[Csokis]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2012. 01. 16. 12:38

Az utsó béta pedig szintén rossz és az még más miatt is bugzik néha.

Szóval ja nem a legjobb a helyzet. Használod és müxik minden, de hosszútávon (napok) egyszercsak eldobja magát.

Ezt cáfolnám, mert nálam semmi baj nincs a legújabb beta driverrel! Igazából eddig egyik driverrel se volt bajom, pedig Giga OC-s kártyám van!

Szerk.: Lassan tényleg az lesz, hogy mindegy, hogy NV vagy AMD, mert mind a kettő egy sz@r.

Szerkesztette: Csokis 2012. 01. 16. 16:06 -kor

[Abu85]

Idézet: Csokis - Dátum: 2012. 01. 16. 16:59

Ezt cáfolnám, mert nálam semmi baj nincs a legújabb beta driverrel! Igazából eddig egyik driverrel se volt bajom, pedig Giga OC-s kártyám van!

Azért nincs gondod, mert alapvetően hardverhibáról van szó, amit megpróbálnak szoftveresen korrigálni. Ha az adott hardver nem instabil az agresszív órajelkapuzás alatt, akkor semelyik driverrel nem fog fagyni. Sajnos a helyzet az, hogy számos gyártó szart a referenciaparaméterekre, így sok termék nem reagál jól a gyors órajelváltásra, amit a 280-as driversorozat vezet be.

[Pietrosz]

Eléggé off, de elfér


Uploaded with ImageShack.us
Nálam ilyen az órajel FF alatt amdvel, ha a hw gyorsítás aktív. Azért ennyi az órajel, mert ha nem állítanám így, akkor max órajelre ugrana.(arra van valami módszer, hogy AB-ben idle 250/150 órajelet is be tudjak állítani?) Mennyire káros v nem káros az ugrálás? Mert ha tuti bírja, akkor visszakapcsolom a gyorsítást.

[M@Xtreme]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2012. 01. 16. 16:27

Azért nincs gondod, mert alapvetően hardverhibáról van szó, amit megpróbálnak szoftveresen korrigálni. Ha az adott hardver nem instabil az agresszív órajelkapuzás alatt, akkor semelyik driverrel nem fog fagyni. Sajnos a helyzet az, hogy számos gyártó szart a referenciaparaméterekre, így sok termék nem reagál jól a gyors órajelváltásra, amit a 280-as driversorozat vezet be.

Nagyon fasza. Akkor kb minden újabb nv bázisú kártyával baj lesz. A forumokon a legkülönbözőbb márkájú vga-kal vannak a problémák. Egy valami közös, hogy mindenkinek valami i5/7-es rendszere van.
Mondjuk jah. AMD-vel mondom nálam sem voltak gondok.

[Abu85]

Pietrosz:
Azért ugrál, mert a driver feldobja a gyorsítható tartalmakra az órajelet. Nyugodtan menjen maxon, mert az úgy normális. Ha az nem megterhelő, akkor azonnal visszadobja alapra az órajelet.
Ironikus mert az NV-nek pont az a baja az eddigi órajelállítással, hogy nem ugrál úgy az órajel, ahogy az AMD-é. Ott a hardver minimum 20 másodpercig nem válthat órajelet, mivel erre kalibrálták. Az új driverben ezt módosították rövidebb időtartamra, csak a gyártók amikor tervezték a nem referencianyákokat, akkor nem gondoltak arra, hogy egyszer a termék olyan terhelésnek lesz kitéve, ami eredetileg nem volt tervezve.
A fogyasztás szempontjából az ugrálás a jó, mert arányaiban úgy fogyaszt a legkevesebbet, ha már ott a gyorsított tartalom. Ezt akarja az NV is elérni, mert egy mobil gép fogyasztásánál az a legjobb, ha annyiszor visszaveszi a rendszer az órajelet, ahányszor tudja.

