[PPeter]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 19:20

Most hallottam azt a Kossuth téri tüntetés felvételérõl hogy az MTV szétrombolása szinte jogos volt mert a hazug kormányt szolgálta. Békés tüntetés?

Ezt a vonalat felejtsd már el ember, mert kitiltalak egy jó idõre. Nem a politikai indok/cél megvitatása a téma tárgya, ezt hagyjuk meg a téren lévõ szónokoknak meg a politikusoknak - hanem hogy mit és hogyan tett/tehet a rendõrség, ha törvénysértõ tömeg duhajkodik a városban. Ne mossuk össze két dolgot. Nehéz felfogni?

[Socket]

Ejj, ejj...  Mindenhova beszívárog.

[Necros]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 17:36

Valószínû...

Ha nem érted, mirõl beszél itt pár ember, a te bajod, magyarázz bele mindenfélét nyugodtan. Az avatarod is illik hozzád. :Ð
No offense.


Az tényleg érdekes volt, hogy a vandálok háborodtak fel, hogy visszaüt a rendõr... Komolyan, nagyon keményen kellene fellépni, gumibottal, gumilövedékkel, festék lövedékkel, nem súlyos sérülést okozó eszközökkel ellátni a bajukat. Kíváncsi vagyok, meg merik-e ezt húzni. Ha nem, sokra nem mennek. Akiket elkaptak, azokat meg nagyon hamar elítélni, maximális büntetéssel.

[Zsul]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 17:20

Gondolkodjatok kicsit. Hétfõn este szánt szándékkal nem lett szétverve a lázadás. Direkt engedtek az erõszaknak. Az ott teljesítõ rendõrök (nem az újoncokra gondolok)a fizikai állóképességükkel, képzettségükkel lazán szétverték volna azt az 1-200 huligán barmot.

Szerintem nem jól látod... Az említett példát szemléljük úgy, hogy pusztán a lehetséges megoldásokat boncolgatjuk:

Ha ott áll 100 rendõr sorfalat és elõl van 50 huligán aki inzultálja õket akkor sem fognak agresszívan fellépni. Ha nagyon odacsapnának akkor az 50 hangadó mögött álló 500 "bizonytalan" is megindul. Az már jelentõs, ha egy rendõrre öt támadó jut de ilyenkor más közelít a hátul lévõ ezres tömeg is akikbõl a tömeghisztéria miatt elõször "bizonytalanok" majd támadók lesznek. Ha belegondolunk akkor ez 1-2 perc alatt több ezres támadó csordát jelent. Jobb esetben nem taposnak halálra minden rendõrt, esteleg egymást sem. Nem véletlenül mondják: az embertömegekre más viselkedési normák jellemzõek mint az egyénre. Ezt tanítják is a rendõröknek, hidd el nem véletlenül viselkedtek visszafogottabban.

[Brett Shaw]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:02

... Nem véletlenül mondják: az embertömegekre más viselkedési normák jellemzõek mint az egyénre. Ezt tanítják is a rendõröknek, hidd el nem véletlenül viselkedtek visszafogottabban.

Olyannyira más, hogy pszihológia külön ágazata foglakozik a tömegek viselkedésével (pánik, tömeghisztéria stb.) Egyértek az általad leírtakkal.

Szerkesztette: Brett Shaw 2006. 09. 20. 19:10 -kor

[RedRaven]

Délután tettem egy kis sétát a Szabadság tér körül.
A rendõrségi kordon mögött sok elcsigázott, kialvatlan fiatal férfi nézett vissza rám, volt valami nem megnyugtató a tekintetükben. Komolyan sajnáltam õket, és minden tiszteletem az övék.
   

[jrpryv]

Idézet: MarKinG - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 10:11

Köszönet a rendörségnek hogy jól megagyalják helyettünk is a huligánokat és becsukják õket oda ahova valók! 

És szerinted ez történik? Szerintem meg betlit betlire halmoznak, nekem sokkal inkább rakás szerencsétlenségnek tûnnek. 100 huligánt nem képesek órákon át megfékezni még a kedd hajnalban megjött több ezres erõsítéssel sem. Párizsban 3500 huligánt állítottak elõ a diák tüntetések idején, ha itt ennyi vandál lenne vajon mi történne?
Persze itt ki kell azért emelni magát a rendõrt, mint embert ebbõl a konteksztusból. Sem megfelelõ képzést  sem megfelelõ eszközöket nem kaptak(ezer éves vízágyúk stb.), de mégis értünk teszik kockára a testi épségüket, ezért minden tiszteletem az övék.
Remélem a fényképek alapján sikerül mielöbb megtalálni a vandálokat és kivonják õket a forgalomból egy jóidõre, így mindenki nyugodt lehet az ottlakók és a tüntetõk - akik békésen élnek alkotmány adta jogukkal - egyaránt.

