[Nevergone]

És még annyit... egy nagyobb vállalat, ahol mondjuk Exchange szerver van Outlook -kal, ott megértem, hogy nehezebb a váltás, vagy nem teljesen megoldható. De már ennek is van alternatívája, csak a legújabb dolgokat sajnos még nem tudja. De ahol nem kellenek a legújabb dolgok az Exchange szerverbe, ott már mûködik a dolog... ha jól emlékszem, a Novell/Suse készítette, kliensnek pedig pl. ott az Evolution.

És akkor egy "magánember" ne tudjon váltani.... 
Bár tény, nehéz dolog elhagyni a megszokott, megrögzült dolgokat. Nekem pl. a windows hat az újdonság erejével, mvel nem használom. Mikor néha le kell ülnöm elé, elõször picit tetszik, mert ritkán látom... aztán keresem a megszokott beállításokat az ablakezelõben, és már szitkozódok picit...
Ezért (is) aztán ha tehetem, nem használom... 

[qnadam]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 20:15

Igen. És a te héber feliratról való elmélkedésed?

szerintem inkább ez volt problémás: https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=8...dpost&p=2649371

mondjuk Pikkolo hozzászólása is kihagyható lett volna... mindegy, ne offoljunk, fõleg ne ilyesmivel

[24thmoment]

a szamitogep hasznalata  nem letszukseglet de: kimaradsz ha lemaradsz, es forditva is.
jo ha tudsz linuxot hasznalni de office/windows ismeret nelkul annyi. magyarorszagon azert hasznaljak a cegek a linuxot mert olcsobb. itt angliaban nem ez a jellemzo! megnezel egy allashirdetest es azt latod hogy ha nem ismered az officet akkor szevasz. viszont itt angliaban, a gepek tobbsege dabs, pcworld meg ilyen helyekrol jonnek ahol mondjuk ay xp benne van az arban. es igysem kerul tobbe mint az atlag fizu 1/3-da.
viszont az en jovobeli fizumbol meg max egy gepet lehet majd venni monitor nelkul de ugy hogy egy linux distrub. mar nem fer bele  az arba. ugy erzem ez nem igazan fair akarki hibaja is es ezert nem erzek semmilyen lelkiismaretfurdalast amikor illegalis cuccokat hasznalok. sot!
mas:
en csak egy atlag otthoni user vagyok. nem erdekelnek a vallalati dolgok es az informatika sem erdekel mint szakma. csak az erdekel hogy ne keljen kulon erofeszitest tennem csak azert hogy megtanuljam egy ujabb op rendszer hasznalatat... eselyem sincs arra hogy talaljak ra idot.
sok ismerosom van itthon is kulfoldon is, de linuxot azt senki nem hasznalt. de, msn-t windows-on igen, encartat igen, office-t igen.

Szerkesztette: 24thmoment 2005. 03. 25. 22:37 -kor

[acws]

Idézet: 24thmoment - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 22:29

a szamitogep hasznalata  nem letszukseglet de: kimaradsz ha lemaradsz, es forditva is.
jo ha tudsz linuxot hasznalni de office/windows ismeret nelkul annyi. magyarorszagon azert hasznaljak a cegek a linuxot mert olcsobb. itt angliaban nem ez a jellemzo! megnezel egy allashirdetest es azt latod hogy ha nem ismered az officet akkor szevasz. viszont itt angliaban, a gepek tobbsege dabs, pcworld meg ilyen helyekrol jonnek ahol mondjuk ay xp benne van az arban. es igysem kerul tobbe mint az atlag fizu 1/3-da.
viszont az en jovobeli fizumbol meg max egy gepet lehet majd venni monitor nelkul de ugy hogy egy linux distrub. mar nem fer bele  az arba. ugy erzem ez nem igazan fair akarki hibaja is es ezert nem erzek semmilyen lelkiismaretfurdalast amikor illegalis cuccokat hasznalok. sot!
mas:
en csak egy atlag otthoni user vagyok. nem erdekelnek a vallalati dolgok es az informatika sem erdekel mint szakma. csak az erdekel hogy ne keljen kulon erofeszitest tennem csak azert hogy megtanuljam egy ujabb op rendszer hasznalatat... eselyem sincs arra hogy talaljak ra idot.
sok ismerosom van itthon is kulfoldon is, de linuxot azt senki nem hasznalt. de, msn-t windows-on igen, encartat igen, office-t igen.