M@Xtreme: Azért a TDR jelenség annyira általános, hogy ezt nehéz konkrétan egy hibára visszavezetni. Tehát ha valaki azt mondja, hogy TDR-je van, akkor nem biztos, hogy ugyanattól mint neked. Persze most a rengeteg panaszból, illetve abból, hogy a 280-as driverrel változott az órajelkapuzás valószínűsíthető, hogy a legtöbben ugyanazzal a problémával küzdenek.

Szerkesztette: Abu85 2012. 01. 16. 21:27 -kor

[Pietrosz]

Van erről valami teszt, hogy mennyit gyorsít a böngészőn/flash videón a hw gyorsítás? Esetleg fogyasztásméréssel is kiegészítve? Ez a dolog nem a lassú gépekre lett amúgy kitalálva? Mert ha egy cs source elmegy fullhd-ben 100-200 fps-el idle órajeleken (250/150) egy 6950-en, akkor mi a fenének kell egy youtube videóhoz 725/1250-en járatni? Vagy egy scrollozásra 800/1250?

[arn]

nalam sincs ilyen gond a kartyaval/driverrel.

[Abu85]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2012. 01. 18. 19:08

Van erről valami teszt, hogy mennyit gyorsít a böngészőn/flash videón a hw gyorsítás? Esetleg fogyasztásméréssel is kiegészítve? Ez a dolog nem a lassú gépekre lett amúgy kitalálva? Mert ha egy cs source elmegy fullhd-ben 100-200 fps-el idle órajeleken (250/150) egy 6950-en, akkor mi a fenének kell egy youtube videóhoz 725/1250-en járatni? Vagy egy scrollozásra 800/1250?

Ezt még nem méregették. Alapvetően sok dologtól függ. Nyilván a terhelés az egyik. Az igaz, hogy a GPU-s gyorsítást inkább a mobil szintre találták ki, ahol a procierő hiányzik, de a GPU-erő talán megvan. Ettől függetlenül a böngészők nem natív kódot futtatnak (jelenleg), vagyis egyszerűbb 3D-s programokkal is le lehet terhelni egy erős dGPU-t. Lásd ez Link 1000 hallal.
Nyilván a driver nem tudja eldönteni, hogy mekkora lesz a terhelés. A rendszer kap egy jelet, hogy ez egy GPU-val gyorsítható folyamat, és gyorsan feldobja az órajelet, majd ha a terhelés nem nagy, akkor ledobja, míg ha nagy, akkor marad az órajel. Ugyanez igaz a Youtube-ra. Az egy tartalom. Nem tudja a driver, hogy 360p-ben nézed, vagy 1080p-ben, esetleg felette. Ez mindenhol ugyanígy működik. Az AMD-nek ott van mázlija, hogy régebben úgy alakították ki a Radeon architektúráját, hogy egy másodpercenként órajelet tudjon váltani. Az NV is ezt akarja, mert náluk órajelváltásnál időlimit van. Beugranak egy órajelre, és azt pár másodpercig nem válthatják. Eredetileg ez 20 másodperc volt, de az új driverekkel folyamatosan csökken. Az ideális megoldás az 1 másodperc, vagy az alatt akár.

Szerkesztette: Abu85 2012. 01. 18. 18:48 -kor

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2012. 01. 18. 19:30

nalam sincs ilyen gond a kartyaval/driverrel.

Ha minden kártyán előjönne az NV már rég javította volna. Pont az a baj, hogy specifikus a hiba.

[Pietrosz]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2012. 01. 18. 18:48

