[nyunyu]

Mikor kitette az indexet balra, a nemet meg mogotte volt, nem kezdte meg az elozest.
Kulonben eszrevette volna a tukorben, mivel egyenesen halado potos szerelvenynel latod mi van a pot mellett.

Csak le kellett huzodnia jobbra, hogy be tudjon fordulni balra, igy viszont megtort a szerelveny, es mar nem lehet latni, mi van a pot mellett. (lasd abran befeketetitett holtter)

Ekkor kezdett elozni a nemet, mert azt hitte, tevesen indexelt a soforunk, es jobbra megy (balra index, de jobbra indul el a kocsi orra)
Nem volt meg annyi rutinja, hogy eszrevegye, hogy ez a szuk utcaba balra fordulashoz szukseges.

Csatolt fájl:

•  kamion.GIF (0byte)
  Letöltések:: 2

Szerkesztette: nyunyu 2005. 04. 27. 08:14 -kor

[Ombuccmann]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 8:25

Ugyan a pesti autósok többsége egy vadbarom és el van szállva attól, hogy Õ autóban ül...

Ez ebben a formában nem teljesen igaz, illetve pontosítanék: a pesti autós kifejezés alatt a pest területén autót vezetõ egyént értsük, ne a pesti bejelentett állandó lakhellyel rendelkezõ egyént.

A legagresszívebb-legtahóbb legekkel sok esetben a bevezetõ fõutakon találkozok a reggeli csúcsban befelé ill délután kifelé. Kispesti lakos révén általában az M5 bevezetõn zizegek be a városba, és van néhány õrült akit rendszeresen látok velem egyidõben közlekedni Gyál-Dabas-Kecskemét stb feliratos cégautókban v mikrobuszokban. Minden reggel csinálják a mûbalhét, már ezerszer láttam. A helyzet hasonló a Soroksári úton, az Üllõin, de az M3 vagy az M1-M7 bevezetõn is.

Kiváncsi lennék hogy ezek a jófejek a reggeli-délutáni elõadásuk után vajon szoknak-é otthon hõzöngeni a pesti forgalomról meg az itteni bunkókról.

Nem akarok senkit megbántani, akinek nem inge ne vegye fel. Nyilván mindenfelé vannak érdekes személyiségek, de ez a kategorikus kijelentés a "pesti autós"-ról némiképp zavarja a jóízlésemet.

Vegyes a társaság. Ez része a nagyvárosi létezésnek, mindenhol így van.

[Lauda]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 0:45

Ezt tényleg úgy kéne értelmezni, ahogy magyarázod?
Mert akkor a gyalogos az életben nem kel át az út úloldalára az õt megilletõ elsõbbség hiányában.
Ha a gyaloglásra alkalmas személy a gyalogátkelõhelyen a járda széléhez áll, feltehetõen át akar kelni.
Ellenben, nem akar az autó elé féktávolságon belül lépni, bár amennyiben a 43/2-nek eleget tesz az autós, nincs mirõl beszélni, elsõbbség megadva, mindenki épségben folytathatja az útját.
Lehet, hogy tócsa van esõs idõben a járda mellett az úttesten. A gyalogos nem köteles belelépni, és nem kell, hogy lefröcsköltesse magát egy elsõbbséget nem adó autós által.

A félreértések elkerülése végett: ezt nem én magyarázom, a KRESZ írja ezt elõ.
Olyan meg nincs a szabályokban, hogy lehet, hogy azt akarja, vagy nem akarja. Ez már bennünk, autósokban alakul ki a gyakorlat folytán, hogy tudjuk, mi fog kialakulni a helyzetbõl. Ezt hívják közlekedési elõrelátásnak. De! akkor sincs elsõbbsége a gyalogosnak, egészen addig, amíg le nem lép az úttestre. Hogy a tócsába belelép, vagy nem, már az õ dolga, a jogszabály nem foglalkozik ilyenekkel.

[Lauda]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 8:19

A KRESZ rengeteg feltevéssel foglalkozik sajnos, és homályos szabályértelmezéseket is ad.
Ilyen például a balra kanyarodó jármû elõzése is.
Elõzni csak 5 feltétel teljesülése esetén szabad, pl. balra kanyarodót tilos.
Balra kanyarodáskor ellenõrizni kell, hogy nem kezdték-e meg az elõzésedet.
Tehát egy ilyen balesetben a Kresz szerint mindenki hibás lehet.

A KRESZ-szabályok egyértelmûen fogalmaznak, csak érteni kell õket.
Egyébként nem tilos a balra kanyarodó jármû elõzése, csak nem balról, hanem jobbról kell (szabad)  elõzni. Ha meg balról elõzöd, és összeütköztök, mindkettõtök hibás lesz. Már írtam nemrég, pont ez történt velem, 50-50%-ban voltunk hibásak.

