[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 26., kedd - 15:38

A borda 125mm széles 40mm magas és a hossza max 6 méter lehet.Nekem csak 2000mm hossz kell hogy beborítsam a ház oldalát.Egyik tipus 6kg/m és bruttó ára 1200HUF/m másik tipus 4kg/m súlyára ugyanaz.
Hank

Az ára akkor ezek szerint 1200HUF/m?
súlyára ugyanaz???

Nem HUF/kg?

Csak azért kérdezem, mert nekem HUF/kg-t mondtak az alu tömbre.
Akkor ezt úgy árulják, mint a zártszelvényt (harmatát)  6m-es szálakban (a vasudvarokban)?

[Hank]

Nézegettem hasonlatos bordák paramétereit és kb 0.5K/W-osak/m vagy alatta.
Ha kiakarod számolni hogy mekkora felület kell hozzá,bajban leszel,mert vagy 3 szakönyvet átbogarásztam és felületre nincs képlet.Nem felületre kapod meg,csak a fönti értékhez hasonló számot.
A katalógusban van egy szép grafikon a hosszra és a K/W értékre.Kiszámoltad mondjuk hogy 0.11K/W kell neked,megnézed a grafikont és látod hogy 3m.Többi már magától érthetõ.
A számításba pár hõellenállás is beletartozik,de a pipe-unk hõellenállásával nem vagyunk tisztába.Ezt valahogy kikell mérni,mert így nem tudunk pontos bordát kiszámolni.A Metallo-nál kapható bordákat egy magyar cég gyártja,írni kell nekik emilt a borda ügyében és az ominózus grafikont is  küldjék el.Biztosan van infójuk róla.

Személyes véleményem hogy 1 pipe-ot használni CPU-ra balga ötlet lenne.Én 6 db 6mm keresztmetszetû  pipe-ot haszálok majd.Forralási helyen 60mm hosszon,hideg oldalon 100mm hosszon,így nagy felületen veszi és adja majd le a hõt a pipe.

A hûtõgép egy fordított Carnot gép,nem pipe,ezért ezt kompresszoros hûtésnek hívják,nem heatpipe-nak.
Szobahõmérséklet alá nem tudunk igazán menni heatpipe-al,másikkal igen,de ez a mûködési külömbség miatt van.Mi csak forralunk,kicsaptunk,majd visszavezetjük a vizet,mozgó alkatrész nélkül.Kompresszoros hûtésben is vannak halmazállapotváltozások,de nem így megy a hûtés.Szóval a régi LEHEL nem jó erre.


Hank


UI: Van egy elõérzetem,ha csinálnunk egy használható és jó heatpipe-os házat(hûtést),akkor
elindítunk egy mozgalmat.  :o ,mint anno a Vízhûtés rejtelmei-vel Boho
Régen,mikor elkezdtem a vízhûtést,elég hülyén néztek rám.Vizet a gépbe
Ma már szokványos dolog,bár az átlagjúzernek még elég misztikus.
Pár év múlva a pipe-os fûtõerõmûvek és a VI. HeatPipe és rejtelmei topiknál észrevesszük,hogy kitapostunk egy új utat
Remélem sikerül...
mi is Boho szelleméhez hasonlóan figyeljük majd,ki mit okoskodik és csinál  

[Hank]

Rosszúl írtam sorry 1200HUF/kg az ára,most néztem meg pár perce.
Igen 6 méteres szálban van eredetileg ,csak földarabolják méretre ahogy kéred.
2m a nekem megfelelõ bordából kb 9500HUF lesz.Találtam nekem megfelelõ alualapanyagot otthon,így a kuckó ára min 2000HUF-al olcsóbb lesz.
Hank

Szerkesztette: Hank 2005. 04. 28. 15:57 -kor

[Gyulavitéz]

aprócska problem van a házammal, ugyanis elsõnek a teteje jön le, és csak utána az oldallap. pedig milyen jó is lenne a bögre teát a ház tetején melegen tartani
nembaj, majd az alaplap felöli oldal lesz a hõleadó.

