[Numda]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:00

A szakértõ.

S ha ez neked kevés, lefoglaláskor kérj egy fájlista másolatot (s tedd zárt borítékba, pecsételtesd le a zsarukkal, stb.) a gép merevlemezének tartalmáról. CD/DVD esetén írj alá minden lemezt, s akkor utóbb nem cserélhetik el. (Bár én még ilyenrõl soha nem hallottam.)

Pontosan az van, amire gondoltam.
Ez pacikuki, de nem garancia.
És nekem SEMMI feladatom nincs a bizonyítási eljárásban.
Gondolj csak bele, mondjuk 500 Gbyte anyag, ebbõl pár film, a többi apróság.
Mondjuk, 600000 file.
Senki nem csinál, nem tud errõl listát csinálni.

A megdönthetetlen bizonyíték prezentálása viszont nem a gyanúsított feladata.
Sõt. Szép is lenne, ha én adnék tippeket...

Az, hogy errõl, ilyenrõl nem hallottál, az jelzi, hogy szakértõként gondolkodsz és nem jogászként.
A bíróságtól bármikor kérek egy gépet, egy lemezt, egy internet kapcsolatot, és az orra elõtt
letöltöm a legrusnyább anyagot, ami létezik. És azt mondom:tisztelt bíróság, így történt.

És azt mondom: ezt a nyomozó hatóság, a szakértõ, vagy bárki, aki foglalás után hozzáfért az én üres lemezemhez, ugyanígy megtehette.

Ez durva, dehát durva az egész koncepció ebben a szerzõi jogi konfúzióban, ahol kõgazdag
Hollywood kontra  mecseki bányászgyerek jogügyletek folynak, BSA stílusban.

Õk az feltételezik, hogy a letöltõk bûnözõk, én meg azt, hogy õk becstelenek, és bármilyen
eszközt felhasználnak a céljaik érdekében.


Mindezt a kölcsönös tisztelet jegyében. A szakértõ ugyanúgy nem garancia, mint a rendõr.
Ha az egész anyagot lementik DVD-re, és azokat lezárják, és én másolatot kapok róla, és késõbb a másolat és az elemzett lemez összehasonlítható, az lenne a garancia.

A gyakorlatban ez kivitelezhetetlen.
Ezért nincs garancia.Akkor viszont nincs bizonyíték. Vagy az lehet hamisított. Tudod, a digitális anyagot a legkönnyebb hamisítani.

[acws]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:10

Kapaszkodj meg, ez a valóság. Ha olyan van a gépen ami kell nekik, és van lehetõség, másolnak róla. Tetszik vagy sem.

Nem ezt vitattam, csak a vádaskodás stílusa nem tetszett 

[Vendeg :-)]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:07

Vendég: Sajnos amit leírtam(hogy milyen egy szakvélemény) igaz. Nem rólam készült, az egysoros lenne "nem nyert" felirattal, hanem egy ügyfél gépérõl, és hanyattvágtam magam az árakon amelyek fel voltak tüntetve. Aztán precízebben megvizsgálva(nekem az volt a dolgom, hogy kiderítsem, szakértõi volt-e a vélemény, ezért alaposan kiveséztem), kiderült, hogy az akkoriban mûködõ - nemtom tönkrementek -e már - f@texnet-es sw áruház legelszálltabb árait ollózta át a szakértõ, mindenféle összevetés és középármegállapítás nélkül.

Az eljárás után meg kell kifogásolni a szakvéleményt, konkrét (utánajárható, friss) árak benyújtásával, s akkor azt a bíró figyelembe fogja venni. Fõleg ha több árral is tudod bizonyítani, hogy a szakértõ mennyire felülértékelte az egyes programokat.

[KovacsUr]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 16:00

Meg kell hatarozni [...] azt, hogy mikor kerult telepitesre egy program (felirasra egy lemez), mert ez az elevules szempontjabol lenyeges.

Ezt vajon hogy csinálod? Bit-bomlási idõ kiszámításával? Júzer arra állítja a rendszeróráját, amire nem szégyelli – nem mondod, hogy ilyesmit számításba vesz bármely bíróság vagy nyomozószerv?

[Lacika62]

Idézet: omnadren - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 18:02

Néztem a TV-t kb. 2 napja volt benne, hogy összefogott Dopeman és a NOX, hogy harcoljanak a zeneletöltés ellen. Érveik:
1. Mert ezzel a megélhetésük egy részét elvesszük tõlük. (hát ezen szarrá röhögtem magam)
2. Mert ha több lemezre lenne igény akkor többet tudnának nyomni, és olcsóbban tudnák adni.

Valamilyen szinten egyet kell értenem a zenészekkel.

Csak a zenekiadók ellen harcolnék, azt viszont nagyon szívesen .