[Lauda]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 8:39

Helyszinelok egyertelmuen a nemetet vettek elo, balra kanyarodo elozeseert.

A helyszinelõknek nem feladata eldönteni, ki a hibás a balesetért, õk csak a nyomokat rögzítik. A holttér sem felmentõ ok arra, hogy befordulj a másik elé. Teljes bizonyossággal meg kell gyõzõdnöd arról, hogy nem közeledik jármû a másik sávban.

[nyunyu]

Utaztal mar potos teherauton?

Latszik, hogy meg nem.

*Picit* maskepp viselkedik, mint egy szemelyauto...
Egy 18m hosszu, 40t-s szerelveny nem ugrik rakottan azonnal padlogazra, meg nem all meg 10centin padlofekre, mint egy 4m hosszu 1-1.5t-s jatekauto.

Ha meg nekiall 20-szal csorogni kanyarodaskor, akkor forgalmi dugo alakul ki a keresztezodesben.

Balra kanyarodas manover elkezdese elott (index balra+jobbra fel savnyi kihuzodas kozben kanyarodasi sebessegre lassitas) megbizonyosodott rola, hogy nincs mellette senki, kozben nem latott senkit a tukorben, es azzal a lendulettel, ahogy ment tekerte a kormanyt balra.

Nemet akkor bukkant elo a holtterbol, mikor a pot elejevel kerult egyvonalba, es a kocsink orra egyenesbe hozas utan megindult balra.

Ekkor soforunk padlofek.
Nemet szinten padlofek, mivel ekkor kapcsolt, hogy jol volt kirakva az index, es o benezte.

De a kocsikat akkor mar nem lehetett megallitani, mi autonk begordult 20-30centit a nemet utjaba (meg a sajat savjan belul, nem ert at a felezon!), o viszont 80-nal elozott...
Igy a mi teljesen kiforditott elso kerekunket kapta telibe. (fulkek kb. 20 fokot zartak be)

[szerk:]Most mar aztan tenyleg elmentem melozni...

Szerkesztette: nyunyu 2005. 04. 27. 09:25 -kor

[keton]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 8:25

http://index.hu/poli...est/piros0425r/

Ugyan a pesti autósok többsége egy vadbarom és el van szállva attól, hogy Õ autóban ül, de a gyalogosok se kutyák. Rengetegszer van olyan hogy a Podmaniczky utcán mire én odaérek a Bajcsy-ról addigra a már ott álldogáló autósok elmennek, de még bõven van zöld. Na ilyenkor a gyalogosok olyan símán elindulnak a zebrán és még látva hogy piroson mennek, autók jönnek sem szaporázzák meg lépteiket.

Hihi Én a múltkor a körúton láttam egy nõt sétálni a belsõ sáv és a villamossín között, menetiránnyal szemben. Láthatóan nem nagyon zavartatta magát 

[Lauda]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 9:49

Utaztal mar potos teherauton?

Latszik, hogy meg nem.

*Picit* maskepp viselkedik, mint egy szemelyauto...
Egy 18m hosszu, 40t-s szerelveny nem ugrik rakottan azonnal padlogazra, meg nem all meg 10centin padlofekre, mint egy 4m hosszu 1-1.5t-s jatekauto.

Ha meg nekiall 20-szal csorogni kanyarodaskor, akkor forgalmi dugo alakul ki a keresztezodesben.

Balra kanyarodas manover elkezdese elott (index balra+jobbra fel savnyi kihuzodas kozben kanyarodasi sebessegre lassitas) megbizonyosodott rola, hogy nincs mellette senki, kozben nem latott senkit a tukorben, es azzal a lendulettel, ahogy ment tekerte a kormanyt balra.

Nemet akkor bukkant elo a holtterbol, mikor a pot elejevel kerult egyvonalba, es a kocsink orra egyenesbe hozas utan megindult balra.

Ekkor soforunk padlofek.
Nemet szinten padlofek, mivel ekkor kapcsolt, hogy jol volt kirakva az index, es o benezte.

De a kocsikat akkor mar nem lehetett megallitani, mi autonk begordult 20-30centit a nemet utjaba (meg a sajat savjan belul, nem ert at a felezon!), o viszont 80-nal elozott...
Igy a mi teljesen kiforditott elso kerekunket kapta telibe. (fulkek kb. 20 fokot zartak be)

[szerk:]Most mar aztan tenyleg elmentem melozni...

Hogy utaztam-e?
Ha visszagondolok, minimum 100 ezret pörgettem le pótosan és nyergessel. Ebbõl kifolyólag pontosan tudom, hogy mikor és mekkora (persze ez autó és tükör függõ) holttér keletkezik. De ez nem ment fel senkit a megfelelõ körültekintés alól.

