[Samuraj]

Idézet: Wyco - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 22:50

[semmi]

meggondoltad magad...

ugye nem mondod, hogy a Mercury az vargánya?

[Wyco]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 22:05

meggondoltad magad...

ugye nem mondod, hogy a Mercury az vargánya?

De, azt mondom, de ha nekem nem hiszel, akkor majd valaki elismertebb ember fogja megmondani, Didyman ha erre jár ugyis kommentálni fog rajta.
Egyebkent azt szerkesztettem ki hogy eredetileg nem azt irtad hogy 550-es a procid? [csak aztan rajottem hogy lehet van egy 450-esed és azt akarod eladni ugyhogy nem kotozkodom]

[Samuraj]

Idézet: Wyco - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 23:11

ugyhogy nem kotozkodom

  köszi. ja, a kettõnek nincs köze 1máshoz, ez egy másik, amibõl több darab is van, tehát többen is vehetnek.
Egyébként érdekel a tápos vélemény, csak hidegzuhanyként ért, hogy az aranyat érõ cuccom....


yeahsp: szerintem a cel1 nem veri a k6-3-at, de még a cel2 is csak a sse-vel és ha 100mhz-s.

[Dizájnfiksön]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 23:19

yeahsp: szerintem a cel1 nem veri a k6-3-at, de még a cel2 is csak a sse-vel és ha 100mhz-s.

100MHz-es Cel2-t nem tudjuk a K6-osokhoz hasonlítani, mert a legkissebb az 800MHz-es lenne.(Ha csak nincs a fiókodban szorzózár mentes példány )

[Dizájnfiksön]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 23:19

  köszi. ja, a kettõnek nincs köze 1máshoz, ez egy másik, amibõl több darab is van, tehát többen is vehetnek.

eBay?

[Dizájnfiksön]

Idézet: Wyco - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 22:02

Mert ennél rosszabbat már nehezen találhatsz. A géped számára életveszélyes.

Athlon XP 3200+ procit, 1 giga ramot, CD+DVD-t, 2 vinyót, X800 Pro kártyát elhordott a hátán egy ilyen táp fél évig(elötte +1 évig ugyanezt 1 vinyóval, GF4 MX-el)
Egy szép napon nem indult a gép, hát szétkaptam tesztelésre/pucolásra. Teszteléskor(fele ram, TNT2, no vinyó/optikai) pedig nagy hirtelen kilehelte lelkét. Táp/alaplap/memória->kuka.
De a TNT2 Ultra nagy túlélõ, már volt egy 110 Voltos kalandja egy P2-ben.

[Wyco]

Idézet: Dizájnfiksön - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 23:18

Athlon XP 3200+ procit, 1 giga ramot, CD+DVD-t, 2 vinyót, X800 Pro kártyát elhordott a hátán egy ilyen táp fél évig(elötte +1 évig ugyanezt 1 vinyóval, GF4 MX-el)
Egy szép napon nem indult a gép, hát szétkaptam tesztelésre/pucolásra. Teszteléskor(fele ram, TNT2, no vinyó/optikai) pedig nagy hirtelen kilehelte lelkét. Táp/alaplap/memória->kuka.
De a TNT2 Ultra nagy túlélõ, már volt egy 110 Voltos kalandja egy P2-ben.

Sztem igazabol nem erdemes vitazni, hogy egy kevéssé minõségi táp elbírt adott konfigokat. Nekem is volt KTP [vagymi] 250-es tápom ami vitte az 1700+ -t 2200mhz-n és mellé még egy többé-kevésbé olyan konfigot mint amit vázoltál. Ráadásul tette ezt másfél évig. És nem halt meg, még utána sem. Persze, nem kötelezõen gyilkos (bár te rosszul jártál vele), de azert nem biznám rá a gépemet, leginkább ha vmi spéci dologrol van szo.