Nincs szükségem a vízfej kiadókra. Ha a Nox-nak kell fizetnem pl. 1-2 ezret, nagyon szívesen. De nem támogatok egy más szellemi termékével gátlástalanul kereskedõ szervezetet. Az együttes megérdemli /akinek persze/ a lóvét.

Kicsit hasonlít ez a tej árához.

Aki termeli, szenved vele, szállítja, az kap 40-50 FT-ot, a felvásárló és továbbértékesítõ legalább annyit, s elõáll hosszú láncolatokon keresztül a drága végtermék.

Ezeket a közbülsõ láncszemeket, a sok ügyvezetõ igazgatót, igazgatósági tagot, élõsködõket kell megszüntetni.

A vízfejet.

[freeone]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:17

Az eljárás után meg kell kifogásolni a szakvéleményt, konkrét (utánajárható, friss) árak benyújtásával, s akkor azt a bíró figyelembe fogja venni. Fõleg ha több árral is tudod bizonyítani, hogy a szakértõ mennyire felülértékelte az egyes programokat.

Ez már régi eset volt, és ezt javasolta akkor az ügyvéd is. Végülis a srác elsétált, szabadon és büntetlenül, de ez már egy más történet.

[Vendeg :-)]

Idézet: Numda - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:16

Amit írok, ne vedd magadra!

Meglátásom szerint azok szoktak a leghangosabban vádaskodni, akiknek tényleg van vaj a fülük mögött.
Természetesen semmi akadálya, ha a gyanúsított azt kéri, hogy akár ott helyben készítsek a lefoglalt cuccról másolatot. Megteszem, végig is nézheti. A költségeket meg majd fizeti...

Bár én ezt úgy csinálnám meg, hogy cuccost összecsomagolni, lepecsételni, betenni kocsiba, beültetni mellé a bizalmatlan emberkét, bevinni a yardra, ahol van ember és idõ, hogy ezt végigcsináljuk. Végig ott ülhet a mentés alatt, és nézheti, ahogy egyenként írom kifelé a lemezeket. Szakértõként belefér, elvégre órabérben fizetnek.

S annyi rutinja a legtobb szakertonek van, hogy megmondja, van-e ertelme egyaltalan a lefoglalasnak. Mert ha igen, a mentes koltsege a gyanusitottat terheli majd, elvegre az o keresere keszult.

[régivendég]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:10

Kapaszkodj meg, ez a valóság. Ha olyan van a gépen ami kell nekik, és van lehetõség, másolnak róla. Tetszik vagy sem.

Én ezzel kapcsolatban csak saját tapasztalotam írnám le.
Gépemet elvitték, amin volt 2 legális játék biztonsági másolata (a többi tucat illegális mellett ). A játékok magyarországon sosem kerültek kereskedelmi forgalomba, külföldön is nehezen voltak beszerezhetõek. Mivel elég nagy ritkaságnak számítottak és nem mainstream játékokról volt szó, ezért letölteni se lehetett (nem volt fent sehol, és ma sincs). Én is csak több hónapi utánajárással tudtam megvenni küldföldön.
A lényeg az, hogy miután a gépemet elvitték, pár napra rá ez a két ominózus játék megjelent sok helyi cd másolós listáján "új" játékként feltûntetve.
Ebbõl mindenki arra következtet, amire akar...

[Lacika62]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 18:20

Igyekeznek szakértõt vinni magukkal. Ha mást nem, legalább egy rendõrségi rendszergazdát.

Tudtommal egy-két éve minden rendõrségen képeztek ki megbízott szakértõt az állományból. Alapszinten õk is megfelelnek valószínûleg. Helyi fix forrásból tudom.

Bonyolultabb esetnél gondolom te jössz .

[kekeckukac]

Idézet: omnadren - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 17:07

Persze nem láttam, de olyan mondta, akinek a gépérõl másolták és visszahallotta! Én is ismerek egy párat, és azt is tudom, hogy õk is televannak otthon minden jóval. Senkinek sincs a homlokára írva, hogy "warezolok". Nehezen hinném, hogy neked sincs otthon valami finomság.

Látod???

Egyrészt kinõttem sajnos abból a korból hogy bitvadász legyek.
Másrészt nem tagadom hogy nincs fekete progim DE az a 2-3 azért van hogy teszteljem hogy megfelel-e céljaimnak kitudom-e használni..soroljam még?Soxor tele a hócipõm hogy adva van  egy progi korlátokkal megveszed és még se tudod használni vmiért tvshopot nem szoktál látni csilivili nélkülözhetetlen megveszed és berakod a sufni legmélyére mert használhatatlan.De arra mérget vehetsz hogyha kitudom használni akkor meg is veszem.Mégha a németektõl is veszem meg az itthoni árakat figyelembe véve...

