[PPeter]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:46

Udv!

Miert gondolod, hogy barki bejelentette? Sokkal egyszerubb mondja is van az ilyesminek, pl bebukik egy aktiv user, aki eppen tolt lefele... a szakerto (ha vittek magukkal a nyomozok) addig kontaktban marad, amig tart a hazkutatas. Ennyi ido pontosan eleg, hogy a szakerto azonositsa, melyik szerverrol van szo, hol a gep, kit kell felkeresni a masik csapatnak a lefoglalashoz...

Sajat tapasztalat (leven jomagam is rendorsegi szakerto vagyok [lehet kovezni erte]), hogy altalaban olyan ember buktatja a halozatot, aki a fizetos FTP-rol legyujtott anyagot tovabb ertekesiti. Bebukik a hirdetes  miatt, s amikor mennek hozza hazkutatasra a nyomozok, javaban megy a letoltes. Ilyenkor a nyomozas vezetoje eldonti, akar-e tovabblepni, ha igen, akkor a szakerto meghatarozza a szerver elerhetoseget, es egy ujabb csapat kimegy foglalni. Normal esetben persze ez eltart 3-4 napig (adatgyujtes, stb.), de siman megoldhato.

Ami elhangzott, azzal kapcsolatban: fizetos FTP - aki uzemelteti buntetendo, aki letolt, az film es zene eseteben nem (ha nem ertekesiti tovabb), szoftvernel igen. Az, hogy kimennek-e a userekhez, ugyeszi dontes altalaban. Most van egy olyan ugy, amiben tobb, mint 1000 hazkutatast rendeltek el, ami annyiban finomodott az idok folyaman, hogy volt, ahol nem hazkutatast tartottak, hanem levelben beideztek az illetot, s megkertek, hozza magaval a postan rendelt lemezeket...

S lam, a becsuletesebb fajta behozta, a dorzsoltebbje idokozben elhagyta valahol vagy soha nem kapta meg... Persze akadt, akit ezek utan megkutattak, leven akkora postaforgalmat generalt, hogy az csuda...

P2P: a megosztas, ha jogvedett anyagot teszel kozze, jogserto. A letoltes a jelen torvenyek ertelmeben legalis (barki, barmit mond, en ezt az allaspontot kepviselem mindig a birosagokon).

Egyeb kerdesekre igyekszem korrektul valaszolni (azert is fedtem fel magam).
Ja, a maci.cjb.net-rol mar nehanyan ismerhettek...

S mivel volt egy ilyen kerdes is: azert jottem erre a forumra, mert olvastam a hwsw-n egy cikket, es rakattintottam a forumra. Vegigolvastam, volt, amivel egyetertettem, volt, amivel nem...

Ja, ami az olcso gyari DVD-ket illeti: lehet rohanni a Metroba, egy csomo Warner film lesz akciosan, 1300 Ft koruli aron. Ha valakinek ez is draga, nos, az valoban addig fog illegalisan masolni, amig lehetosege van ra...

Szerintem alapvetõen attól fél mindenki, hogy ha mondjuk egy ilyen fizetõs FTP-t igénybe vett, akkor vajon mekkora az esélye, hogy ezért õt elõveszik. Gondolom nem feltétlenül az a cél, hogy ilyen esetben a lefoglalt FTP szerver minden egyes elõfizetõjét felkutassák, mert ez egyrészt óriási feladat lenne (gondolom elég nagy költséggel), másrészt meg - remélhetõleg - itt nem a letöltögetõ  átlagfelhasználók felkutatása a cél. Vagy tévedek? Ha valamelyik "népszerû" fizetõs FTP bukik, akkor többezer felhasználónál rendelhetnek vagy rendelnek el házkutatást? Vagy szelektálják, hogy ki és mit töltött le és a filmeket, zenéket letöltõ emberekhez nem mennek ki, de ha a zenék mellé lerántott egy crackelt winzipet vagy winampot, akkor már számíthat rá, hogy ezért felkeresi a hatóság? Vagy megnézik, hogy ki szed le hetente több tíz gigabájtnyi szoftvert és akkor az ilyen emberkák "prioritást" kapnak? Nagyon sok kérdést felvet ez, hiszen a filmek, zenék mellett például rengeteg képregény, tutorial meg sok más, a magyar szerzõi és polgári jog tekintetében akr többféleképpen is értelmezhetõ tartalom is elérhetõ ezekrõl szerverekrõl, arról nem is beszélve, hogy egy demó verziójú  program letöltése a mellékelt crackkel együtt még nem teszi egyértelmûvé, hogy a letöltõ fel is fogja használni a cracket (vagy egyáltalán magát a programot) és ennek a kivizsgálása okán kezdeményezett házkutatás kissé az ágyúval a verébre lövés tipikus esete. Szerintem hatékonyabban is lehetne költeni az adófizetõk pénzét mondjuk a nyilvánvalóan anyagi haszonért, üzleti szinten kalózkodó árusok felszámolásával. De ezt - civilizált országokban - nem a végfelhasználó felõl szokták megközelíteni, hanem mondjuk lecsapnak a csarnokban 1500 féle filmet és szoftvert áruló, napi hatszámjegyû bevételt generáló fekete-kereskedõre, meg a konzol- és számítógépes játékboltnak álcázott másolócentrumokra.  Vagy az túl egyszerû volna? Netán ott nagydarab kopasz emberek vannak, akikkel nem jó kekeckedni? Vagy esetleg tudnak tolni egy kis zsetont, hogy elmaradjon a lebukás? Ezek az érdekes kérdések... Mert amíg ilyenek vannak, addig ne a havi 2000 Ft-ért hetente 10GB-ot chellon meg ADSL-en letöltõ kisfelhasználót b@szogassa a hatóság...

