[Carmaged]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 11:35

A 6-os, és 7-es pontokban van a lényeg.
A gyalogos általában nem potenciális öngyilkosjelölt, hogy az autó elé lépjen, ezért kell meggyõzõdnie az áthaladás veszélytelenségérõl.
Ha féktávon belül lép le, õ a hunyó, neked lesz egy sérült autód, neki lehet, hogy élete sem.
Viszont, a gyalogátkelõhelyet úgy kell megközelíteni, hogy a gyalogosnak járó elsõbbséget meg tudd adni.
Ha te lassítasz, és ezt a gyalogos látja, le mer lépni az úttestre.
Ha kamionnal döngetsz a Határ úton, és b@szol lassítani, a gyalogos dob egy hátraszaltót a villamossínek felé.

Az elsõbbség az életé.

Ez nem változtat azon, hogy a gyalogosnak akkor van elsõbbsége, ha már lelépett (illetve ha megadják neki). Az más, hogy az autósnak fel kell készülnie arra, hogy elsõbbséget kell majd adnia.

[jrpryv]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 11:24

Józan ésszel azt kell belátni, hogy egy vasúti átjáróba behajtás elõtt csökkenteni kell a sebességet, és körül kell nézni, mert ha nem teszed, abba belehalhatsz.
Azért nem szabadot mutat a jelzõ, mert nem mehetsz át körültekintés nélkül.
A hírek szerint az illetõ hölgy ellen ez miatt eljárást is indítottak.
Nem magyar szabály, hanem a világon mindenütt ilyen a fénysorompó, sok helyen a fehér fény nélkül.
Több száz tonna vasat nem lehet csak úgy megállítani, mint egy, sebességtõl függõen 5-10-30 méter fékúttal rendelkezõ autót.
Ez nem a Nagykörút, hogy zöld jelzés esetén valószínûleg nem jön semmi a keresztezõ irányból.
A körúti villamost csak azért lehet lámpával szabályozni, mert jóval kisebb tömeget kell mozgatni, fékezni, 50-60 km/h csúcssebesség mellett.
Nem véletlen, hogy az egyéb gyorsvasutakat a közúti forgalomtól szeparálva vezetik, ott 80-120 km/h sebesség is elérhetõ.

Pontosan ezért mondom azt, hogy, ha ilyen megbízhatatlanok, akkor inkább szereljék le és akkor az ember jobban odafigyel, mintha a villogó fehér jelzés hamis biztonságában közelítené meg a keresztezõdést. Ez így sokkal balesetveszélyesebb. Kétlem, hogy mondjuk németországban vagy svájcban hasonló esetek elõfordulnának. A megoldás nem az, hogy azt mondom hát miért nem néztél körül (amit a KRESZ is csinál), hanem az, hogy egy megbízható rendszert építek ki (volt egy zirci mérnök, aki 10 éve kitalált egy olyan rendszert, amit az autókba lehet építeni és 100%-os biztonsággal jelez, ha egy vasúti átjárót megközelítve vonat közeledik, mondanom se kell, hogy azóta is szarik rá a MÁV és úgy általában az állam). Én döbbentesnek tartom, hogy a 21. században még itt tartunk, hogy csak annyit mondhatunk, hogy a fehéren villogó jelzés csak azt mutatja, hogy mûködik a lámpa, de azért nézzél körül (gondolom nemkell ecsetelnem, hogy hány olyan vasúti keresztezõdés van Magyarországon (fõleg a Bakonyban), ami annyira beláthatatlan, hogy gyakorlatilag 5-10 méter a "látótávolság"), e téren gyakorlatilag megrekedtünk az 50 évvel ezelötti szinten. 