Egy Xp Home OEM 2x000 ft. Ezt szvsz ki lehet fizetni, ha nem akarsz átállni linuxra.
Egy átlag otthoni minden mást meg tud oldani free szoftverekkel és még csak meg sem kell szakadnia. Csak egy nagyon picit utána olvasni és tanulni...
Ülj le egyszer egy OpenOffice.org elé. Ne ugorj föl 5 perc után, káromkodva, hogy milyen xar hanem használd 1-2 napig, max 1-2 hétig. Ha az MS office-t készség szinten kezeled és nem úgy mint egy idomított majom, gond nélkül tudod kezelni pár nap múlva az OOo-t is.
Másfél éve használom, pár soros levél megírásánál sokkal bonyolultabb dolgokra, és egy kezemen meg tudnám számolni azokat a problémákat amit az okozott, hogy OOo-val és nem MS officeszal dolgozok.

[Jahno]

Idézet: acws - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 22:52

Másfél éve használom, pár soros levél megírásánál sokkal bonyolultabb dolgokra, és egy kezemen meg tudnám számolni azokat a problémákat amit az okozott, hogy OOo-val és nem MS officeszal dolgozok.

Küldjek pár doksit, ami alapban az õrületbe kerget, de környékemen napi szinten kellene melózni vele?

[2-More]

Mondjuk mielõtt elmegy a topik a totális linux rulz-ms sux irányba, azért egy pár szót én is beleugatnék linux téren. Kipakoltunk már egy-két helyre mi is gépeket, volt ahova bevált szépen a suse+openfic vagy magyar office kombó, de akadt olyan hely is, ahol a napot elátkoztuk mikor linus torvalds laposra csapta a homlokát hogy hoppá kitaláltam valamit. Kezdhetném a nevetséges driver-ellátottsággal, és itt nemcsak a bonyolultabb motyókat értem, mint a RAID vagy SCSI kártyák, hanem hogy egy 9es SUSEnak van pofája egy kotvákos GF4MX400hoz NEM tartalmazni drivert, biztos BAROMI nagy kompatibilitásbeli különbségek vannak GF2 és GF4 közt, gondolom ezért is lehet hogy egy sz*ros 10 megás detonator kezel TNT1tõl GF6800ig mindent. A nyomtatók kezelése szintén egy közröhej, miután 2,5 órát kerestem, forditottam, tar.gz erre, kernel arra, egy 5110as HP OfficeJet-el, csak kibökte a leges legutolsó nextnél, hogy error, kösd fel magad. 2 napot izzadt rajta másik két ember, és a vége mi lett? Nyomtatócsere. Lexmark pepitában ugyanez, kompatibilis driverrel karakter nyom, grafra ugy kifagy ahogy egy windows se tenné, és a legviccesebb: egy szinmpla add printer móka közepette 1 db félrekattintással egy kevésbé figyelmes kollega úgy összedöntötte az állitolag rocksolid, mskiller oprendszert, ahogy jómagam egy OSR1es Win95el se tudtam volna megtenni. Két +100 rongyos Promise SATA RAID kártya ment egy hónapja a levesbe, mert Fedora alá, ami állitólag átjárható a Redhat akárhánnyal, nem lehet felinstallálni. Nemcsak nekünk, 3 küldöldi fórum guruinak sem ment.
Úgyhogy azért azt se felejtsük ki, hogy mig egy winnel elboldogul egy 8 általánost végzett titkárnõ vagy egy alulképzett informatikus is vidáman, addig az égig magasztalt Linux, MacOS és társai miatt nem kevés embernek van nem kevés kellemetlen, éjszakába nyúló seggelése mindenféle kirgiz fórumnokon ahol mindenféle tudorok és áltudorok osztják az észt. És ugyebár egy 100 gépes, rövid határidõs tendernél nem biztos hogy ráér egy cég a motyóban bennálló 10milliók felett azon lamentálni, hogy az adott  soronlévõ disztribució vajh miért nem eszi meg az ügyfél által rendelt nyomtatót, scannert.