[Lauda]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:02

Szerintem nem jól látod... Az említett példát szemléljük úgy, hogy pusztán a lehetséges megoldásokat boncolgatjuk:

Ha ott áll 100 rendõr sorfalat és elõl van 50 huligán aki inzultálja õket akkor sem fognak agresszívan fellépni. Ha nagyon odacsapnának akkor az 50 hangadó mögött álló 500 "bizonytalan" is megindul. Az már jelentõs, ha egy rendõrre öt támadó jut de ilyenkor más közelít a hátul lévõ ezres tömeg is akikbõl a tömeghisztéria miatt elõször "bizonytalanok" majd támadók lesznek. Ha belegondolunk akkor ez 1-2 perc alatt több ezres támadó csordát jelent. Jobb esetben nem taposnak halálra minden rendõrt, esteleg egymást sem. Nem véletlenül mondják: az embertömegekre más viselkedési normák jellemzõek mint az egyénre. Ezt tanítják is a rendõröknek, hidd el nem véletlenül viselkedtek visszafogottabban.

Nézd, aki látta az elõzményeket, s ép ésszel áldották meg, az akkor sem megy a rendõrnek, ha azok elpuhálják az ellenük fellépõ huligánokat. Aki meg nekik megy, azt el kell verni, s pár évre kivonni a forgalomból
Érdekes, hogy a fõvárosban csupán 1-2 száz rendõr létezik, s abból is egy csomó újonc akiket odaküldenek. Ez nem lehet véletlen. 

1-2 órán belül olyan erõket tudnak/tudnának bevonni, hogy több ezres tömeget is símán vissza lehet szorítani. A technika és ember meg van hozzá, csupán nem indítota õket senki.

[Socket]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:22

1-2 órán belül olyan erõket tudnak/tudnának bevonni, hogy több ezres tömeget is símán vissza lehet szorítani. A technika és ember meg van hozzá, csupán nem indítota õket senki.

Pontosan, ma estére új amerikai pajzsokat kapnak, és még több rendõrt vezényeltek föl.

[Jahno]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:22

1-2 órán belül olyan erõket tudnak/tudnának bevonni, hogy több ezres tömeget is símán vissza lehet szorítani. A technika és ember meg van hozzá, csupán nem indítota õket senki.

Technika? Totalcaros teszt mellett nézegettem ezt a muzeális értékû vízágyút, hát nem is tudom. Meg normális/egységes sisakjuk sem volt, némelyik jóféle zöld békebeli bukóbiliben vett részt, így a XXI. században.

Ez nekem valahogy nem számít technikának 

[Jahno]

Idézet: Socket - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:29

Pontosan, ma estére új amerikai pajzsokat kapnak, és még több rendõrt vezényeltek föl.

Ja, most volt ez a kis tûzoltós balhé is, majd itt is hirtelen lesznek megígért beruházások, meg jobb feltételek, meg ígérnek eszközt, lóvét, körülményeket.

Aztán minden marad a régiben, ahogy szokott 

[Socket]

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:35

Ja, most volt ez a kis tûzoltós balhé is, majd itt is hirtelen lesznek megígért beruházások, meg jobb feltételek, meg ígérnek eszközt, lóvét, körülményeket.

Aztán minden marad a régiben, ahogy szokott 

Maradjunk témánál.

[jrpryv]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 18:20

Gondolkodjatok kicsit. Hétfõn este szánt szándékkal nem lett szétverve a lázadás. Direkt engedtek az erõszaknak. Az ott teljesítõ rendõrök (nem az újoncokra gondolok)a fizikai állóképességükkel, képzettségükkel lazán szétverték volna azt az 1-200 huligán barmot. Érdekes, hogy egy kétmilliós fõvárosban ennyi bevethetõ rendõr volt csak? Mégis hol a technika, hol a segítség? Hol vannak a lovak, a kutyás rendõrök? Röhejes az egész szitu.

Más: az ott romboló hulligánok 90%-a ismert már névrõl, arcról a hatóságok elõtt. Érdekes módon kedden este ugyanazok rombolnak megint a városban. Ma elfogták egy részüket, estére megint kint lesznek.
Az egésznek a lényege, hogy balhé legyen, amit rá lehet fogni xy oldalra. Sokkal furfangosabb ez az egész, mint sokan gondoljátok. A politika nem ismer határokat, bármilyen/mennyi áldozatot is kelljen hozni a cél érdekében.