[kercerece1]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:46

Ami elhangzott, azzal kapcsolatban: fizetos FTP - aki uzemelteti buntetendo, aki letolt, az film es zene eseteben nem (ha nem ertekesiti tovabb), szoftvernel igen. Az, hogy kimennek-e a userekhez, ugyeszi dontes altalaban. Most van egy olyan ugy, amiben tobb, mint 1000 hazkutatast rendeltek el, ami annyiban finomodott az idok folyaman, hogy volt, ahol nem hazkutatast tartottak, hanem levelben beideztek az illetot, s megkertek, hozza magaval a postan rendelt lemezeket...

S lam, a becsuletesebb fajta behozta, a dorzsoltebbje idokozben elhagyta valahol vagy soha nem kapta meg... Persze akadt, akit ezek utan megkutattak, leven akkora postaforgalmat generalt, hogy az csuda...

Ja, ami az olcso gyari DVD-ket illeti: lehet rohanni a Metroba, egy csomo Warner film lesz akciosan, 1300 Ft koruli aron. Ha valakinek ez is draga, nos, az valoban addig fog illegalisan masolni, amig lehetosege van ra...

Amit írtál abból arra következtetek, hogy ebben az esetben a szerencsétlenek postán rendelték a cuccot, ráadásul saját, létezõ címre. Nyilván ilyen esetben vélelmezhetõ, hogy jogsértés történt. De mi a helyzet egy fizetõs ftp-vel? Pusztán az, hogy vki tag, vagy, hogy elõfizet rá, esetleg az, hogy beloggolt elég alapos ok arra, hogy otthon illegális szoftverei vannak, ami ok lehet egy házkutatásra? Esetleg volt arra példa, hogy ilyen esetben elõszedték a logfájlt, és visszakeresgélték az IP-ket, vagy a befizetéseket? (sms, banki átutalás stb.).

Egyébként szerintem az 1300 is drága sõt még a 900 is. Viszon bárkinek aki ezzel foglalkozik érdemes lenne számolnia. Adott egy ftp szerver, user elõfizet rá. Kicsenget 2-3 kHUF-ot, ezért letölt havonta (mondjuk nem tovább értékesítésre csinálja, csak magának) 10-15 filmet, vagyis ez a réteg filmenként 100-200 forintot hajlandó áldozni a dologra. Ja, és persze még két fontos dolog:
1. Olyan filmet akar megnézni, ami mostanában aktuális
2. Semmiképpen nem akkar otthonról sehova se elmenni, szeretné az ügyet a fotelbõl intézni.

Cserébe viszont:
1. Nem kér csodaszép borítót
2. Nem kell neki soxorosítani a DVD-t
3. Ki lehet hagyni a kereskedelmi lánc létezõ összes elemét.
4. Sok esetben gyengébb minõséggel is megeléxik.

Közgazdasági alapszabály; egy termék (jelen esetben egy film, zene, szoftver) nem annyit ér, mint amennyiért megtermelték, hanem amennyit a potenciális vásárló réteg hajlandó érte kifizetni. Ez van. Aki a piacból él, annak ez evidens, és ilyen módon keresgéli a lehetõségeit a fennmaradáshoz. Az a szégyen, hogy vannak olyan mesterségesen életben tartott iparágak, amelyek csak rendõrség, bíróság, a saját fogyasztóik terrorizálása segítségével életképesek.