[Veriakilis]

Én is úgy számoltam, hogy a 2m bõven elég lesz.
Csakazt nem tudom még, hogy a mostani házamat alakítsam át, vagy vegyek valami spécibbet.
A mostani egy igen szerény 7-8eFt-os darab...

Most készítettem egy hp-t 10mm-es csõbõl(balsõ átmérõ 8mm).
Ez is hasonlóan mûködik mint az eddigiek. 
Azt hiszem, hogy az igaziban a vákuumot majd a haverom vákuumszivattyújával fogom készíteni,- az csak jobb, mint a fecskendõ.

Remélem a fehérvári Metalloglobusnál is árulják azt a bordatípust, amirõl Hank irt.
Az Budapesti bolt, ugye Hank?

[Veriakilis]

Ha 4 sor borda kerül egymás fölé (4*125mm), akkor az egy 500mm-es ház oldalát fedi le.
Jó lesz ez a borda.

[PMiki]

Idézet: Veriakilis Hozzászólás 2005. ápr. 28. - Dátum: csütörtök - 16:00

Ha 4 sor borda kerül egymás fölé (4*125mm), akkor az egy 500mm-es ház oldalát fedi le.

Egymás mellé mert így nem akadáylozza a levegõ áramlását a boda bordái.

Hogy képzelitek a HP készítését vákum szivattyúval?
Mivel a víz kiszszívásos modszer szerintem nem jó a vákum nem adagolható pontosan és a vákumszivattyú nem szereti a vizet csak a levegõt.

Idézet: Veriakilis Hozzászólás 2005. ápr. 28. - Dátum: csütörtök - 15:56

Most készítettem egy hp-t 10mm-es csõbõl(balsõ átmérõ 8mm).
Ez is hasonlóan mûködik mint az eddigiek.  

Csináltál a belsejével valamit vagy nem, milyen rézcsövet használtát vörös-sárga réz lágy vagy kemény.

A tápot is passzivá akarjátok tenni vagy csak a cpu-t?
Szerintem az egésznek csak akkor van értelme, ha minden passzív.

Most beszéltem egy hozzá értõbb emberrel aki azt mondta, hogy a tápban lévõ hûtõbordák fesz alatt vannak a szekunder oldalon ez még nem gáz ugye max 12V DC de primer oldalon 230V AC és ez már nem játék!!!.
Mindezek mellet azt mondta, hogy legtöbbszöt a tápban lévõ trafó a legmelegebb alkatrész minek hûtésébe bele van számolva a ventillátor. Tehát nem elég csak a bodával hûtött alakatrészek hõét HP-vel elvezetni mivel a többi alkatrész könnyen megadhatja magát pl. a kondik kiszáradnak.
Ettõl jó esetben csak nem indul el a táp rossz eset pedig elképzeletõ.

De akinek van ezirányba tapasztalata ne tertsa magában.

PMiki

Szerkesztette: PMiki 2005. 04. 28. 17:34 -kor

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. ápr. 28., csütörtök - 18:32

Egymás mellé mert így nem akadáylozza a levegõ áramlását a boda bordái.


Hogy képzelitek a HP készítését vákum szivattyúval?
Mivel a víz kiszszívásos modszer szerintem nem jó a vákum nem adagolható pontosan és a vákumszivattyú nem szereti a vizet csak a levegõt.



Csináltál a belsejével valamit vagy nem, milyen rézcsövet használtát vörös-sárga réz lágy vagy kemény.

A tápot is passzivá akarjátok tenni vagy csak a cpu-t?

Most beszéltem egy hozzá értõbb emberrel aki azt mondta, hogy a tápban lévõ hûtõbordák fesz alatt vannak a szekunder oldalon ez még nem gáz ugye max 12V DC de primer oldalon 230V AC és ez már nem játék!!!.
Mindezek mellet azt mondta, hogy legtöbbszöt a tápban lévõ trafó a legmelegebb alkatrész minek hûtésébe bele van számolva a ventillátor. Tehát nem elég csak a bodával hûtött alakatrészek hõét HP-vel elvezetni mivel a többi alkatrész könnyen megadhatja magát pl. a kondik kiszáradnak.
Ettõl jó esetben csak nem indul el a táp rossz eset pedig elképzeletõ.