[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 11:43

Pontosan ezért mondom azt, hogy, ha ilyen megbízhatatlanok, akkor inkább szereljék le és akkor az ember jobban odafigyel, mintha a villogó fehér jelzés hamis biztonságában közelítené meg a keresztezõdést. Ez így sokkal balesetveszélyesebb. Kétlem, hogy mondjuk németországban vagy svájcban hasonló esetek elõfordulnának. A megoldás nem az, hogy azt mondom hát miért nem néztél körül (amit a KRESZ is csinál), hanem az, hogy egy megbízható rendszert építek ki (volt egy zirci mérnök, aki 10 éve kitalált egy olyan rendszert, amit az autókba lehet építeni és 100%-os biztonsággal jelez, ha egy vasúti átjárót megközelítve vonat közeledik, mondanom se kell, hogy azóta is szarik rá a MÁV és úgy általában az állam). Én döbbentesnek tartom, hogy a 21. században még itt tartunk, hogy csak annyit mondhatunk, hogy a fehéren villogó jelzés csak azt mutatja, hogy mûködik a lámpa, de azért nézzél körül (gondolom nemkell ecsetelnem, hogy hány olyan vasúti keresztezõdés van Magyarországon (fõleg a Bakonyban), ami annyira beláthatatlan, hogy gyakorlatilag 5-10 méter a "látótávolság"), e téren gyakorlatilag megrekedtünk az 50 évvel ezelötti szinten. 

Azért valamennyit segít.

Nem akarok jönni a közlekedési morállal, de ha hatalmi szóval nem mondják azt, hogy itt márpedig tilos átmenni, akkor sokkal többen halnának meg azért, mert elviszi õket a sok tonnányi vonat. Ugyanis jóval bátrabban átmennének a vonat elõtt. Nem beszélve a 18 méteres nyerges vontatókról, amik teljesen esélytelenek, hogy átérjenek egy megállás után, ha már látható az IC. Mert ugye a szembejövõ sebességét nehéz megbecsülni, egy vonatét még nehezebb.

Szép dolog az épeszû belátásara építeni, de az emberek nem így mûködnek, sajnos.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 06. 04. 10:47 -kor

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 4:20

Annak ellenére, hogy eléggé radikális elképzeléseim vannak nekem is a rend fenntartásának egyedüli lehetséges voltáról, annak ellenére szerintem nem kéne egybõl a csekk. Elegendõ lenne - amit mi szoktunk csinálni, ha kint vagyunk a haver rendõrrel - hogy egészen egyszerûen megkérjük, álljon el haladéktalanul onnan.
Aztán ha jön az okoskodás, vagy nem hajlandó azonnal elmenni onnan, akkor jöhet kíméletlenül a csekk.

Ennek a jó oldala az, hogy azért mégis emberibb bánásmód, mert egy épeszû ember, aki tudja hogy ott nem szabadott volna megállni, és büntit is kaphatott volna érte, az megérti és továbbhalad, talán tanul is belõle. Viszont nem ez a jellemzõ az emberekre, ezért nincs visszatartó ereje a dolognak. 90%, hogy legközelebb is símán meg fog állni ott.

Szerkesztette: Lauda 2005. 06. 04. 10:56 -kor

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 4:24

Nem akkor van, ha balról érkezel.

Nem jobbról?  

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 11:56

Ennek a jó oldala az, hogy azért mégis emberibb bánásmód, mert egy épeszû ember, aki tudja hogy ott nem szabadott volna megállni, és büntit is kaphatott volna érte, az megérti és továbbhalad, talán tanul is belõle. Viszont nem ez a jellemzõ az emberekre, ezért nincs visszatartó ereje a dolognak. 90%, hogy legközelebb is símán meg fog állni ott.

Naigen...

Tegnap a Fõvám téren vártam a trolira. Abba a megállóba rendszeresen be szoktak állni kisebb magánbuszok is, hogy kipakolják a turistákat, ha meglátják, hogy jön a troli, gyorsan menekülõre fogják sûrû bocsánatkérések közepette. Viszont tegnap a troli sofõrje négyszer dudált rá az egyikre (kb. három percet várt, ami 6-8 perces követésnél ugye rengeteg), a kisbusz sofõrje meg ott állt a kulccsal a kezében, jót röhögcsélt valakivel. Odamentem hozzá (öltöny, bõrtáska volt nálam, kultúrált külsõ):
- Elnézést, a troli önre vár már egy ideje.
- Jóóóóóóóó. (mint valami hülyegyereknek...)
Szépen komótosan beballagott a sofõrülésbe, és mint a lassított felvétel, úgy ment odébb.