Ezt még nem méregették. Alapvetően sok dologtól függ. Nyilván a terhelés az egyik. Az igaz, hogy a GPU-s gyorsítást inkább a mobil szintre találták ki, ahol a procierő hiányzik, de a GPU-erő talán megvan. Ettől függetlenül a böngészők nem natív kódot futtatnak (jelenleg), vagyis egyszerűbb 3D-s programokkal is le lehet terhelni egy erős dGPU-t. Lásd ez Link 1000 hallal.
Nyilván a driver nem tudja eldönteni, hogy mekkora lesz a terhelés. A rendszer kap egy jelet, hogy ez egy GPU-val gyorsítható folyamat, és gyorsan feldobja az órajelet, majd ha a terhelés nem nagy, akkor ledobja, míg ha nagy, akkor marad az órajel. Ugyanez igaz a Youtube-ra. Az egy tartalom. Nem tudja a driver, hogy 360p-ben nézed, vagy 1080p-ben, esetleg felette. Ez mindenhol ugyanígy működik. Az AMD-nek ott van mázlija, hogy régebben úgy alakították ki a Radeon architektúráját, hogy egy másodpercenként órajelet tudjon váltani. Az NV is ezt akarja, mert náluk órajelváltásnál időlimit van. Beugranak egy órajelre, és azt pár másodpercig nem válthatják. Eredetileg ez 20 másodperc volt, de az új driverekkel folyamatosan csökken. Az ideális megoldás az 1 másodperc, vagy az alatt akár.

Ez a halas cucc nálam kb 50-55 fps-el fut, szintén lekorlátozva.(szerk.: firefox alatt ennyi, chromeon 60 is megvan) És ez azért már elég extrém példa. Mondjuk értem valamennyire, hogy nem tehetnek mást, mert nem tudni előre mit akar a user. Hiába elég ez az órajel is normális felhasználásra, ha én arra izgulnék, hogy ezt a demot nézegessem 3 monitoron, akkor oda már lehet nem elég. Vagy a több hd video egyidejű lejátszása és hasonló okosságok.

Szerkesztette: Pietrosz 2012. 01. 18. 19:12 -kor

[M@Xtreme]

idő közben történt valami érdemleges változás? vagy az nv teljesen leszarja a dolgot, és a jövőben sem kíván foglalkozni vele?
Arra nem gondolnak hogy a jövőben megjelenő (illetve a most futó) kártyáknál is előjöhet ez a hiba? Ugyanis a dolog úgy áll hogy az emberek nagy nagy %-ánál sajna vannak gondok.. Így aztán teljesen zsákbamacska hogy vga bővítés esetén mit fog ki az ember..

[Abu85]

Foglalkozik vele az NV, csak nem olyan egyszerű ezt javítani. Illetve az lenne, ha visszaraknák a 275-ös driver energiagazdálkodását, de akkor 30 percel is megrövidítenék a notebookok webes üzemidejét. Ez az alapprobléma. Olyan megoldás kell, ami nem rövidíti meg a notik üzemidejét, és stabil is.
Az új generációt bizonyos, hogy úgy tervezik, hogy megfeleljen az igényeknek, és ne kelljen később ennyire drasztikusan megváltoztatni az energiamenedzsmentet. Az aktuális generációnál, ha referenciakártyát veszel, akkor ott szinte biztos, hogy nem lesz ilyen hibád. Azt persze ne kérdezd, hogy hol kapsz manapság ref. GeForce-ot.

[Pietrosz]

És akkor miért nem csak a notikra aktiválódik az új energiagazdálkodás?

[Abu85]

Mert 2011-ben egyesítették a mobil és a desktop drivert. Ezzel az NVIDIA pénzt spórol a fejlesztéssel és a WHQL tesztek költségénél. A hátulötője ennek a koncepciónak, hogy nem tudják speciálisan a piacok nyilvánvalóan eltérő igényeihez szabni a drivert. Persze még viszakozhatnak, és akkor lesz újra külön mobil és desktop driver. Szvsz ez lenne a legjobb mindenki számára.

[Virus9AX]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2012. 02. 04. 22:26

Mert 2011-ben egyesítették a mobil és a desktop drivert. Ezzel az NVIDIA pénzt spórol a fejlesztéssel és a WHQL tesztek költségénél. A hátulötője ennek a koncepciónak, hogy nem tudják speciálisan a piacok nyilvánvalóan eltérő igényeihez szabni a drivert. Persze még viszakozhatnak, és akkor lesz újra külön mobil és desktop driver. Szvsz ez lenne a legjobb mindenki számára.