[yeahsp]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 22:19

  köszi. ja, a kettõnek nincs köze 1máshoz, ez egy másik, amibõl több darab is van, tehát többen is vehetnek.
Egyébként érdekel a tápos vélemény, csak hidegzuhanyként ért, hogy az aranyat érõ cuccom....


yeahsp: szerintem a cel1 nem veri a k6-3-at, de még a cel2 is csak a sse-vel és ha 100mhz-s.

mondom tapasztalatból beszélek, bátyámnak i440BX-ben Cel1 400@550-e volt, nekem MVP3-ban K6-2 500@550-em, és sajna legalább 30-40% volt a kettõ között. persze árban is eltérõ volt, mert én 16e-ért vettem a procit, és 12e-ért a lapot, egy olyan Cel1 meg 19e volt, hozzá egy rendes lap meg 25-30e, szóval ár-érték arányban jobb volt az enyém, de lassabb sokkal... utána átültem egy Cel2 633@1GHz-es gépbe (szintén i440BX-es), és az meg bõ háromszorosát hozta az elõdjének - persze ott már erõsen bejátszott az SSE1...

Szerkesztette: yeahsp 2006. 03. 09. 00:26 -kor

[yeahsp]

az ilyen noname retkeknek, mint amilyen az a higany is nem az a legnagyobb baja, hogy wattban a pillanat (20-60mp) max terhelhetõséget adják meg szemben a márkásakkal, ami a stabil max terhelhetõséget, hiszen az szimpla túlméretezéssel orvosolható...

a gond ott van, hogy kispórolják az alkatrészek felét, nem stabilizálják megfelelõen a feszültségeket - lehet azt írja a szenzor meg a multimétered hogy 12V stabil, de közben ronda 14-15 voltos pillanat tüskékkel van tele, ami szétgyilkolja az elkókat meg az egész elektronikát...

továbbá a bementi feszültségre is érzékenyebb, olcsóbb alkatrészekbõl, gyorsan kiszáradó elkókból áll, többnyire nincsen venti fordulatszám kontrol, hiába 12 centis a venti visít mint állat - szóval lehet sorolni hosszan az ilyen olcsó tápok negatívumait. manapság, amikor használtan 4-8e-ért lehet 300-420-as Chieftec/Enermax/etc tápokat venni, akkor talán nem kéne kockáztatni egy 100-200e-es, vagy csak magas eszmei értékkel rendelkezõ (mint a K6-x) konfigot...

jah, bizonyíték: végy egy CT,Enermax vagy hasonló tápot, és tedd a mérleg egyik oldalára. majd tégy a másik oldalra 2-3 darab óccsó CG,Mercury,JNC vagy hasonló tápot. most kapd el a még mindig márkás irányba billenõ mérlegserpenyõt... :Ð

Szerkesztette: yeahsp 2006. 03. 09. 00:40 -kor

[zotyesz]

Többször leírtam: a K6-III a szutyok rendszerbusz miatt marad le. CPU-ban kb. az azonos órajelû P!!!-mal (Katmai) teljesít egyformán, FPU-ban gyengébb, talán 15-20%-kal, de ott a 3DNow! (a P!!!-nak meg az SSE). De ha egyszer egy i440LX chipsetes alaplap 66 MHz-es FSB-vel memóriakezelésben agyonveri a 100-as FSB MVP3-at és ALi-t, akkor sokat nem lehet tenni, a celi gyakorlatilag mindenben jobb lesz, mert kiegyensúlyozottabb a teljesítménye. A DVD-t is azért játssza le akadozva, mert nem elég gyors a memóriakezelés, érdekes módon a DivX filmekkel lazán elboldogul még egy K6-2 is, mert sokkal kevesebb adatot kell megmozgatni a lejátszásához, a CPU meg elég hozzá.

[zotyesz]

Azért egy ilyen konfig teljesítményfelvételét nem kell összehasonlítani egy XP vagy prescott gépéhez, szvsz ezt a konfigot simán és stabilan viheti sokáig ez a táp is. Milyen tápokat használtunk anno, ki foglalkozott vele? Elmentek évekig még a 235W-os Skyhawk szutykok is. Az egész tápmizéria az Athlonnal kezdõdött, ezek a K6-III+-ok meg fõleg notebookokban voltak.