PMiki

Attól függ, hogy milyen irányban bordázott.
Szóval vagy fölé, vagy mellé, de ez részletkérdés.

A haverom vákkumszivattyúja elõtt van egy párakicspató.
Vakami hasonló, mint amit a festékszóró pisztojok és a komresszor közé raknak, nehogy pár menjen a festékbe.
De, ha nincs gyárilag ilyen a vákkumszivattyúhoz, akkor eléje kell tenni egyet, és máris nincs probléma a vizpárával.

Ez csak egy sima próbadarab, nincs a belsejében kappilláris anyag, sem ezt helyettesítõ dolog.
Egy rossz csapról fürészeltem le, és lágy rézbõl van (vörösréz, kívül krómozott), mert elég könnyen lehet hajlitgatni.

Azt már én is írtam többször, hogy a táp passzívvá tétele érintésvédelmi akadályokba ütközik.
Az alkatrészeket még csak ki lehet cserélni nagyobb teljesítményüekre (pl 1W ellenállás helyett 5W), a kondikat nagyobb hõmérséklet tartományúakra.
A trafóket is le lehet cserélni izmosabbakra, csak kell nagyobb toroid gyûrû hozzá, és némi számolás.
Szóval az érintésvédelem miatt veszélyes az átalakítás.
De szerencsére egyre olcsóbb típusokkal jönnek ki a gyártók, mert felismerték az igényt (nagyon helyesen) a csendes alkatrészek, - így a passzív tápok iránt is.


Itt egy példa passzív tápra:
http://www.prohardwa...mod=10&id=12526

[PMiki]

Oké a párát lecsapatod.

De, hogy nézne ki maga a müvelt.

Fogod a csövet beleöntesz X vizet a maradék levegõt pedig megritkitod a szivattyúval?
Ez estben szerinten a vizet is kiszívja a szivattyú.
Vagy csinálsz egy csöben vákumot és ebbe raksz vizet utolag ekkor valószínüleg a vákum vész el.

Ez az FSP táp teteszik az ára már barátibb mint az eddigiek, habár a mostani 300W-os Enermaxom nem épp ilyen értékekkel rendelkezik:
          FSP      Enermex
+3.3V    20A      28A
+5V    20A      30A
+12V  22A      22A
stb..

Mind a kettõt 300W-osnak tituláláják.

Esetleg nincs a belsejérõl képed?

PMiki

[Hank]

Veriakilis kolléga!
Szerintem jobban jársz ha magad építed,én is nekifogtam a tervezeésnek.Ha mindent megveszel aluból a boltban a házhoz,akkor is olcsóbban kijössz vele,mint ha kész aluházat veszel.Haver asztalos,ezért én szép faberakást is csinálok,hogy jól is nézzen ki.
Van egy nagy elõnye a sajátnak: akkora amilyet csak akarsz,és az öröm ha magad csinálhatod!

Pipekészítés recept pár szóban:
Veszünk egy kívánt lágy rézcsövet,fölmaratjuk csíkos mintásra,majd kemény forrasztással bedugózzuk az egyik végét.Kiszámolt dessztillált vizet(jobb ha nem ioncserélt) beleöntjük a csõbe és rákötjük a vákuumpumpát.Kiszívjuk kb 1/10 légköri nyomásra a csövet(nem szívja föl a vizet a pumpa!!!!!)
Ha elértük a kívánt nyomást elszorítjuk a rézcsövet több helyen,visszahajlíthuk és a lecsípett felét újra keményforrasztjuk.Utánna kikell próbálni hogy jó-e.Többit rád bízom
Hank

[Hank]