Idézet

Csak le kellett huzodnia jobbra, hogy be tudjon fordulni balra, igy viszont megtort a szerelveny, es mar nem lehet latni, mi van a pot mellett. (lasd abran befeketetitett holtter)

Ez megint csak azt bizonyítja, hogy a sofõr nem látta (láthatta), hogy jön-e valami a másik sávban, így csak olyan lassan kanyarodhatott volna, hogy bármelyik pillanatban cselekedni tudjon, függetlenül attól, hogy kint volt helyesen a jelzés.

[*Macika*]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 15:04

Hogy utaztam-e?
Ha visszagondolok, minimum 100 ezret pörgettem le pótosan és nyergessel. Ebbõl kifolyólag pontosan tudom, hogy mikor és mekkora (persze ez autó és tükör függõ) holttér keletkezik. De ez nem ment fel senkit a megfelelõ körültekintés alól.



Ez megint csak azt bizonyítja, hogy a sofõr nem látta (láthatta), hogy jön-e valami a másik sávban, így csak olyan lassan kanyarodhatott volna, hogy bármelyik pillanatban cselekedni tudjon, függetlenül attól, hogy kint volt helyesen a jelzés.

Bocsánat, de mirõl beszélünk????

Van egy jármû, ami közvetlenül elõttünk kirakta az indexet balra, jelezvén balra kanyarodási szándékát. Mi kielõzzük ennek ellenére BALRÓL (mert mi jobban tudjuk, mi a szándéka, mi jobban tudjuk, hogy profi sofõr létére keveri a két irányt, mi jobban tudjuk, mit fog csinálni, mint õ maga) és akkor õ is hibás???

Egy nagy túrót! Már elnézést...

Hol van az a KRESZben tudósurak, hogy egy elõttünk balra indexelõt be szabad elõzni balról???

[mocsi]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 16:09

Hol van az a KRESZben tudósurak, hogy egy elõttünk balra indexelõt be szabad elõzni balról???

Mindig arra hivatkoznak, hogy a kanyarodónak meg kell gyõzõdnie nem kezdte-e valaki már elõzni. Végül is, ez is benne van a KRESZ-ben.

Szerkesztette: mocsi 2005. 04. 27. 16:22 -kor

[hobizoli]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:20

Mindig arra hivatkoznak, hogy a kanyarodónak meg kell gyõzõdnie nem kezdte-e valaki már elõzni. Végül is, ez is benne van a KRESZ-ben.

Akkor viszont felesleges indexelni, jelezven szandekunkat a mogottunk halado(k)nak, nem? Pedig az is benne van a KRESZ-ben.



hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2005. 04. 27. 16:29 -kor

[*Macika*]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:20

Mindig arra hivatkoznak, hogy a kanyarodónak meg kell gyõzõdnie nem kezdte-e valaki már elõzni. Végül is, ez is benne van a KRESZ-ben.

Na de - ismét elnézést - meddig kell azt csinálni?

Én úgy értelmezem - és szerintem így is kell -, hogy a manõver elkezdésének pillanatában kell figyelnem, hogy elkezdte-e már valaki (múlt idõ!!!) az elõzésemet. Amennyiben nem, és én indexelek még most is folyamatosan balra, akkor én kezdem elõbb a manõvert és a mögöttem jövõknek onnantól kezdve kuss van, amíg be nem fordultam.
Jól néznénk ki, ha egy balrafordulásnál belémjöhetne oldalról bárki 50-50% felelõsségre, ha nem tudom egy füst elett befejezni a bekanyarodást mondjuk a szembejövõk okozta forgalmi helyzet miatt...

[*Macika*]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:29

Akkor viszont felesleges indexelni, jelezven szandekunkat a mogottunk halado(k)nak, nem? Pedig az is benne van a KRESZ-ben.



hobizoli

Kivételesen egyetértek.

[Mumia]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 8:22

(Khm, nem volt meg Moszkvaban. Ott az autosnak van elsobbsege a zebran...)

HE? Akkor mi a jelentõsége a zebrának? Ha úgyis az autósnak van elsõbbsége, akár ne is lenne, mert akkor is az autósnak van elsõbbsége, ha nincs. 

Szerkesztette: Mumia 2005. 04. 27. 17:18 -kor

[mocsi]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:13

HE? Akkor mi a jelentõsége a zebrának? Ha úgyis az autósnak van elsõbbsége, akár ne is lenne, mert akkor is az autósnak van elsõbbsége, ha nincs. 

Vadkelet.

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:09

Bocsánat, de mirõl beszélünk????