[Lacika62]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 18:21

A registrybõl persze megpróbálhatnám visszaolvasni, egyezik-e a két kód, de a kollégák addig alighanem lelõnének.

Jó a stílusod, tetszik. Végre valaki, aki tud érdemben válaszolni és nem csutka "úgyislecsuklakbenneteket" f ickó  .

Én csak azt szeretném kérdezni tõled, hogy ha van itthon eredeti DVD-m feliratos és megszereztem a tök hivatalos piacról        a szinkronos másoltat, akkor mi van? Hiszen megvan az eredeti. Legális másolat?

[Vendeg :-)]

Idézet: Lacika62 - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:37

Jó a stílusod, tetszik. Végre valaki, aki tud érdemben válaszolni és nem csutka "úgyislecsuklakbenneteket" f ickó  .

Én csak azt szeretném kérdezni tõled, hogy ha van itthon eredeti DVD-m feliratos és megszereztem a tök hivatalos piacról        a szinkronos másoltat, akkor mi van? Hiszen megvan az eredeti. Legális másolat?

nem masolat. de ha te azt nyilatkozod, hogy sk magad toltotted le, akkor nem lehet belekotni.

masreszt a vasarlo nem buntetheto (hacsak nem rendelte meg elore a filmet), bar rendorsegi eljarasban a lemezt elkoboznak (mint bcs-bol szarmazo produktumot). de ehhze eloszor el kellene jutni hozzad.

[Lacika62]

Idézet: omnadren - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 18:23

Hallottam ezekrõl a házkutatási parancsokról is. Ki nem töltött alá nem írt. És állítolag nem is kötelezõ kitölteni és aláírni. Késõbb is aláirattathatják. Ezt egy rendõr haverom is megerõsítette. Ez is csak magyarországon történhet meg! Valami olyasmit mondott haverom, hogy a büncselekmény megelõzése miatt elõbb is kimehetnek, mint hogy aláírnák és kitöltenék a házkutatási papírt. Ha meg nem találnak nálad semmit akkor ki sem töltik, és elmennek mint ha ott sem lettek volna.

Ez pontosan így van. Az ASVA-s cégnél divat ez, de lehet, hogy a többinél is. Bianko házkutatási parancsok vannak náluk, azonnali forró nyomon való lecsapáshoz. Rögtön töltik , ha egy lakásnál nyomra bukkannak.

Azt kell, hogy mondjam, az õ részükrõl ez logikus lépés.

A mi részünkrõl nézve viszont állampolgári jogba ütközõ és törvénytelen. Egy jó ügyvéd ilyen alapon ízekre szedné õket.

[Numda]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:27

Amit írok, ne vedd magadra!

Meglátásom szerint azok szoktak a leghangosabban vádaskodni, akiknek tényleg van vaj a fülük mögött.
Természetesen semmi akadálya, ha a gyanúsított azt kéri, hogy akár ott helyben készítsek a lefoglalt cuccról másolatot. Megteszem, végig is nézheti. A költségeket meg majd fizeti...

Bár én ezt úgy csinálnám meg, hogy cuccost összecsomagolni, lepecsételni, betenni kocsiba, beültetni mellé a bizalmatlan emberkét, bevinni a yardra, ahol van ember és idõ, hogy ezt végigcsináljuk. Végig ott ülhet a mentés alatt, és nézheti, ahogy egyenként írom kifelé a lemezeket. Szakértõként belefér, elvégre órabérben fizetnek.

S annyi rutinja a legtobb szakertonek van, hogy megmondja, van-e ertelme egyaltalan a lefoglalasnak. Mert ha igen, a mentes koltsege a gyanusitottat terheli majd, elvegre az o keresere keszult.

Nem érted.

Én nem kérnék ilyesmit, hagynám, hogy vigyék.

Épp az a buli, hogy besétálnak ebbe a csõbe, egyrészt mert senkinek nem jut eszébe,
másrészt mindenki lusta. Legalábbis, aki épeszû. Az ilyen munkát mindenki utálja.

És a végén... akkor, ja, ezt nem én tettem fel, bocs....

De én nem vádaskodom. Már elég öreg vagyok ahhoz, hogy higgadtan gondoljam át ezeket a dolgokat.
Amúgy is üres a gép, mondtam.

Tképpen meg kell köszönjem, hogy egyáltalán idõt vesztegetsz ránk, mert ebbõl nagyon sokat lehet tanulni.
Én máris 50 kreditpontot lejelentek a DOTE-hoz. A szakértés nagyon rossz tud néha lenni, tudom.

Égett, vagy régi hulla, kirendelnek, szopi.

Szóval ezek nem vádak, hanem lehetõségek közötti bogarászás. A BE szemléletét hiányolom az általad
leírt eljárásokból.
És ezért hoztam ezt simán feltételezhetõ lehetõséget.
És ez az, amire nem lehet vádat alapozni. A feltételezésekre.