Kb. olyan a szituáció, mintha bemész a Tescóban, és ha nem a méregdrága német tejet veszed meg, hanem az olcsó szlovákot, akkor a kapuban már állna is a yard, és csattanna a kezeden a bilincs. 

[ganxsta]

Az egészben egyébként az a legundorítóbb, hogy ha lemászolsz egy progit, azért akár 8 évet is kaphatsz... Az a köcsög meg, aki reggel Érden forgalomból kivont kocsival, jogsi nélkül kilóhússzal letartolt egy buszmegállót és megolt 1 ember, az törvény szerint sem kaphat többet 3 (!!!) évnél.... 

[guest1]

Szakértõ Úr!

A maci-n találtam:
(4) A házkutatást rendszerint az érintett jelenlétében kell elvégezni, a megkezdése elõtt közölni kell vele a házkutatást elrendelõ határozatot, és - ha a házkutatás bizonyítási eszköz megtalálására irányul - fel kell õt szólítani, hogy a keresett dolgot adja elõ. Ha az érintett a felszólításra a keresett dolgot elõadja, a házkutatás nem folytatható.

Ha tehát az árushoz bekopognak mivel haszonszerzésbõl árulja a dvd-t, majd ajtótnyit a kötelezõ tájékoztatót meghallgatva átad mondjuk 10 db lemezt, akkor a házkutatást nem folyatathatják? Azaz nem nézhetik, elemezgethetik a forgalmat amit épp generál a számítógépe?

Szerkesztette: FCs 2005. 09. 16. 11:53 -kor

[g@by]

A BSA legjobb baratai, a neten 500-1000ft-ert programokat arulo balfekek.
Rengeteg ilyen hirdetes van, "rendeld meg, es meg ma jatszhatsz vale, nezheted, etc..".
Nem okoz nagy nehezseget kideriteni honnan adjak fel a csomagokat, sot olyan elmebetegek is vannak, akik 10-es tetel eseten hazhoz viszik.
Ezek a programok szinte 100%-ig fizetos ftp szerverekrol szarmaznak.
Itt jon a kepbe, az elozo oldalon hozzaszolo rendorsegi szakerto altal leirt dolog.
A mostani eset mondjuk nem tartozik ezek koze, ez tenyleg bejelentes alapjan tortent.
Annyit sikerult kihamoznom, hogy valaki serelmezte a modszert, miszerint csak ajanlassal lehet bejutni.
En ket geprol tudok amit lefoglaltak, hogy ezek milyen neven futottak, az nem ismert elottem.
Az uzemeltetoket nagy valoszinuseggel nem fogjak megtalalni, mert van egy rakas szerverfarm, ahol nem kernek semmifele szemelyi adatokat tartalmazo okiratot, eleg ha fizetsz rendesen.
Viszont mar az sem allapot, ha kimesz egy bolhapiacra, mar szinte semmi mast nem lehet venni, csak filmet, zenet, jatekot.
Az ott arulok egy hetvegen 1-1,5 millat megkeresnek, evek ota csinaljak, megsem lesz belole komolyabb bajuk.

[toyotakacsa01]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 21:20

Szerintem alapvetõen attól fél mindenki, hogy ha mondjuk egy ilyen fizetõs FTP-t igénybe vett, akkor vajon mekkora az esélye, hogy ezért õt elõveszik.

Már tavaly is voltak ilyen szerverlefoglalások, és akkor sem álltak neki elõszedni az elõfizetõket.
A jól bevált gyakorlaton csak nem változtatnak.

[Pikkolo]

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:53

Már tavaly is voltak ilyen szerverlefoglalások, és akkor sem álltak neki elõszedni az elõfizetõket.
A jól bevált gyakorlaton csak nem változtatnak.

Az az adott rendõrtõl/ügyésztõl függ, hogy megkeresik a felhasználókat v. sem.

[PPeter]

Idézet: g@by - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 21:44

...

Viszont mar az sem allapot, ha kimesz egy bolhapiacra, mar szinte semmi mast nem lehet venni, csak filmet, zenet, jatekot.
Az ott arulok egy hetvegen 1-1,5 millat megkeresnek, evek ota csinaljak, megsem lesz belole komolyabb bajuk.

Errõl beszéltem én is. Ráadásul az ilyen árusok a mások által tömörített, netrõl leszedett filmeket, vagy a legújabb, kamerával felvett szennyeket árulják pénzért, még annyi gerinc sincs bennük, hogy saját maguk kölcsönöznék ki a filmeket (hja, pénzért?) és megtanuljanak egy fos minõségben dolgozó, de egyszerû másolóprogramot használni. Ezeket nem bántják, ne félj, mert nyomják a jattot keményen a helyi yardnak. Inkább kimegy a hatóság egy havi 2000-ért FTP-rõl gyûjtögetõ felhasználóhoz, aztán mehet a látványosan javuló statisztikába, hogy újabb véres kalózzal számoltak le. 