[acws]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 22:57

Küldjek pár doksit, ami alapban az õrületbe kerget, de környékemen napi szinten kellene melózni vele?

Jöhet.

[acws]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 22:59

Mondjuk mielõtt elmegy a topik a totális linux rulz-ms sux irányba, azért egy pár szót én is beleugatnék linux téren. Kipakoltunk már egy-két helyre mi is gépeket, volt ahova bevált szépen a suse+openfic vagy magyar office kombó, de akadt olyan hely is, ahol a napot elátkoztuk mikor linus torvalds laposra csapta a homlokát hogy hoppá kitaláltam valamit. Kezdhetném a nevetséges driver-ellátottsággal, és itt nemcsak a bonyolultabb motyókat értem, mint a RAID vagy SCSI kártyák, hanem hogy egy 9es SUSEnak van pofája egy kotvákos GF4MX400hoz NEM tartalmazni drivert, biztos BAROMI nagy kompatibilitásbeli különbségek vannak GF2 és GF4 közt, gondolom ezért is lehet hogy egy sz*ros 10 megás detonator kezel TNT1tõl GF6800ig mindent. A nyomtatók kezelése szintén egy közröhej, miután 2,5 órát kerestem, forditottam, tar.gz erre, kernel arra, egy 5110as HP OfficeJet-el, csak kibökte a leges legutolsó nextnél, hogy error, kösd fel magad. 2 napot izzadt rajta másik két ember, és a vége mi lett? Nyomtatócsere. Lexmark pepitában ugyanez, kompatibilis driverrel karakter nyom, grafra ugy kifagy ahogy egy windows se tenné, és a legviccesebb: egy szinmpla add printer móka közepette 1 db félrekattintással egy kevésbé figyelmes kollega úgy összedöntötte az állitolag rocksolid, mskiller oprendszert, ahogy jómagam egy OSR1es Win95el se tudtam volna megtenni. Két +100 rongyos Promise SATA RAID kártya ment egy hónapja a levesbe, mert Fedora alá, ami állitólag átjárható a Redhat akárhánnyal, nem lehet felinstallálni. Nemcsak nekünk, 3 küldöldi fórum guruinak sem ment.
Úgyhogy azért azt se felejtsük ki, hogy mig egy winnel elboldogul egy 8 általánost végzett titkárnõ vagy egy alulképzett informatikus is vidáman, addig az égig magasztalt Linux, MacOS és társai miatt nem kevés embernek van nem kevés kellemetlen, éjszakába nyúló seggelése mindenféle kirgiz fórumnokon ahol mindenféle tudorok és áltudorok osztják az észt. És ugyebár egy 100 gépes, rövid határidõs tendernél nem biztos hogy ráér egy cég a motyóban bennálló 10milliók felett azon lamentálni, hogy az adott  soronlévõ disztribució vajh miért nem eszi meg az ügyfél által rendelt nyomtatót, scannert.

Teljesen igazad van, de kérlek elsõsorban otthoni felhasználóban gondolkodj és ne cégben. A cég, ha sok tizmillát költ vasra, valszeg meg tudja venni a szoftvert is hozzá. Otthoni usernék meg ritkán van drága raid v. scsi vezérlõje.
A GF4-et nem értem igazán, az Ubuntu és a 10-es Mandrake is simán kezeli az MX440-et 
A másik lehetõség meg amit elõbb emlegettem, 1db XP Home OEM kifizethetõ a többi szoft meg megtalálható freewareben is (átlag otthoni felhasználó).