Ha legközelebb ledudálja a troli, odébbáll? Nem hiszem...

[Lauda]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 7:23

Napok óta foglalkoznak egy vasúti sorompó ügyével, ahol a felvétel tanúsága szerint a vonat áthalad, miközben a sorompó nyitva van, a felvételen fehér villogó fény nem látszik. 
A kommentálás szerint SZABAD jelzés.
Nem elõször hintik a hülyeséget, hiszen a KRESZ nem szabad jelzésrõl beszél vasúti átjáróban, hanem a fénysorompó üzemképességérõl.

Mivel nem látszik a villogó fehér fény, ezért a sorompó meghibásodott. Ebben az esetben függetlenül attól, hogy belátható-e a vasúti pálya, és hogy jön-e vonat vagy sem, minden esetben meg kell állni a vasúti átjáróra való ráhajtás elõtt.

A vasúti átjáróra való ráhajtásnak 3 feltétele van, függetlenül attól, hogy biztosított-e vagy sem.
1. nem közeledik vasúti jármû
2. a folyamatos áthaladás biztosított
3. legalább 5km/h-ás átlagsebességgel át tudjak rajt haladni

Ha ezek közül valamelyik nem teljesül, nem szabad az átjáróra ráhajtani.
A másik, hogy a vasúti szervizkocsik a fénysorompó villogó fehér jelzése ellenére is közlekedhetnek az átjáróban.


SZERK.: látom jót vitáztatok a vasúti átjárón. Egyébként a szabályok egyértelmûek, tehát körültekintés nélkül nem szabad ráhajtani az átjáróra. Viszont azért azt meg kellene érteni, hogy ez mindenkinek a saját érdeke is, mert mindíg a vonat fog gyõzni, a balesetek pedig a legtöbb esetben súlyosak/halálosak.  

Szerkesztette: Lauda 2005. 06. 04. 11:17 -kor

[Targa]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 11:09

3. legalább 5km/h-ás átlagsebességgel át tudjak rajt haladni

Na, ez kapásból nem teljesül pl a Tatai út végén lévõ (Chinoin) átjárónál, ugyanily olyan szar az út abban, hogy még én sem megyek lépésnél gyorsabban ott a terepjáróval zamek...

[Lauda]

Idézet: Targa - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:19

Na, ez kapásból nem teljesül pl a Tatai út végén lévõ (Chinoin) átjárónál, ugyanily olyan szar az út abban, hogy még én sem megyek lépésnél gyorsabban ott a terepjáróval zamek...

Az hogy mennyivel mész a rossz út miatt, nem lényeges.
Ez a feltétel arra vonatkozik, hogy elõtted a forgalom miatt tudsz-e ilyen sebességgel haladni. Ha menekülsz a bajból a rossz úton is nyomni fogod neki, viszont ha vannak elõtted akkor teljesen mindegy, mert úgysem tudsz gyorsabban haladni.

[Lauda]

A gyalogos-átkelõhelyre egy kis info:

[fram]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 9:39

Megmutatnád, hogy ebbõl hol derül ki, amit mondsz?

Idézet

A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van

Itt van leírva, h számodra is kiderül-e, az csak rajtad múlik

[Carmaged]

Idézet: fram - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:33

Itt van leírva, h számodra is kiderül-e, az csak rajtad múlik

Hol vitatkoztam én ezzel? :confused:

[fram]

Itt:

Idézet

Ez nem változtat azon, hogy a gyalogosnak akkor van elsõbbsége, ha már lelépett

[Carmaged]

Nos, én még nem sok olyan átkelõhelyet láttam, amire nem lelépni kell.

