 °C alatt van. Ez a légnyomáskülönbségnek tudható be.

A fûtéscsõ belsejében ugyanis kis mennyiségû tiszta víz és egy kis speciális adalékanyag található.


Mi lehet az 'egy kis speciális adalékanyag'?
Talán csak nem a viz forráspontja csökken tõle egy kicsit?
Nem ért valki a kémiához?

[Veriakilis]

Most már meg van a magyarázat a fémes hangra:

A csõben lévõ víz szobahõmérsékleten kis labdává formálódik, mint ahogy a higany, amikor szobahõmérsékleten lapos felületre öntik. Ha megrázunk egy fûtéscsövet, hallhatjuk, ahogy a vízlabda csörög benne. Habár ez csak víz, mégis úgy hangzik, mintha egy darab fém csörögne belül.


Elõször azt hittem, hogy a szelep csörög, - a vákuum rángatja vissza, és közben meg is szökik.
Érdekes, hogy a viznek olyan hangja van, mintha egy fémdarab ütközne a csõ falának!

[Veriakilis]

Ez annyira jó:
'Ennek a magyarázatnak az alapján nagyon egyszerûnek tûnhet egy fûtéscsõ. Egy üreges rézcsõ, egy kis vízzel a belsejében, amibõl a levegõt kiszippantották. Jól hangzik, de mindehhez több mint húszféle gyártási folyamatra és szigorú minõségellenõrzésre van szükség.'

Tényleg egyszerû!
20 féle folyamat nélkül is el lehet készíteni házilag!

Szerintem direkt nem készítenek olcsó passzív hûtést heatpipeokkal!
Mi lenne a ventillátorgyárakkal?
Azonkívûl pofátlanul drágán adják a hp-ket.
Nagy tömegben olcsó lehet az elõállítása.
Ami max. a legtöbbe kerülhet, az a kapilláris réteg a csõ belsõ felén.

[Bali®]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 15:35

Tök mindegy,hõtágulás fog belejátszani.Jobb ha malegebb  folyadék,mert ha hideg vizet szívsz ki,mûködési hõfokon túl magas lehet a folyadék szintje.
Felvilágosított a klímás ismerõs a forrasztásból.Régóta használok lágyforrasztást,de nem tudtam hogy kismértékben porózus a forrasztás minõsége.Magyarán ereszt,és pár hónap után a vákuum tovaszáll
Szóval kísérletnek jó a lágyforrasztás,de végleges csõnél kötelezõ a keményforrasztás.Ipari ezüstel és gázlángal kell forrasztani.

Hank

Csak vigyázz, nehogy ellforrjon a vized a nagy hõ hatására!

[Bali®]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 18:08

Egyérdekes link:
http://www.kardoslab...utescsovek.html

A fûtéscsõ belseje is légüres, majdnem olyan, mint a vákuumos csõ. Ezúttal azonban nem a hõszigetelés, hanem sokkal inkább a belül lévõ folyadék halmazállapotának megváltoztatása a cél. A fûtéscsõ belsejében ugyanis kis mennyiségû tiszta víz és egy kis speciális adalékanyag található. Tengerszint magasságban a víz 100 °C-on forr, de egy hegy tetején a forráshõmérséklet 100 °C alatt van. Ez a légnyomáskülönbségnek tudható be.

A fûtéscsõ belsejében ugyanis kis mennyiségû tiszta víz és egy kis speciális adalékanyag található.


Mi lehet az 'egy kis speciális adalékanyag'?
Talán csak nem a viz forráspontja csökken tõle egy kicsit?
Nem ért valki a kémiához?

pl alkohol is csökkenti a forr. pontot, vagyis minden olyan anyag, ami nek alapból 100 fok alatt van a forrpontja.

[DrHIL]

Idézet: Bali® - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 21:15

pl alkohol is csökkenti a forr. pontot, vagyis minden olyan anyag, ami nek alapból 100 fok alatt van a forrpontja.

Nem hinném, hogy van értelme az alkohol víz keverékének, mert elõször az alkohol párolog el és csak utána a viz. Mivel csak elegyrõl van szó az alkotó részek fizikai tulajdonsága változatlan marad.

[Hank]

Nem érdemes vele próbálkozni!Megpróbáltam vagy 5*-ör alkohollal a pipe-ot és soha nem akart mûködni.
Vízzel többször sikerült reprodukálnom a csövet.Maradék alkohol a csõben ami elkeveredett a friss vízzel,úgy lerontotta a forrást hogy nem akaróztott sehogy mûködni.Magyarán még rosszabb is lesz a csõ mûködése alkohol keverékkel.
A csõben lévõ vizet fagyasztva tartom,mikor forrasztom a csõ végét,ezért nem lesz gond vele(legalább is hidegen tartom).
Hank