Szerkesztette: acws 2005. 03. 25. 23:08 -kor

[24thmoment]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 23:59

Úgyhogy azért azt se felejtsük ki, hogy mig egy winnel elboldogul egy 8 általánost végzett titkárnõ vagy egy alulképzett informatikus is vidáman, addig az égig magasztalt Linux, MacOS és társai miatt nem kevés embernek van nem kevés kellemetlen, éjszakába nyúló seggelése mindenféle kirgiz fórumnokon ahol mindenféle tudorok és áltudorok osztják az észt. És ugyebár egy 100 gépes, rövid határidõs tendernél nem biztos hogy ráér egy cég a motyóban bennálló 10milliók felett azon lamentálni, hogy az adott  soronlévõ disztribució vajh miért nem eszi meg az ügyfél által rendelt nyomtatót, scannert.

hat igen, nem akartam ezzel eddig elohozakodni mert feltem hogy lehulyeznek, de pont ilyen felelmeim vannak a linuxtol

[SFIJ]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:04

Több ismerõsöm (volt munkatársaim, stb.) rippelt DVD -rõl, és fordított feliratokat, melye utána széles körben elterjedtek, fõleg a feliratok. Nem kaptak érte semmit. Lehet, hogy van egy kis szûk kör, akinek jut valami kis juttatás, de a többségnek nem...

És tudod mi a lexebb? Nos az amikor a best hollywood kft kiadásában megjelent DVD-n viszontlátom a saját szövegemet mint magyar felirat, a saját helyesírási hibáimmal, szóval azt a sub-ot amit úgy 2002 magasságában töltöttem fel winne-ékhez. mindezt 5000Ft-ért eladva a boltokan. a sub-ban ott volt az emil cimem. senki nem keresett meg, hogy izé... mégis adnának érte némi mannát. pedig dolgoztam a subbal 2-3 hetet fordítás, idõzítés, meg ilyesmi.

[SFIJ]

Idézet: 24thmoment - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 16:14

Hat amig Magyarorszagon annyi az atlag fizu mint amennyi addig csak szelmalomharc a kalozkodas elleni kuzdelem.

vagy talan majd az xp-t, photoshopot, office-t is vegye meg a magyar atlag luzer reszletre 39%-os thm-re???
Vagy hasznaljon Linux (es egyeb nyilt forras kodu szoft-okat) amely szinten NEM INGYENES? En windozt akarok hasznalni szoval ha befelyezem az egyetemet es tanitani fogok magyarorszagon akkor majd 3 honapig nem eszek hogy legyen egy windoz xp prfessional-om/ office 2003-mam, age of mythology-m meg photoshopom meg microsoft encartam stb. es akkor persze kene meg 109 musoros dvdt vennem hogy az osszes meglevo filmem meglegyen eredetiben.

es mi van azzal a 12Gb-nyi zenevel a vinyomon? ha akarnam sem tudnam oket beszerezni leven hogy a megyeszekhelyen ahol lakom egyetlen cd-bolt sincs, vagy talan egy de ott nem olyan zenet arulnak amit en hallagatok.

En nagyon sajnalom azokat a zeneszeket akiknek kart okozok de ok is belathatjak hogy a diak hitelemet nem az o lemezeire fogom kolteni... sokkal inkabb kenyerre meg rezsire.

De lehet hogy el kene adnom a szamitogepemet megszuntetni a netkapcsolatomat es sz*rni a tudas alapu tarsadalomra.

Az hogy ma ez a helyezet magyarorszagon az 60%-ban a politikanak 40%-ban a rohadt jogvedoknek koszonhato!  Jogot csak ott lehet vedeni ahol az emberek tisztelik a szellemi magantulajdont. Es Csak ott tisztelik a szellemi alkotasokat ahol gazadasagilag megengedhetik!!!
En es meg nehany millioan ebben az orszagban ezt nem engedhetik meg maguknak igy kenytelenek vagyunk itt-ott cserberelni lopni es hazudni.