Valahogy úgy alakult, hogy mindkét szomszédom rendõr.
Ne tudd meg, honnan szereznek programokat.És miért?
Mert szegények ahhoz, hogy három kölyöknek vásároljanak.

Így van ezzel Mo-n nagyon sok kölök.Vagy késõn érõ felnõtt.

Szóval azért nem teljesen a levegõbe beszélek.

Szerintem itt nálunk (nálam) harminc évvel fiatalabbak izegnek-mozognak...

[fisike]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:13

Tehat osszefoglalom:

2. Warez szerver: nem gyakran szoktak ilyen helyeken loggolni.
IP alapján persze eseetleg vissza lehet nyomozni az egyes usereket, de egyrészt sok adminisztráció, másrészt költség és idõ.

igen az bonyi, de pl smsweb, elméletileg a telefonszám megvan. vagy csekkesnél a feladó (jó az lehet kamu cím is) vagy számlaszámra történõ átutalás, ott jeletkezik a valós adat a másik félnél is.

[Vendeg :-)]

Idézet: Lacika62 - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:42

Ez pontosan így van. Az ASVA-s cégnél divat ez, de lehet, hogy a többinél is. Bianko házkutatási parancsok vannak náluk, azonnali forró nyomon való lecsapáshoz. Rögtön töltik , ha egy lakásnál nyomra bukkannak.

Azt kell, hogy mondjam, az õ részükrõl ez logikus lépés.

A mi részünkrõl nézve viszont állampolgári jogba ütközõ és törvénytelen. Egy jó ügyvéd ilyen alapon ízekre szedné õket.

Az ASVA nem rendelkezik hazkutatasi jogkorrel. Max. megfigyelokent lehet jelen.

[Lacika62]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:07

Vendég: Sajnos amit leírtam(hogy milyen egy szakvélemény) igaz. Nem rólam készült, az egysoros lenne "nem nyert" felirattal, hanem egy ügyfél gépérõl, és hanyattvágtam magam az árakon amelyek fel voltak tüntetve. Aztán precízebben megvizsgálva(nekem az volt a dolgom, hogy kiderítsem, szakértõi volt-e a vélemény, ezért alaposan kiveséztem), kiderült, hogy az akkoriban mûködõ - nemtom tönkrementek -e már - f@texnet-es sw áruház legelszálltabb árait ollózta át a szakértõ, mindenféle összevetés és középármegállapítás nélkül.

Néhány szakértõ a Depo árait vette figyelembe 2-3 éve. Csak mert az volt a legdrágább....

Az már jó pont, ha van középárfolyam is, ahogy a vendégünk írta.

[kekeckukac]

Idézet: kekeckukac - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 17:34

Látod???

Egyrészt kinõttem sajnos abból a korból hogy bitvadász legyek.
Másrészt nem tagadom hogy nincs fekete progim DE az a 2-3 azért van hogy teszteljem hogy megfelel-e céljaimnak kitudom-e használni..soroljam még?Soxor tele a hócipõm hogy adva van  egy progi korlátokkal megveszed és még se tudod használni vmiért tvshopot nem szoktál látni csilivili nélkülözhetetlen megveszed és berakod a sufni legmélyére mert használhatatlan.De arra mérget vehetsz hogyha kitudom használni akkor meg is veszem.Mégha a németektõl is veszem meg az itthoni árakat figyelembe véve...

Valamit kifelejtettem mégpedig az csak nálunk nem divat hogy a szoftvereknek uj verziója is szokott megjelenni.Érdekes modon kint szinte azonnal a régebbinek az ára hanyatt esik pl jasc apaint shop pro 8 10-20 euró,microsoft digital image 9 15-25 euró ennyit bõven tudok rá áldozni.Csak nálunk ez vhogy nincs nem is lesz talán az upgrade lehetõségrõl ne is beszéljünk....

Szerkesztette: kekeckukac 2005. 09. 17. 18:54 -kor

[Vendeg :-)]

Idézet: Numda - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 19:43

Tképpen meg kell köszönjem, hogy egyáltalán idõt vesztegetsz ránk, mert ebbõl nagyon sokat lehet tanulni.
Én máris 50 kreditpontot lejelentek a DOTE-hoz. A szakértés nagyon rossz tud néha lenni, tudom.

3x voltam olyan ugyben kirendelve, amin a szal nyilegyenesen mutatott az egyetemi szerverek fele. Senki nem merte megkockaztatni, mit talalunk odabent.

Inkabb ejtettek azt a szalat...

[george007]

Szóval ha jönne az ASVA és a rendõrség és tegyük fel!! nincs házkutatási paramcs. De az ASVA-s emebrnél van biankos fecni kitöltve , akkor nem lehet házban matati??