[virkir]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 21:58

Errõl beszéltem én is. Ráadásul az ilyen árusok a mások által tömörített, netrõl leszedett filmeket, vagy a legújabb, kamerával felvett szennyeket árulják pénzért, még annyi gerinc sincs bennük, hogy saját maguk kölcsönöznék ki a filmeket (hja, pénzért?) és megtanuljanak egy fos minõségben dolgozó, de egyszerû másolóprogramot használni. Ezeket nem bántják, ne félj, mert nyomják a jattot keményen a helyi yardnak. Inkább kimegy a hatóság egy havi 2000-ért FTP-rõl gyûjtögetõ felhasználóhoz, aztán mehet a látványosan javuló statisztikába, hogy újabb véres kalózzal számoltak le. 

A statisztika mindenek elött.
Hisz valamivel alá kell támasztani az "asva" létjogosultságát, ha nem lenne akció miért fizetnének szegény kiadók a támogatás nekik

[g@by]

Sajnos ezek teljesen gerinctelen emberek, elobb tudjak, ha esetleg kimegy a VPOP, vagy a BSA, mint a rendorok.
Hetvegenkent kifizetik azt a 100-150000ft-ot a helyi rendoroknek, es teljes biztonsagban csinaljak.
A szerencsetlen kiskrapekok akiket bepaliznak arusitasra, azok meg kapnak napi 5k-t, es ha megis becsuszik valami malor, akkor oket viszik el.
Igaz, csinalni sokmindent nem tudnak veluk, leven ugyelnek ra, hogy 14 ev alatt legyenek.
Mindegy, ezen kar bosszankodni, amig lesz megvesztegetheto rendor, addig ugyis ez lesz.
A szomoru, hogy az ilyenek generaljak a magyar illegalis szoftverforgalom nagyon nagy hanyadat, miattuk ilyen az orszag megitelese nemzetkozi szinten.
Miattuk gyakorolnak nyomast a magyar szakhatosagokra a kulfoldi multik, akik penzelik oket.
A szerverugyhoz visszaterve.
Ha kimennek hazkutatni, akkor nem eleg ha a kuszobon odaadsz nekik 10db lemezt, es nyilatkozol rola, hogy ennyi az osszes illagis tartalom ami a lakasban talalhato, attol meg ugyanugy lefolytatjak az eljarast.

[guest1]

A további eljárást lefolytathatjaák de a további házkutatást nem. Azért kérdeztem mert a szakértõ úr ajánlotta a http://maci.org.hu/p...topic.php?t=333 linket és itt a Házkutatás 149. § azt írja.! Most akkor a törvény szolgái a törvény felett állnak?
Vagy rosszul értelmezek valami? ha egy dealert el akarnak kapni azért mert árul dvd-t, és a bizonyítás tárgya a dvd, elõkerül mert átadja és azt mondja igen ezt árultam, akkor vége mert az kell + a tanúk akinek ajánlotta megvételre.
Ha a letöltését akarják megnézni azt viszont nem tehetik mert ugye a letöltés jogszerû(de legalábbi s nem bûntetendõ).

Szép is lenne ha adnék valami hajléktalannak az utcán ezer ft-ot hogy vegyen magának kaját, és az meg kábítószerre költené, utána meg a pézszerzési forrásaimat meg a kajámat vizslatná a rendõrség mert én adtam neki a nem legális tevékenységre?!

[Brianm74]

Kapcsolódik egy kicsit.

Ismerek zenészt aki a saját(!) szerzeményeit feketén adja elõ, mert ha számlát ad akkor neki is be kell fizetni a jogdíjat.

[Brianm74]

A BSA-hoz, ASVA-hoz kapcsolódva. Ha Õk is jönnek a rendõrrel, senki nem köteles beengedni õket. Ha azt állítják, õk hatósági tanúk (ez a trükk) akkor bejöhetnek, de nem nyúlhatnak semmihez, tanácsot sem adhatnak a rendõrnek, hogy mit nyomjon meg. Persze ez utóbbit nehéz bizonyítani utólag, de a hangrögzítõs mobil jól jöhet.

Szerk: lehetnek Õk a szakértõ, de ahhoz igazolvány kell.