Hogy on-topic is legyek: melysegesen elitelem azt aki penzt csinal abbol amit o ingyen szerzett.
En a filemegosztas nagy hive vagyok de penzt soha semmi korulmenyek kozott nem kerek es soha nem is fogok es vagyunk ezzel igy meg egynehanyan.

jajj ne keseregjé mán' annyit azon a vindózon meg ofiszon. elárulok neked 1 titkot. amint munkába állsz egy állami iskolában igényelsz és kapsz vindózikszpét, ofiszot és az összes szarságot (na jó a szervertermékeket nem) mindezt úgy, hogy az install cdn Vityi Péter sajátkezû aláírása is rajta lesz. nemröhöx! mindezt persze - az én adóforintaimból...

[SFIJ]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 22:59

És ugyebár egy 100 gépes, rövid határidõs tendernél nem biztos hogy ráér egy cég a motyóban bennálló 10milliók felett azon lamentálni, hogy az adott  soronlévõ disztribució vajh miért nem eszi meg az ügyfél által rendelt nyomtatót, scannert.

100 gépes, rövíd határidõs tenderre - bevált, tesztelt rendszerrel állsz ki, ugye, nem pedig zugkereskedõnél összeszedett motyóval...

[Silver82]

Most nem tudom, hogy mire verik a nyálukat, hogy elkapták öket...
Aki ilyen intenzíven reklámmozza magát azt könnyû elkapni, amúgy akkor rászállhatnának az smswebre is ott is  fizecc a letöltésért....

[Pikkolo]

Idézet: Silver82 - Dátum: 2005. márc. 26., szombat - 7:27

Most nem tudom, hogy mire verik a nyálukat, hogy elkapták öket...
Aki ilyen intenzíven reklámmozza magát azt könnyû elkapni, amúgy akkor rászállhatnának az smswebre is ott is  fizecc a letöltésért....

Az smswebnél a szolgáltatót kéne megvágni, mert végülis õk terjesztik az árút, a cégnek fizetsz, hogy letölthesd. De az a pénz amit oda fizetnek be az kifehéredik, igy azokat annyira nem piszkálják.

[Vanamonde]

A topicot olvasva sokan hivatkoztok a külföldi és a magyar kereseti viszoyok aránytalaságára, indokolva ezzel a DC és ftp letöltések hazai mennyiségét. Pedig a pénzes "nyugat" éppen úgy használja ezeket a lehetõségeket, mi több, a legnagyobb dc++ hubok nem a volt cucialista országokban üzemelnek.

A Matrixon a min. megosztás asszem 35 giga volt, míg ez a "fejlett nyugati" hubokon 100 - 150 giga, és sokakak van 5-600 gigás megosztásuk is, amihez már nem egy occsó gépecske kell...

Voltam olyan hubon, ahol a teljes megosztott anyag átlag 990 TB és  1,1 PB között volt!

Tehát: nem kell itt a drága DVD árakra hivatkozni! Eccerüen letölteni jó!

Hogy miért?

Kényelmes, gyors(relative, modjuk a megrendelt Kelly Family koncertfelvétel 2 hetes átfutásához képest egy éjszaka alatt lejött a dc-rõl,de mivel ajándéknak szántam letöltés után meg is vettem) és óriási a választék, amibõl utánajárás nélkül akár este tízkor is(ha épp akkor van csak idõm) válogathatok kedvemre.

Tegyék lehetõvé a kiadók, hogy ilyen feltételek mellett itthonról a fotelbõl juthassak hozzá kedvenc zenéimhez, és én szivesen kifizetem a cd-sokszorositási, nyomdai, szállítási, raktározási, a csicsás CD-üzletek villany, takarítási, eladói, meg ugye a nemkevés haszna nélküli ÉRTELMES árát.

A pesti ember könyen beszerezheti a CD-ket, de vidéken jópár kilométert lehet autókázni a legközelebbi beszerzési forrásig (megredelni a cuccost, aztá mehetsz érte mégeyszer mikor megjön, ha nem hajtanak el kapásból, hogy ilyen elõadó nincs is). Sokkal olcsóbb lenne letölteni, mit a CD lemezt a gyártótól  (akár országokon keresztül) a nagykerig, onnan a kiskereskedõhöz, aztán meg hozzám elfurikáztatni( mennyi energia, benzin, gázolaj stb, és persze a környezetszennyezés, csomagolóanyagok ihaj.) Borzasztó.

