[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 15., péntek - 11:16

Extrém alacsony feszültségû, nagy áramú tápot tervezni nem tréfadolog. Ne feledd, hogy míg a hõteljesítmény folyamatosan emelkedett, a tápfeszültség trendszerûen csökkent: az ennek megfelelõen szükséges áram nem lineárisan nõtt. Ekkor jöttek be a többfázisú tápok is (megint egy ismeretlen tényezõ). Ehhez jött hozzá az, hogy az iparág egy része szeretett volna költséget csökkenteni -> olcsó alkatrészek.

Mire visszajöttek az elsõ dögök, és a tervezõk levonták a tanulságokat és léptek valamit a megoldások irányába, addigra el is repült az az egy-két év.

Rive ez elfutott ugy, evtizedek ota teveznek az elktronikaban kilowattos hangerositoket akar BD osztalyban is. Lasd 4x200Wos autoradiok,1-2kw-os krell monoblokkok.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 15., péntek - 14:48

Rive ez elfutott ugy, evtizedek ota teveznek az elktronikaban kilowattos hangerositoket akar BD osztalyban is. Lasd 4x200Wos autoradiok,1-2kw-os krell monoblokkok.

És ezek 40A/1.5V körüli kimeneteket produkálnak, miliohmos, kapacitív jellgû terhelõellenállásokon

[Bujdy]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 15., péntek - 19:14

És ezek 40A/1.5V körüli kimeneteket produkálnak, miliohmos, kapacitív jellgû terhelõellenállásokon

Sõt a mai Prenyákban (130W max felvét) 100A fölöt...

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 15., péntek - 19:14

És ezek 40A/1.5V körüli kimeneteket produkálnak, miliohmos, kapacitív jellgû terhelõellenállásokon

mivelhogy éppen ittvan nálam egy krell monoblokk 2Ohmos impedancia produkál 3200W-ot kifele nevleges 80V-os meghajtas eseten. Namost azt azert tudjuk, hogy hanglada eseteben az a 2Ohm az egy frekisprektumra vett szamtani kozep, freki fuggvenyeben 0.25Ohm es 10Ohm kozott barmi lehet - es meg a kivezerlestol (hangaram) is fugghet... hanglada induktiv es kapacitiv viselkedes kozott valtogat altalaban (anti)rezonanciaval is fuszerezve (crossover) az mas kerdes hogy az ilyen 'ipari' hangerositok elegge az 1000000Ft kornyeken arazodnak be

Szerkesztette: SFIJ 2005. 04. 16. 18:24 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 16., szombat - 19:23

...

Itt pont az a lényeg, hogy alacsony a feszültség. Fixen Emellett már csak ráadás, hogy tenyérnyi helyen elfér, nem diszipál többet, mint a hasznos kimenõ teljesítménye, valamint a lap árából max 1-2k értékben részesül

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 18., hétfõ - 5:30

Itt pont az a lényeg, hogy alacsony a feszültség. Fixen Emellett már csak ráadás, hogy tenyérnyi helyen elfér, nem diszipál többet, mint a hasznos kimenõ teljesítménye, valamint a lap árából max 1-2k értékben részesül

jo akkor mondhatnam az MVM DC hidjat ami a magyar energiraendszert kototte ossze az EUssal itt GW-ok setaltak, silicon based tisztan a megoldas,  de amodern 'heggesztotrafok' is szilikon alapu  ugyek manapsag. Tehat a technologia teljesen ki vagyon munkalva minden szegmensben... bottom line: a torpefesz tejelektrot nem 2000-ben kellett feltalalni.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 04. 20. 11:50 -kor

[Atti]

A nagyfeszültségû (>3V ) dolgokat tényleg nem érdemes idekeverni, teljesen mások a problémák.
A processzor tápjának 100 A körüli áramot kell úgy biztosítania hogy nem ingadozhat pár 10mV-nál többet a feszültsége, akkor is, ha a processzor esetleg igen gyorsan vált energiatakarékos módba és vissza, 40-50A-rel változtatva a terhelést.
Ilyen áramoknál századohmnyi ellenállás miatt teljesen rossz lehet a feszültségérték, egy rosszul tervezett nyákszakasz miatt lehet selejt a táp.
Egy régebbi Hobbyelektronika évkönyvben volt egy cikk a PC tápokról, elõkeresem ha nem felejtem el. 