[yeahsp]

Idézet: zotyesz - Dátum: 2006. márc. 9., csütörtök - 0:43

Többször leírtam: a K6-III a szutyok rendszerbusz miatt marad le. CPU-ban kb. az azonos órajelû P!!!-mal (Katmai) teljesít egyformán, FPU-ban gyengébb, talán 15-20%-kal, de ott a 3DNow! (a P!!!-nak meg az SSE). De ha egyszer egy i440LX chipsetes alaplap 66 MHz-es FSB-vel memóriakezelésben agyonveri a 100-as FSB MVP3-at és ALi-t, akkor sokat nem lehet tenni, a celi gyakorlatilag mindenben jobb lesz, mert kiegyensúlyozottabb a teljesítménye. A DVD-t is azért játssza le akadozva, mert nem elég gyors a memóriakezelés, érdekes módon a DivX filmekkel lazán elboldogul még egy K6-2 is, mert sokkal kevesebb adatot kell megmozgatni a lejátszásához, a CPU meg elég hozzá.

jah, a Cel1-ek meg mentek 550MHz-et simán, és ez akár 120MHz-es FSB-t is jelenthetett! ha 66-on így lezúzták a K6 szériát, akkor ekkora órajelen el lehet képzelni hogy már hol jártak - és persze még nincsen SSE, csak MMX... de a bátyám 400@550-es Cel1-e 92MHz-es FSB mellett is rondán helyben hagyta az 550-es K6-2-met, pedig az a lehetséges leggyorsabb lapban volt...

miután megvettem a Cel2-t utána derült ki, hogy 112-es FSB-re még fel lehetett tolni az MVP3 alaplapot, de az se sokat számított volna - jumperrel csak 100-ig ment, és BIOS-ban nyoma nem volt FSB állításnak, de az I2C buszra már rá volt kötve a PLL, így a CPUFSB tudta állítani fölé is... a ramom jó lett vóna a tunyinghoz, mert 6ns-es volt, elméletben akár 175-180MHz-ig is mehetett volna - persze ezt a gyakorlatban esélytelen lett volna bármivel is kihajtani...

még megvan a bátyám BP6-os lapja meg az egyik Cel1 belõle (a második már sajna el lett adva). asszem azzal lett annó lecserélve, hogy megbízhatatlanná vált, de ha mégis sikerül munkára bírnom, akkor csinálok teszteket vele ígérem...

[yeahsp]

Idézet: zotyesz - Dátum: 2006. márc. 9., csütörtök - 0:50

Azért egy ilyen konfig teljesítményfelvételét nem kell összehasonlítani egy XP vagy prescott gépéhez, szvsz ezt a konfigot simán és stabilan viheti sokáig ez a táp is. Milyen tápokat használtunk anno, ki foglalkozott vele? Elmentek évekig még a 235W-os Skyhawk szutykok is. Az egész tápmizéria az Athlonnal kezdõdött, ezek a K6-III+-ok meg fõleg notebookokban voltak.

de nem a teljesítmény felvétel körül van a gond, hanem a feszültség tüskék és a nulla védelem (rövidzár, hõ, bemeneti tüskék) miatt szarok! természetesen minél jobban le van terhelve annál rosszabb lehet a kimenete is, de már 10-20%-os terhelésnél is rombol mindent maga körül! lehet itt jönni a példákkal, hogy nekem x évig ment valami, de közben olyat nem sokat hallani, hogy márkás táp mellõl hullott ki rejtélyesen pl egy vinyó, viszont noname vackok mellõl rengeteg! érdekes módon a 3-10 gigás vinyóim még hibátlanul mennek mai is ~8 év távlatában, de a régebbiek amikor még nem volt rendes tápom mind döglötten kerültek ki a konfigokból... lehet akkor nem volt divat nézni a tápot, lehet akkor még az olcsóbb is picit korrektebb minõségû volt...

most komolyan: ha egy vagyont ráköltesz a gépedre, akkor miért az egész lelkén spórolsz? ez olyan, mintha a házad alapjából spórolnád a cementet... elbírja, elbírja... de ha jön egy kis földmozgás, meg téli fagy, akkor ki tudja mi lesz...