Kurvanehéz egy funkciókapcsolót beépíteni a driverbe...

[Chabi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2012. 02. 04. 22:26

Mert 2011-ben egyesítették a mobil és a desktop drivert.Ezzel az NVIDIA pénzt spórol a fejlesztéssel és a WHQL tesztek költségénél.

De hát különböző gyártók nem a saját mobil driverüket "ajánlják" a termékeikhez ?

[Abu85]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2012. 02. 04. 23:12

Kurvanehéz egy funkciókapcsolót beépíteni a driverbe...

A funkciókapcsoló ide nem elég. Az energiamenedzsmentre kell két eltérő rendszer, ami a teljes driverstruktúra újraírását jelenti. Ha csak egy kapcsoló lenne az egész, már rég ott lenne a driverben.

Idézet: Chabi - Dátum: 2012. 02. 04. 23:58

De hát különböző gyártók nem a saját mobil driverüket "ajánlják" a termékeikhez ?

Az, hogy egy gyártó mit ajánl teljesen más mint az, hogy mit rak a júzer fel. De a mobil termékek saját driverei sem különböznek sokkal a gyáritól, csak annyi történik, hogy a gyártók a saját termékeihez ellenörzi a működést, és ha ok, akkor mehet a letöltés. Ezt természetesen a gyári támogatásnál nem lehet megtenni. Ebből a szempontból a gyártói támogatás biztosabb.

Szerkesztette: Abu85 2012. 02. 05. 13:04 -kor

[Virus9AX]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2012. 02. 05. 14:02

A funkciókapcsoló ide nem elég. Az energiamenedzsmentre kell két eltérő rendszer, ami a teljes driverstruktúra újraírását jelenti. Ha csak egy kapcsoló lenne az egész, már rég ott lenne a driverben.


Az, hogy egy gyártó mit ajánl teljesen más mint az, hogy mit rak a júzer fel. De a mobil termékek saját driverei sem különböznek sokkal a gyáritól, csak annyi történik, hogy a gyártók a saját termékeihez ellenörzi a működést, és ha ok, akkor mehet a letöltés. Ezt természetesen a gyári támogatásnál nem lehet megtenni. Ebből a szempontból a gyártói támogatás biztosabb.

továbbra sem értem mi lehet olyna nehéz 2 külön funkció szétválasztásában.
Egyszerű a helyzet:
Milyen GPU?
Mobil?
a> igen > használd ezt az energiagazdálkodási cuccot
b> nem > használd ezt az energiagazdálkodási cuccot

Szerkesztette: Virus9AX 2012. 02. 05. 16:01 -kor

[Abu85]

És hogyan gondoltad beépíteni a két struktúrát a driverbe, amikor a BIOS-ban ez az egész adott, és jelenleg annyit csinál a driver, hogy kiolvassa az adatokat. Ahhoz, hogy megtörténjen, amit akarsz a BIOS-os kiolvasást dobni kell, és teljesen át kell írni a driverstruktúrát, hogy a mobil és az asztali termékeket is adatbázisból kezelje, előre beállított paraméterekkel. Amíg a BIOS-ból kiolvasott adatokkal dolgozol, addig a teljes rendszer egységes, és azon egységesen lehet változtatni. Ha ennyire egyszerű lenne a megoldás, már rég be lenne építve.

Szerkesztette: Abu85 2012. 02. 05. 18:41 -kor

[M@Xtreme]

Én kb leszarom hogy hogyan és miként oldják meg, de ez akkor sem járja hogy a az előző generációs, sőt a gtx5xx szériával is szopás van, nem is kevés. Remélem ők sem gondolják komolyan hogy sokáig lehet ezt dolgot húzni és halasztani.

Én örök életemben nagyrészt a driverek miatt voltam nv párti, had ne kelljen már bennük is csalódnom. Ne legyen már belőlük is Creative..

Szerkesztette: M@Xtreme 2012. 02. 05. 21:14 -kor