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 12:47

jo akkor mondhatnam az MVM DC hidjat ami a magyar energiraendszert kototte ossze az EUssal itt GW-ok setaltak, silicon based tisztan a megoldas,  de amodern 'heggesztotrafok' is szilikon alapu  ugyek manapsag. Tehat a technologia teljesen ki vagyon munkalva minden szegmensben... bottom line: a torpefesz tejelektrot nem 2000-ben kellett feltalalni.

Hümm-hümm.

Azt hiszem, minden további nélkül szóvá tehetem azon sejtésemet, hogy ebben a témában nem igazán vagy otthon

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 14:10

Hümm-hümm.

Azt hiszem, minden további nélkül szóvá tehetem azon sejtésemet, hogy ebben a témában nem igazán vagy otthon

egyszeruen csak nem kell tulmisztfikalni, hogy hudemilyenbonyolult, mert nem igaz, hogy errol volna szo. ha valaki eves szinten tobb 100ezres nagysagrendben gyart ilyesmit, annak a k+f is megeri, mer tfh 1USD/lap az extra koltseg. felmillio USD eleg kell hogy legyen a k+f-re eteren. raadasul nemis alapkutatasrol, hanem alkalmazottrol van jelen esetben szo, es mint irtam kerult mar elo az elektronika torteneteben hasonlo problema. az hogy ez 2 evig megsem sikerult, ez kokemenyen _meretezesi problema_. a bemeno adatok, gyari TDP nem voltak megfeleloek. ennyi. Jelenleg a sztori megoldodasa eros tulmeretezesrol szol, alaplapi stabok es SPU tekinteteben egyarant. quod erat demonstrandum.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 16:07

egyszeruen csak nem kell tulmisztfikalni, hogy hudemilyenbonyolult, mert nem igaz, hogy errol volna szo. ha valaki eves szinten tobb 100ezres nagysagrendben gyart ilyesmit, annak a k+f is megeri, mer tfh 1USD/lap az extra koltseg. felmillio USD eleg kell hogy legyen a k+f-re eteren. raadasul nemis alapkutatasrol, hanem alkalmazottrol van jelen esetben szo, es mint irtam kerult mar elo az elektronika torteneteben hasonlo problema. az hogy ez 2 evig megsem sikerult, ez kokemenyen _meretezesi problema_. a bemeno adatok, gyari TDP nem voltak megfeleloek. ennyi. Jelenleg a sztori megoldodasa eros tulmeretezesrol szol, alaplapi stabok es SPU tekinteteben egyarant. quod erat demonstrandum.

Ez jóóóól esett így reggel
Ezek után fogadni mernék, hogy gyártmány fejlesztésében még nem volt benne a kezed (a copylmány - szoftver - nem gyártmány )
Még akkor is két-három rev. egy gyártmány összehozása, ha pl. egy chip gyári DevKitjébõl dolgozik az ember, és csak egy kis sorozatú, menjen-aztán-majd-rugdossuk-egy-évig full digitális kártyáról van szó, nem pedig egy alaplapról Ipari cuccnál sose tudod a K+F-en behozni az elsõ kibocsátott sorozatok visszajövõ darabjainak elemzését

Amúgy pedig: sose volt még neked gyanús, hogy pl. az ABIT-ok akkor is pontosan ugyanúgy döglöttek, ha egy Cel300 ment bennük, mint ha egy Tua PIII? Vagy, hogy a régi BH6 alig pupult Cel300A-tól PII/450-ig, bármivel: míg a BF6 már egy Cel300-tól is megfeküdt fél/egy év alatt? A QED-tõl a TDP-t illetõen még igen-igen messze vagy