[yeahsp]

Idézet: Wyco - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 23:25

Sztem igazabol nem erdemes vitazni, hogy egy kevéssé minõségi táp elbírt adott konfigokat. Nekem is volt KTP [vagymi] 250-es tápom ami vitte az 1700+ -t 2200mhz-n és mellé még egy többé-kevésbé olyan konfigot mint amit vázoltál. Ráadásul tette ezt másfél évig. És nem halt meg, még utána sem. Persze, nem kötelezõen gyilkos (bár te rosszul jártál vele), de azert nem biznám rá a gépemet, leginkább ha vmi spéci dologrol van szo.

nekem volt egy Azona 300 wattos nagyon pöpec tápom, amely sajna nem bírta ki az NW 2.0A@2.5-rõl a Prescott 3E-re váltást, és egy égtelen nagy csattanással szétment a belseje. azt hittem mindenem kinyírta, de nem! minden hibátlan azóta is! ez valszeg egy jencivel vagy higannyal nem így lett volna...

haver gépét szereltem, amiben valami noname táp volt. ágyon összedugva minden, élesztem az új alkatrészeket. én hülye bedugva hagytam. nem tûnt fel, hogy valamit turkál a táp hátulján. egyszercsak mondja, hogy jééé, ebben kék LED van, mert villant... :Ð látom átkapcsolta 110 voltra, és a bizti nyomta a kék flash effektet... :Ð azonnal széthúztam mindent, másik táppal össze, és hosszú kutakodás után kiderült az eredmény: egy új alaplap, egyik memória modul, és egy használt 80 gigás vinyó mehetett a kukába. elindult, de fagyott, és rejtélyes FAT hibákat generált gyakran, amely csak e három alkatrész cseréjével lehetett teljesen megszüntetni!

egy márkás táp ott kezdõdik, hogy nincsen rajta 110/220 voltos átkapcsoló, mert automatikusan képes rendkívül széles tartományban üzemelni! ezáltal természetesen az ingadozásokat is sokkal jobban tûri.. nekem a 420-as CT-vel már volt olyan, hogy azt vettem észre, hogy az energiatakarékos izzó lekapcsolt, de a gép megy pici monitor villanással (természetesen ugyanarról a hálózati vonalról). multiméter elõ, konektorba be, és lehidaltam a látványtól: 90 volt a konnektorból! úgylátszik a speciális égõ újra gyújtásához ez már kevés volt, de a gép ment derekasan tovább! mint utólag kiderült villám csapott a közelben lévõ trafóállomásba, és attól lett ez az érdekes jelenség. lehet a 90 volt elõtt elõfordult jóval 230 felett is a konnektorban egy pillanatra, de mindenem túlélte!

szerk: a kapcsoló hiánya a két végletre utalhat: vagy jó konstrukció, vagy végtelenül gagyi! tájékozódni kell, hogy a kapcsoló azért nincsen, mert 100-250 volton egyaránt képes üzemelni, vagy azért nem raktak rá kapcsolót, mert rögzített 230 volt - tehát még az amcsi opciót is lespórolták róla - sokminden egyéb mellett...

Szerkesztette: yeahsp 2006. 03. 09. 01:32 -kor

[Dizájnfiksön]

Ti bevállalnátok egy influenzás, hidegrázásos lebetegedést egy 400-as ATZ-ért cserébe?

[Samuraj]

Idézet: yeahsp - Dátum: 2006. márc. 9., csütörtök - 2:27

valamit turkál a táp hátulján. egyszercsak mondja, hogy jééé, ebben kék LED van, mert villant...

nem semmi a haverod. Legalább az õ gépe volt. Meg a tanulópénze.

A 400-as tápot eredetileg a p4-hez vettem, ami nem sokáig volt meg, de majd szerzek normális tápot, biztos ami biztos.

A 450-es k6-3-val asszem megvárom a következõ kört, mert ez a határidõ szoros, addig mindenki döntse el, kér-e egyet.