Szerkesztette: Brianm74 2005. 09. 15. 21:38 -kor

[g@by]

Ha kimennek hazkutatni, es te onszantadbol atadsz akarmit is, utana megkerdezik, hogy talalhato-e meg a lakasban valami buncselekmenybol, illegalis uton hozzad kerult, etc.., cucc.
Akarmit mondasz, a hazkutatast megtartjak, max enyhito korulmenynek veszik a birosagon, hogy onkent atadtad oket.

[Brianm74]

Idézet: g@by - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 22:38

Ha kimennek hazkutatni, es te onszantadbol atadsz akarmit is, utana megkerdezik, hogy talalhato-e meg a lakasban valami buncselekmenybol, illegalis uton hozzad kerult, etc.., cucc.
Akarmit mondasz, a hazkutatast megtartjak, max enyhito korulmenynek veszik a birosagon, hogy onkent atadtad oket.

Egyébként a nyomozó barátom azt állítja, hogy aki együttmûködik velük azt nem annyira szivatják meg.

Pl: a múltkor kimentek nyomozók (nem õk) egy sráchoz szerzõi jog ügyben, de szakértõ nem volt velük. Mondták miért jöttek, hajlandó-e önként átadni a gépét. A gyerek mondta persze, de most megy le kell állítani. A rendõr mondta, hogy ok. Persze a srác törölte a partíciós táblát azonnal. Másnap a szakértõ a rendõrségen mondta a nyomozóknak, hogy mi van. Kimentek megint, és szétdöntötték a gyerek lakását. Szóval ilyet nem kéne. Úgyis találnak valamit ha akarnak. Ha valamennyire együtt mûködnek akkor nem annyira akarnak. Mondjuk ha ott a BSA és tsa akkor muszály lesz nekik akarni, mert szem elõtt lesznek.

[g@by]

Elmondok egy esetet, ami velem tortent mar sok-sok eve.
Itthon gepeket raktam ossze, eladtam oket.
Irogattam is lemezeket, akkor meg nem letezett otthoni dvd iro, tehat cd lemezeket irtam, de nem arultam oket, max ismerosoknek irtam, ha megkertek ra, es nem kertem erte penzt, csak ures lemezeket.
Az egyik eladott gep kapcsan garancialis vitam tamadt egy emberrel.
O fogta magat, feljelentett, hogy en kaloz cd masolassal foglalkozom.
Kijottek hazkutatasra, elvittek parszaz lemezt, a gepet, meg az osszes vinyot amit talaltak, hiaba volt 40mb, vagy szar, nem erdekelte oket.
Akkoriban alakult meg a BSA, akkor kezdtek foglalkozni a dologgal.
Azt hozzateszem, hogy a nyomozok nagyon rendesek, kulturaltak voltak, nem ugy kezeltek mint egy bunozot.
A vege az lett a dolognak, hogy amiket irott lemezen elvittek, megkertek, hogy vigyem be az eredeti peldanyt.
Osszeszedtem amit tudtam, innen-onnan.
A gepet visszakaptam utana, es a lemezek egy reszet is, viszont birosagi targyalas lett a dologbol.
Megbuntettek 100000ft-ra, es ami durva, kelett meg kb 200000ft-ot fizetnem szakertoi dijra.
Pontosan nem emlrkszem az osszegekre, de nagysagrendileg stimmel.

[Brianm74]

Ma reggel bemondták az egyik rádióban, hogy aki nem mûködik együtt a BSA-val a mostani õszi kampányban azt fel fogják jelenteni. Szerintem hülyeség, de tényleg bemondták.

[diab303]

Mindig ezzel paraztatjak a cegeket, aztan vagy igen, vagy nem. De itt nem az otthoni felhasznalokrol van szo..

[Frank99]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 10:12

Srácok tartsunk közvéleménykutatást. Teljesen önkéntes. Egy kérdés van:

Akinek 100 alatt van a hozzászólása az vázolja röviden, hogy talált a HWSW-re és miért éppen erre a topicra, mi vonzotta ide.

THX

én elmondom:

kerestem, hogy miért nem mennek olyan dolgok, amik eddig mentek.(mert ugye egy büdös szó nélkül lapít ilyenkor mindenki)
és gondoltam, megnézem ezt a fórumot is.

ez elég???

[g@by]

Egyre jobb lesz a helyzet.
Idaig csak azokat csesztettek, akik tartalmat is tettek a lemezekre.

http://www.uno.hu/news/story/177591

Jo lenne mar tenyleg, ha az ilyen baromsagok helyett inkabb a bunozoket probalnak kezrekeriteni.
Vagy a sok hazug politikus kormere neznenek.
Tenyleg nevetseges, figyelembe veve, hogy idaig ezt teljesen legalisan lehett behozni barmilyen mennyisegben, pl a szlovakoktol.