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 7:40

Ez jóóóól esett így reggel
Ezek után fogadni mernék, hogy gyártmány fejlesztésében még nem volt benne a kezed (a copylmány - szoftver - nem gyártmány )
Még akkor is két-három rev. egy gyártmány összehozása, ha pl. egy chip gyári DevKitjébõl dolgozik az ember, és csak egy kis sorozatú, menjen-aztán-majd-rugdossuk-egy-évig full digitális kártyáról van szó, nem pedig egy alaplapról Ipari cuccnál sose tudod a K+F-en behozni az elsõ kibocsátott sorozatok visszajövõ darabjainak elemzését

Amúgy pedig: sose volt még neked gyanús, hogy pl. az ABIT-ok akkor is pontosan ugyanúgy döglöttek, ha egy Cel300 ment bennük, mint ha egy Tua PIII? Vagy, hogy a régi BH6 alig pupult Cel300A-tól PII/450-ig, bármivel: míg a BF6 már egy Cel300-tól is megfeküdt fél/egy év alatt? A QED-tõl a TDP-t illetõen még igen-igen messze vagy

Te rive azert volt jopar cucc amit tervezem es gyartottam, te nagyonhangember tavrangatotol a dallamcsengon at a sztereo hangerositoig.

Amugy itt az alaplap egy bizonyos reszerol van csupan szo, nem az egeszrol. Amit a BF6-rol irsz azt kicsit szzor menten, mert az arena forumon 100 emberbol 101 fogja allitani, hogy sose volt baja a BF6-okkal.

megbarkacsolt BP6-omban jelenleg 2 db 733-as piii regnal es valamiert nem puposodik a cucc, kb 1 idoben jelent meg a BP6 a BF6-tal. BP6-nak egyebkent mas baja vann, neki a BIOS-a fagy(ott) buggos volt, debuggoltam, megoldottam, ammen.

A problema amirol beszelek kb 30-35W korul jelentkezett, mikoris a teljesitmenyugyben a publikalt ertek egyre inkabb kezdett elszakadni a valosagtol. A problema amugy nemcsak abit specifikus volt, az osszes nem intel lapot erintette hoszabb-rovidebb ideig.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 04. 21. 08:07 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 9:06

*)Amugy itt az alaplap egy bizonyos reszerol van csupan szo, nem az egeszrol. Amit a BF6-rol irsz azt kicsit szzor menten, mert az arena forumon 100 emberbol 101 fogja allitani, hogy sose volt baja a BF6-okkal.

**)megbarkacsolt BP6-omban jelenleg 2 db 733-as piii regnal es valamiert nem puposodik a cucc, kb 1 idoben jelent meg a BP6 a BF6-tal. BP6-nak egyebkent mas baja vann, neki a BIOS-a fagy(ott) buggos volt, debuggoltam, megoldottam, ammen.

***)A problema amirol beszelek kb 30-35W korul jelentkezett, mikoris a teljesitmenyugyben a publikalt ertek egyre inkabb kezdett elszakadni a valosagtol. A problema amugy nemcsak abit specifikus volt, az osszes nem intel lapot erintette hoszabb-rovidebb ideig.

A gyártmányaidat inkább nem kommentálnám Valószínû ügyesen barkácsolsz, de a témához nincs közük

*) BF6-fronton nézz utána erõsen - a nagytesó BE6-II -vel együtt ez volt az Abit leginkább pupulós Slot1 szériája. Nagyon rövid idõ alatt púposodott rajta minden. Mondom, kérdezz utána akár itt a fórumon
( http://www.google.co.hu/search?hl=hu&q=+bf...es%C3%A9s&meta= )
**) El kell keserítselek, a BP6 a (szintén nem pupulós) ZM6-al rokon, nem a BF6-al PPGA, ugye Amúgy ez masszív öngól - ha a PPGA-ra tervezett BP6 nem pupul egy masszív túlterhelés hatására (azér' Celeron helyett PIII eléggé túlterhelés), de a PIII-ra tervezett BF6 alulterhelve, PIICeleron alatt is pupul, akkor miért is lenne itt szó kötelezõen TDP problémáról
***) ASUS pl. nem pupult. A BH6 a PII/450-ek durva fûtésétõl nem pupult. Chaintech, DFI, DTK nem pupult. Acorp már P1 alatt is pupult (5ALI61, még P1/133 mellett is). Abit, ugye. PcPartner, Aska, Shuttle - pupult.