A zene, a hang, a film, végülis mind-mind információ! Miért nem lehet megszervezni a tipikusan információtovábbitásra kifejlesztett INTERNET  gyors és olcsó elõnyeit kihasználó terjesztést??
Fizetek, és a végén kiírom CD-re én otthon!

Persze sokaknak ics otthon számítógépük, de az ideális CD-bolt számomra így éz ki:
Egy bankautomata méretû doboz, mely a képernyõn kiválasztott zenét-filmet letölti és CD-re kiirja, fizetés bankkártyával, esetleg kp. slussz. (esetleg Totózó méretü kis bodega négy-öt ilyen géppel meg 1-2 eladó,  de a több tízezer évekig polcokon porosodó fölösleges CDdzsungel nélkül!!!)

Miért kell a kiadóknak az elavult és drága módszereiket ránkerõltetnie, és üldözni azt ami takarékos, jó, kényelmes és modern?
Ugyan azt a technológiát alkalmazzák a terjesztésre mit a viaszhengerek és bakelit lemezek száz évvel ezelõtti elterjedésekor!

Hát hol a jövõ? 

A tisztelt ASVA is,ha valamerre erre kapargászna inkább, szerintem joban képviselnék a "közhasznot", mint így, mert ilyen kiadói árak mellett nincs esély a jelentõs javulásra.

Lehet harcot hirdetni a kiadók ELLEN is ám!

ASVA! ELÕRE AZ OLCSÓ ÉS JOGTISZTA LETÖLTÉSEK ÚTJÁN!

Vanamonde

[Nevergone]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. márc. 26., szombat - 3:31

És tudod mi a lexebb? Nos az amikor a best hollywood kft kiadásában megjelent DVD-n viszontlátom a saját szövegemet mint magyar felirat, a saját helyesírási hibáimmal, szóval azt a sub-ot amit úgy 2002 magasságában töltöttem fel winne-ékhez. mindezt 5000Ft-ért eladva a boltokan. a sub-ban ott volt az emil cimem. senki nem keresett meg, hogy izé... mégis adnának érte némi mannát. pedig dolgoztam a subbal 2-3 hetet fordítás, idõzítés, meg ilyesmi.

Hát igen, errõl van szó. Valahogy a pénznek még egy minimális része sem jutott el hozzád, és az ismerõseimhez sem... valahol megrekedt...

[Pikkolo]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 26., szombat - 8:18

Hát igen, errõl van szó. Valahogy a pénznek még egy minimális része sem jutott el hozzád, és az ismerõseimhez sem... valahol megrekedt...

De a best háliwúd egy kiadó, õ lenyúlta a tiéd, akkor utána egy kiadónak mi joga van a letöltések miatt problémáznia? Innen is látszik, hogy elõször nem a letöltõknek kellene változtatni ezen az egészen.

[Gandalf]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:00

Khm. Ennek azért a helyedben alaposan utánanéznék...

Ott van az artisjus oldalán, olvasd el..

[Nevergone]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. márc. 26., szombat - 8:34

De a best háliwúd egy kiadó, õ lenyúlta a tiéd, akkor utána egy kiadónak mi joga van a letöltések miatt problémáznia? Innen is látszik, hogy elõször nem a letöltõknek kellene változtatni ezen az egészen.

A legkönnyebb dolog azt mondani, hogy "a probléma létezik, de mi nem tehetünk ellene semmit, nem nekünk kellene változtatni a hozzáállásunkon"... holott de. Vagyis mindenkinek, aki érintett...

[Nevergone]

Idézet: Gandalf - Dátum: 2005. márc. 26., szombat - 8:37

Ott van az artisjus oldalán, olvasd el..

Már tegnap megtettem, köszönöm...