[Lauda]

Idézet: fram - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:33

Itt van leírva, h számodra is kiderül-e, az csak rajtad múlik

A beidézett mondatodban is benne van, csak Te sem érted.



A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van

A kijelölt gyalogos-átkelõhely pedig nem a járdán van, hanem az úttesten, szerintem ebbõl nyílvánvaló, hogy csak akkor van/lehet elsõbbsége, ha már lelépett az úttestre.

[Warrior]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:48

A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van

Igen, ezt mondja a KRESZ. De alkalmazni már nem ilyen egyszerû.
Akkor adhatod csak meg az elsõbbségét, ha nem kényszerít téged, mint jármûvezetõt hirtelen megállásra, ill. irányváltásra, amit adott esetben egyszerûen lehetetlen lenne végrehajtani. Magyarul õ sem tehet meg mindent, nem léphet le bármikor. De ha lelépett, s biztonságosan meg tudsz állni (egyéb meleg helyzetet nem okozva), akkor MINDEN esetben el kell engedni, különben szabályt sértesz! De itt már összemosódnak a határok, késõbb van ám vita bõven (mi az, ami még biztonságos). 

Szerkesztette: Warrior 2005. 06. 04. 11:55 -kor

[Warrior]

Idézet: Evil. - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 22:04

Ma majdnem sikeralt osszetornom a verdat.Fouton csako kiteszi az iranyjelzot jobbra, mondom akkor megelozom, ugyse jon szembe semmi, tiltva se volt a manover, a hulye meg nem elem kanyarodott balra?Satufek, nem sok kellett.Az ilyen hulye faszoknak, hogy adnak jogsit, ha az se tudja melyik a bal es jobb?3-4 evvel fiatalabb lettem volna, biztos kiszalok a kocsibol es ellapatolom a kukoricasba 

Ne bízz senkiben! Akármit jelezhet, én pl. meg szoktam várni mit fog csinálni, fõleg ha nincs más körülmény.

[Carmaged]

Idézet: Warrior - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:54

Igen, ezt mondja a KRESZ. De alkalmazni már nem ilyen egyszerû.
Akkor adhatod csak meg az elsõbbségét, ha nem kényszerít téged, mint jármûvezetõt hirtelen megállásra, ill. irányváltásra, amit adott esetben egyszerûen lehetetlen lenne végrehajtani. Magyarul õ sem tehet meg mindent, nem léphet le bármikor. De ha lelépett, s biztonságosan meg tudsz állni (egyéb meleg helyzetet nem okozva), akkor MINDEN esetben el kell engedni, különben szabályt sértesz! De itt már összemosódnak a határok, késõbb van ám vita bõven (mi az, ami még biztonságos). 

Naigen, erre van is egy jó példám.

Közraktár utca, a Közgáz egyetem elõtt lehajtó jobbra (gyakorlatilag egyenesen, de az út kanyarodik a pesti rakpartra). Messzirõl belátható, nagyon széles út, egy sávon mennek rajta, de van kb. 8-9 méter széles, ezen át zebra. Amikor a forgalomtól távolabb esõ felén (a menetirány szerinti bal oldalán mennek az autók, mert a jobb oldala parkoló lenne, de soha senki nem áll ott) lépek le, általában lassítanak, megállnak az autók, nem vészesen nagy fékezéssel (40-50m alatt TFH 50-rõl, ez még belefér). Az elsõ. A második általában jó nagyot bólint. A harmadiknál dolgozik az ABS. Szóval, tényleg kérdés, hogy mi a biztonságos. Dehát valamikor át kell jutni az úton a gyalogosoknak is...

[fram]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 12:48

A beidézett mondatodban is benne van, csak Te sem érted.



A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van

A kijelölt gyalogos-átkelõhely pedig nem a járdán van, hanem az úttesten, szerintem ebbõl nyílvánvaló, hogy csak akkor van/lehet elsõbbsége, ha már lelépett az úttestre.