Szerkesztette: Rive 2005. 04. 21. 09:14 -kor

[2-More]

Mondjuk én csak annyival tudok hozzájárulni, hogy a P3 azért nem akkora túlteher a BP6nak hiába van dual cerkára méretezve csak. A Mendocino-s cerkák még 0,25 mikronosak, 128k cache-el, ehhez képest a P3 a maga 0,18 mikronjával és 256k cach-ével szerintem nem egy akkora überugrás.
Pláne, hogy anno az Abit a BP6ot amolyan soho szervernek szánta, SMP meg minden, a gond ott az volt, irták is, hogy kisérleti jellegû ez a dual rajta, és P3 is megy bele. Az igazán nem az abit sara, hogy az intel a P3/cel2 alatt lábkiosztást cserélt oly hetykén.
Amugy, a BP6 szerintem inkább a BE-6al rokon, majdnem ugyanaz a lap, ugyanaz a HPT366os ATA kontroller van rajta, érdekes mód azonban a BE-6 rev1rõl hallottam olyat is hogy nem puposodós, olyat is hogy puposodós, nekem van 2, egyiknek sincs baja pedig mentek eleget, elleneben egyszer már kondiztam is egyet.
BF-6 valami nagyon retardált változat volt, amolyan köztes, nekem az alábbi kronológia rémlik abit-fronton: BH6+BX6, BE6+BP6, ZM6+BF6, BE6-2+BX-133.

[Rive]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 12:31

...nekem az alábbi kronológia rémlik abit-fronton: BH6+BX6, BE6+BP6, ZM6+BF6, BE6-2+BX-133.

A BE6-II tulajdonképpen a BF6 RAID-vezérlõvel felbuggyantott verziója: a BX-133 pedig a BE6-II Socket-re átalakított variánsa. A kapcsrajzon effektíve csak minimális változtatások voltak, annyi, amennyi revíziók között lenni szokott. Mindegyiken az RC5058/CS51313 stabvezérlõk voltak. Mindegyik pupult...
A ZM6-on US3004, a BH6-on pedig CS5165 volt. A BE6, BX6, és a BP6 stabvezérlõjére nem emlékszem. 

[2-More]

Én csak idõrend alapján tippeltem, mert anno a BH6 meg a BX6 együtt jött be, az eltérés annyi volt, hogy a BX6 nagyobb volt jócskán, 4 DIMM 3 helyett nomeg a TI rambuffer, a BE6-BP6 is csont ugyanakkori, jórészt még az elrendezés is ugyanaz. Amugy, nemtom, nem a BE6-2 meg a BX-133 voltak azok a BXek, amik hivatalosan is tudták a 133at helyesen leosztani a PCI/AGPnek? Mintha a BF6 ilyet nem tudott volna.

[Rive]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. ápr. 21., csütörtök - 13:58

...Amugy, nemtom, nem a BE6-2 meg a BX-133 voltak azok a BXek, amik hivatalosan is tudták a 133at helyesen leosztani a PCI/AGPnek? Mintha a BF6 ilyet nem tudott volna.

Nem tudom. A CPU-táp és a kapcsrajz szempontjából persze mindegy

[SFIJ]

Géphûtés folyékony fémmel

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. máj. 6., péntek - 13:34

Géphûtés folyékony fémmel

Vmi teszt, vagy ár?
Mert a cég honlapján nem találtam.

[Dr. Evil]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. máj. 8., vasárnap - 10:28

Vmi teszt, vagy ár?

SZVSZ elsõ körben a komolyabb gépekbe fogják szerelni, nyilván a vízhûtés helyett.

[2-More]

Aztán lehet ott is marad, mint a kompresszorok meg a többiek. Vagy olyan drága lesz majd hogy a kutyának se fog kellenni, mint anno a Cryotech cuccok.