Ha kiszámolod a te Enermaxod 400W-os,de lehet hogy csúcsáramokat írtak a papírjára,mert a másiknál a tartós terhelési áramokat adták meg és az valóban 300W-os.Nem kell akkora para az átalakítás miatt.Minden félvezetõt lelehet szigetelnin csillámlemezzel és úgy megy rá a borda.
Így 2kV lesz az átütési szilárdsága a szigetelésnek.Kapcsolóüzemû táp trafója ha valóban meleg,akkor az alul van méretezve,mert a trafóknak nem szabad melegedniük.
Hank

[Gyulavitéz]

kis ákom-bákom paint-ban...

Csatolt képek:

• 

[Gyulavitéz]

másik rajz
hideg oldal felületének növelése a jobb hõleadás érdekében.
fogok egy egycollos csövet, vágok belõle egy 5 centi hosszú darabot, majd összelapítom akkorára, mint a többi csõ (5-ös, 6-os). A széleit bekalapálom, hogy egy zárt részt kapjak, aztán összeforrasztom a nyílásokat, majd ráforrasztom a csövet. A nyomásnak is több helye van, nem romlik le a hatásfoka.
Összelapításnál célszerû valamit tenni a belsejébe, hogy a sík felület ne legyen homorú a kalapálgatásnál. Ez talán egyszerûbb megoldás, mint egy tömbbe tartályt maratni. Nagyobb falvastagságnál már egész merev kis tartályt kaphatunk.

Csatolt képek:

• 

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 04. 29. 08:02 -kor

[stol]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. ápr. 28., csütörtök - 19:13

Oké a párát lecsapatod.

De, hogy nézne ki maga a müvelt.

Fogod a csövet beleöntesz X vizet a maradék levegõt pedig megritkitod a szivattyúval?
Ez estben szerinten a vizet is kiszívja a szivattyú.
Vagy csinálsz egy csöben vákumot és ebbe raksz vizet utolag ekkor valószínüleg a vákum vész el.

Ez az FSP táp teteszik az ára már barátibb mint az eddigiek, habár a mostani 300W-os Enermaxom nem épp ilyen értékekkel rendelkezik:
             FSP      Enermex
+3.3V    20A      28A
+5V       20A      30A
+12V     22A      22A
stb..

Mind a kettõt 300W-osnak tituláláják.

Esetleg nincs a belsejérõl képed?

PMiki

Hi!

Nyugi, az FSP-t, jobban lehet tulterhelni, az Enermax, pedig a MAX terhelést adja meg, nem pedig, a folyamatos.
A 300-as FSP-bõl, alkatrészcserével, teljes értékû 400W/480W-os tápot lehet csinálni.

Léghûtéses tp passzivizálásáról, pedig mindenkit lebeszélek.

[stol]

PWM tápoknál, nem a trafó hûtésével van gond, hanem pl. az áramváltóval, és kimeneti szûrõtagokkal.
Hiába tekertem, nagyobb áramváltód, szimetrikus terhelésnél hideg volt, de kis asszimetrikus terhelésre, rögtön elkezdett forrni a torroid-ferrit.

[Hank]

Én azt mondom,ahogy régebben is írtam már,hogy a hõszállító pipe végeit kell összelapítani a nagyobb érintkezési felöület miatt.Fölösleges ráforrasztani még egy alkatrészt a végére,csak növeli a meghibásodás
esélyét.Lapítást is leírtam már,de a lényeg hogy folyadékkal legyen teli a csõ,mikor préseled,mert az egyenletes hidrosztatikai nyomás belülrõl "megtartja" a csõfalat.
Hank

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. ápr. 28., csütörtök - 20:13

Oké a párát lecsapatod.

De, hogy nézne ki maga a müvelt.

Fogod a csövet beleöntesz X vizet a maradék levegõt pedig megritkitod a szivattyúval?
Ez estben szerinten a vizet is kiszívja a szivattyú.


Esetleg nincs a belsejérõl képed?