Idézet: Dizájnfiksön - Dátum: 2006. márc. 9., csütörtök - 16:25

Ti bevállalnátok egy influenzás, hidegrázásos lebetegedést egy 400-as ATZ-ért cserébe?

Olyant, mint amilyenem karácsony-szilveszterkor volt, olyat nem!

Szerkesztette: Samuraj 2006. 03. 09. 18:53 -kor

[Bull Boss]

Yeashp ! Többször is irtad hogy a Celedet a tesód felhúzta xmhz re. Ezeknek nem fix volt az FSb jük?? Én 500as celt sehogy nem tudok felhúzni semennyire . 66Mhz FIX BUS...... Hogy van ez akkor?

[Wyco]

Sztem olyan hogy fix fsb sose létezett, legalábbis a P1-es korszak eleje ota aligha.

[yeahsp]

Idézet: Bull Boss - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 19:53

Yeashp ! Többször is irtad hogy a Celedet a tesód felhúzta xmhz re. Ezeknek nem fix volt az FSb jük?? Én 500as celt sehogy nem tudok felhúzni semennyire . 66Mhz FIX BUS...... Hogy van ez akkor?

szorzó a fix, FSB-t szabadon lehet rángatni, de az 500-as elég szerencsétlen pédány, mert mindegyik Cel1-nek 530-570 körül van a vége, és az 500-as 7.5-es szorzóval fut. az alaplapok meg többnyire 66 MHz környékén még csak elég nagy lépésekkel tudnak állítani. köv lépcsõ a 7.5*75 lenne, ami valszeg túl sok a procidnak. de lehet csak fesz emelés meg hûtés kéne neki...

a BP6 pl 66,75,83-es kerek értékeket tud, 90-tõl felfelé pedig 1MHz-enként, szóval a 6*66-os Cel1 duó szépen muzsikált 6*92 MHz-en, asszem 2@2.1 volttal...

ha nálad tényleg teljesen fix az FSB, akkor az az alaplapon múlhat. milyen típus?

[didyman]

Na
Mercury tényleg rettenet. Hiába nem volt gond ezekkel a szutykokkal pár éve, mára megöregedtek, kondik száradnak állásban is, meg ahogy Yeah írta a védelmek kb. teljes hiánya is baj velük. Egy legolcsóbb Ultra Power tökéletes lesz.
A kondenzátorokat nem a táp gyilkolja, ez tévhit, csak a gagyi tápok hódításaival egy idõbe esett a kondinyavaja is, ez két külön téma. A 12V-os ágon megjelenõ 14-15V-os tüskék a minimum 16V-os kondikat nem fogják nagyon abajgatni (azok károsodás nélkül kb. 20V-os tüskéket is lenyelnek, az meg már rég halálos az elektronikára).
Nekem már az AT-s korszakban volt gond a táppal, ugyanis akkoriban is kispórolták a korrekt kimeneti szûrést, ami miatt drágán, 3k-ért megvett Quantum LPS270-em véletlenszerûen elindult és nem inicializált, mikor beröffentettem a 386-os gépemet, csak 22. bekapcsolásra. Aztán egy másik, szûréssel bíró táppal meg elindult hibátlanul. Mekkora öröm volt fél év huzavona után
A 110/230V-os kapcsoló hiánya azt jelenti, hogy az adott táp vagy nem alkalmas amerikai üzemre, vagy aktív PFC-je van, amely képes sokkal szélesebb bemeneti fesztartományt kezelni. Vagyis az átkapcsoló léte-nem léte sosem jelzi a minõséget! Amíg nem volt APFC, a PPFC mellett a legtöbb tápnak volt átkapcsolója is. Elektronikailag egyik sem volt képes feldolgozni 110V körüli bemenõfeszt és ma sem képesek, ez csupán az APFC egyik "mellékterméke". Az átkapcsoló annyit tett, hogy a Graetz egyenirányítót tökegyszerûen átkötötte feszültségkétszerezõ kapcsolássá.
Ugyanez igaz a fõkapcsolóra is, az sem a márka védjegye.