Van egy jármû, ami közvetlenül elõttünk kirakta az indexet balra, jelezvén balra kanyarodási szándékát. Mi kielõzzük ennek ellenére BALRÓL (mert mi jobban tudjuk, mi a szándéka, mi jobban tudjuk, hogy profi sofõr létére keveri a két irányt, mi jobban tudjuk, mit fog csinálni, mint õ maga) és akkor õ is hibás???

Egy nagy túrót! Már elnézést...

Hol van az a KRESZben tudósurak, hogy egy elõttünk balra indexelõt be szabad elõzni balról???

Senki sem mondta, hogy õ a hibás. Pontosabban fogalmazva nem csak az elõzõ lesz hibás.

Ezt tõled idézem, ami szó szerint így van leírva a jogszabályba:

Idézet

Ha nem párhuzamos közlekedésre alkalmas az út, akkor igazad van, így rendelkezik a KRESZ:

Idézet 
A balra bekanyarodó jármû vezetõje párhuzamos közlekedésre nem alkalmas úton a bekanyarodást akkor hajthatja végre, ha meggyõzõdött arról is, hogy balról jármûvének elõzését vagy kikerülését másik jármû nem kezdte meg.

Most akkor mirõl beszélünk??

[Lauda]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:29

Akkor viszont felesleges indexelni, jelezven szandekunkat a mogottunk halado(k)nak, nem? Pedig az is benne van a KRESZ-ben.



hobizoli

Jól értelmezed "jelezven szandekunkat a mogottunk halado(k)nak", pontosan errõl van szó. Csak ugye mivan akkor, ha elõz valaki mondjuk egy 3-4 autóból álló sort, aminek az elején Te vagy, és jelzed az irányváltoztatási szándékod, viszont a mögötted jövõktõl ezt nem láthatja az elõzõ jármû vezetõje? Pontosan ezért kötelezõ a hátranézés a bal váll felett, mielõtt megkezded a bekanyarodást.
Hogy elõtte hányszor gyõzõdtél meg a mögöttes forgalomról, az nem érdekes, a lényeg a kanyaodás megkezdése elõtt van.

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 17:33

Na de - ismét elnézést - meddig kell azt csinálni?

Én úgy értelmezem - és szerintem így is kell -, hogy a manõver elkezdésének pillanatában kell figyelnem, hogy elkezdte-e már valaki (múlt idõ!!!) az elõzésemet. Amennyiben nem, és én indexelek még most is folyamatosan balra, akkor én kezdem elõbb a manõvert és a mögöttem jövõknek onnantól kezdve kuss van, amíg be nem fordultam.
Jól néznénk ki, ha egy balrafordulásnál belémjöhetne oldalról bárki 50-50% felelõsségre, ha nem tudom egy füst elett befejezni a bekanyarodást mondjuk a szembejövõk okozta forgalmi helyzet miatt...

Mondjuk ha van szembejövõ, akkor elég nehéz elõzni.  

Egyébként pont ez történt velem, mint már írtam is. Belenézek a belsõ tükörbe, a Wartburg 2-3 kocsihossznyira mögöttem, jelzek balra, 30 méter múlva fordulok, csikorgás - csattanás, felelõsség 50-50%.

Szerkesztette: Lauda 2005. 04. 27. 18:41 -kor

[*Macika*]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 19:34

Mondjuk ha van szembejövõ, akkor elég nehéz elõzni.  

Egyébként pont ez történt velem, mint már írtam is. Belenézek a belsõ tükörbe, a Wartburg 2-3 kocsihossznyira mögöttem, jelzek balra, 30 méter múlva fordulok, csikorgás - csattanás, felelõsség 50-50%.

Na várj, ha Te a manõver megkezdésének pillanatában már láttad, hogy megkezdte a kikerülésedet/elõzésedet egy jármû, akkor Te is hunyó vagy. Ez egyértelmû.

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 19:53

Na várj, ha Te a manõver megkezdésének pillanatában már láttad, hogy megkezdte a kikerülésedet/elõzésedet egy jármû, akkor Te is hunyó vagy. Ez egyértelmû.

No-no, nem így volt. Nem jelzett õ semmit, és nem is húzódott, csak jött mögöttem kb. 15-20 méterre, amikor belenéztem a tükörbe. Ezután jeleztem, lassítottam és fordultam, õ meg elõzött => csett.
Ráadásul úgy lett 50-50, hogy a faszi elismerte a hibáját, és még akkor is villogott az indexem, mikor kiszálltunk az autóból. Mondjuk már 10 perccel utána tudtam, hogy Én is hibás voltam. Elmeséltem faternak mindent ahogy volt (picit érti az öreg, 30 éve oktat), le is törte a szarvam egybõl.   Persze úgy is lett, ahogy mondta, alig fizettek valamit a köcsögök.   Mondjuk ingyenbe vót' nekem, a javítás.