PMiki

Kikisérletezem, hogy mennyivel több vizet kell bele tenni, úgy, hogy a kiszívott vizpára után annyi viz maradjon a csõben, amennyit szeretnék.
Amikor a szivattyú elkezdi kiszívni a levegõt, akkor a víz forrni kezd a csõben, és a vákuumszivattyú a levegõvel együtt a vízpárát is kiszívja,- tehát valóban kevesebb viz lesz a csõben a végén.
Ezért kell bele több vizet tölteni.
A viznek csk egy részét tudja kiszívni a szivattyú.
(Probáld ki a következõt: egy 10ml-es injekciós fecskendõvel szívjál fel 10-20ml csapvízet, maj húz ki teljesen a fecskendõt úgy, hogy közben befogod a végét).
Ez az amennyit szeretnék, ez szintén kisérletezés eredménye lesz.
Szóval többféle vizmennyiséggel próbát teszek, és amelyik a legjobb hõvezetést eredményezi mondjuk a proci min-max (22-50Cfok) hõmérséklet tartományában az lesz a nyerõ.

Sajnos nincs kép a belsejérõl.


Veriakilis

[Gyulavitéz]

ööö, akkor tök random értékû lesz a vákum a csõben nálad?
csak akkora vákumot csinálj, hogy 40 foknál forrjon, így nem szív ki semmilyen párát.
(remélem nemsokára már én is tesztelek)

[PMiki]

Mi van, ha a betöltöd a szükséges mennyiségû vizet megfagyasztod, majd ezután csinálsz vákumot ekkor a víz nem tud forrni, a szublimáció pedig talán nem veszélyes.

PMiki

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 28., csütörtök - 20:41

Veriakilis kolléga!
Szerintem jobban jársz ha magad építed,én is nekifogtam a tervezeésnek.Ha mindent megveszel aluból a boltban a házhoz,akkor is olcsóbban kijössz vele,mint ha kész aluházat veszel.Haver asztalos,ezért én szép faberakást is csinálok,hogy jól is nézzen ki.
Van egy nagy elõnye a sajátnak: akkora amilyet csak akarsz,és az öröm ha magad csinálhatod!

Hank

Mondjuk igaz, hogy van otthon annyi 2mm-es vastagságú alulemezem, hogy bõven kijön belõle egy ház. Van még eloxált alulemezem is (ezt még jó régen vettem, hogy majd fényorgona doboz lesz belõle, de annak aztán vettem egy kész dobozt).
De akkor viszont lehet, hogy egy sima ház belsejét is felhasználom, - fõleg azt a lemezt amire az alaplap van csavarozva, -meg a cd tartót, a vinyó tartót meg elforgatom, hogy kifele nézzen a vinyó csatlakozója(nem tudom a gyáriakban ált. miért nem így van).
Erre az egészre lehet építeni mondjuk egy jó kis alukasznit.

Készítettem valami ócska rézcsõbõl (10mm külsõ, 8mm belsõ átmérõ) vékony hp-t.
Alig két fecskendõ víz ment bele, ebbõl egyet kivettem.
Érdekes, hogy kicsit alacsonyabb a forráspontja, mint a nagy hp-k for. pontja.
Persze lehet, hogy csak jobban sikerült a vákuum létrehozása.
Kipróbáltam sima falu hp-vel, meg ezzel az újabb kicsivel azt, hogy milyen irányban mûködik még:
vizszintes helyzetben is mûködik(kicsit gyengébben), de ha kap egy kis bedöntést (függõleges irányban), akkor onnantól már frankón mûködik.

Kellene nekem annak a Metalloglobusnak a címe, tel. száma, ahol az alu bordát lehet rendelni (venni), ugyanis a fehérvári boltban azt mondták, hogy talán tudnak rendelni.
Mondtam nekik, hogy egy pesti Metallo-ban van, - erre mondták, hogy lehet hogy õk is tudnak.
A kérdés persze csak az, hogy drágábban, vagy ugyanazon az áron.



Veriakilis