Végy elõ egy papírt és rajzolj le
egy útkeresztezõdést,
utána egy úttestkeresztezõdést.
Ezek után egy kijelölt gyalogosátkelõhelyet,
majd egy gyalogosátkelõhely felfestést.

Mit kaptál?

[Melinda]

Index

Idézet

Nyolcan haltak meg az utakon szombat reggel
MTI / HavariaPress
2005. június 4., szombat 11:18
Fának ütközött egy Ford Escort Bács-Kiskun megyében, szombat hajnalban. Három fiatal azonnal meghalt, a hátul, jobb oldalon ülõ lány életveszélyes sérüléseket szenvedett. Ezzel a balesettel körülbelül egy idõben két másik halálos baleset is történt Pest megyében. Valamivel késõbb egy frontális ütközésben két középkorú férfi halt szörnyet. A karamboloknak négy életveszélyes, illetve súlyos sérültjük is van.

Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerõsének!
Nyomtatható változat
hirdetés

Három halottja van egy súlyos közúti balesetnek, amely szombat hajnalban történt Kiskunmajsa és Kiskunfélegyháza között, Jászszentlászló közelében, mondta Hortobágyi István, a Bács-Kiskun megyei Rendõr-fõkapitányság sajtóügyeletese.

Hajnali 3 óra elõtt nem sokkal egy Ford Escort balra lesodródott az útról, és egy fának ütközött. A gépkocsiban ülõ négy ember közül hárman - a 27 éves sofõr, egy 34 éves férfi, illetve egy 21 éves nõ - szörnyethaltak, a jobb hátsó ülésen ülõ, 19 éves lányt súlyos sérüléseket szenvedett, õt Kecskemétre szállították.

A balesetet valószínûleg gyorshajtás okozta. A sajtóügyeletes egyelõre nem tudott több részlettel szolgálni.

Halálos balesetek Pest megyében is
Két halálos baleset történt szombat hajnalban Pest megyében is, közölte Lukácsi Zsuzsa, a Pest megyei Rendõr-fõkapitányság sajtóügyeletese. Az 51-es úton, Taksony és Bugyi elágazásánál szombaton 3 óra körül idõben egy autó a stoptábla ellenére kihajtott egy sóderszállító teherautó elé. Az autó 58 éves, ócsai illetõségû vezetõje a helyszínen meghalt.

A másik halálos közlekedési baleset hajnali fél öt körül történt a 2A úton, a gödi lehajtónál. A Budapest irányába tartó pályán az árokban találtak egy szlovák rendszámú Fiatot. A kocsiban utazók egyike meghalt, a másik súlyos, életveszélyes sérüléseket szenvedett.

Két halott Csongrád megyében
Két ember meghalt, ketten súlyosan megsérültek szombat reggel, amikor két autó frontálisan összeütközött a 43-as úton Deszk és Klárafalva között, közölte a megyei rendõr-fõkapitányság. Egy Szeged felõl Makó iránáyba haladó gépkocsi egy balra ívelõ kanyarban kisodródott, majd ellenkormányzott, ezért áttért a menetirány szerinti jobb oldalra, ahol frontálisan ütközött egy másik autóval. A balesetben a Szeged felõl érkezõ jármûben ülõ két középkorú férfi a helyszínen meghalt, a másik autóban utazó két személyt pedig súlyos sérülésekkel szállították kórházba. A mûszaki mentés és a helyszínelés idejére az utat teljes szélességében lezárták.

Baleset a gyorsasági motoros bajnokságon
Halálos motorbaleset történt a Vas megyei Ostffyasszonyfán található Pannóniaringen. Egy 19 éves német versenyzõ kisodródott, és nekihajtott a betonkerítés oszlopának, a német gyorsasági motoros bajnokság magyarországi futamán. Az újraélesztési kísérletek ellenére a helyszínen belehalt sérüléseibe, közölte Szalai Ferenc, a megyei kapitányság sajtóreferense.

A balesetek körülményeit még vizsgálják.