Én azért ilyen messzire nem mennék el, de tény, hogy elég fura volt. Én ott voltam hétfõn este a Szabadság térnél pár évfolyamtársammal együtt, maximum 100 barom csinálta a cirkuszt (fõként fradisták), de 50-nél több rendõrt nem láttam arrafelé a környéken. Egy darab vízágyús kocsi járt arra "tüzelt" majd visszament feltölteni (kb. fél óra háromnegyed óra) aztán jött vissza, végül elkapták és nem jött több vízágyú. Persze azt még rá lehetet arra fogni, hogy hát igen nem készültek fel rá, de végig az ment a rádióban, hogy több ezer rendõrt vezényeltek fel, ennek ellenére ugyanez megismétlõdött egy nappal késõbb. 

[jrpryv]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:34

Csak franciaországban húszszor ennyi rendõr van.

Ha lehetek egy kicsit cinikus (had legyek már én is...), 20x100 az még mindíg csak 2 ezer.

[*Macika*]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 17:37

Az lehet. Csak én nem az elõállítottakról beszélek, hanem szerettem volna látni, ahogy a 40+ feletti nõk helyett azokat a nagydarab kopasz barmokat verik laposra... (Jah, és nem térkövekkel kellene a vandálokal csatázni, hanem odamenni és jól megverni õket...)

Na nézd csak.
A következõ a forgatókönyv.
Elsõ körben felszólítják a tömeget, hogy hagyják el a területet.
Majd figyelmeztetik arra õket, hogy amennyiben nem teszik meg, akkor kényszerítõeszközöket, rendõrbotot, könnygázgránátot, -sprayt és vízágyút fognak használni.
Normális ember ilyenkor elhagyja a területet, engedelmeskedve a felszólításnak.

Aki idióta és/vagy provokálni akarja a rendõröket, az megérdemli, amit kap.
Kortól és nemtõl függetlenül.
Ilyen az élet.

[JonesC]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:41

Na nézd csak.
A következõ a forgatókönyv.
Elsõ körben felszólítják a tömeget, hogy hagyják el a területet.
Majd figyelmeztetik arra õket, hogy amennyiben nem teszik meg, akkor kényszerítõeszközöket, rendõrbotot, könnygázgránátot, -sprayt és vízágyút fognak használni.
Normális ember ilyenkor elhagyja a területet, engedelmeskedve a felszólításnak.

Aki idióta és/vagy provokálni akarja a rendõröket, az megérdemli, amit kap.
Kortól és nemtõl függetlenül.
Ilyen az élet.

Meg olyan forgatókönyv is van, hogy felszólítás nélkül, az egyetlen bejárat felõl, a tömegen áthatolva, ötletszerûen püföli a békés tömegen áthaladó rend büszke õre az embereket. Kortól nemtõl függetlenül. Ilyen az élet ugye?

Aztán a fagyi visszanyal.

[csozsi]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 16:49

Ugye tudod mit beszélsz? Autó felgyújtás miatt a tüntetõ tömegbe gépuskáznál mint Jahno?  Azért mert vannak ott rendbontók is? Ha a te apád/anyád/testvéred/fiad lenne a tüntetõ tömegben, utána is ezt mondanád?  Vagy a golyók kikerülik a békés tüntetõket és csak a randalírozókat találják el?

Az MTV lépcsõjén kevés volt a békés tüntetõ.
Festéket, gumit kellet volna lõni rájuk.
De aznap a rendõrök valóban csak békés tüntetésre voltak felkészülve.

[jrpryv]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. szept. 20., szerda - 20:49

Meg olyan forgatókönyv is van, hogy felszólítás nélkül, az egyetlen bejárat felõl, a tömegen áthatolva, ötletszerûen püföli a békés tömegen áthaladó rend büszke õre az embereket. Kortól nemtõl függetlenül. Ilyen az élet ugye?

Aztán a fagyi visszanyal.

Jó azért valamilyen kompromisszumban állapodjunk meg. Nem kérdezheti meg, hogy "ne haragudj, te dobáltál? nem akkor jó, igen? akkor nesze".
A Szabadság térnél aki balhézott az mindíg a park és az épület között volt (esetleg hátrább mentek páran kövekért), a tüntetõk, bámészkodók mind a park területén voltak és hozzá se nyúltak semmihez (õk kb. 20-30x annyian voltak) az õ közelükbe egyedül a vízágyús kocsi ment (hogy minek azt még mindíg nem tudom, k*rvára nem ott ment a balhé, közben a háta mögött meg ugyanúgy dobáltak) amit a kemény mag el is kapott.