HWSW Informatikai Kerekasztal: Benzin vs Diesel III. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Benzin vs Diesel III. TDi, Pdtdi, Vti, Gti, Td, GSi, Vvti? Értékeld a témát: -----

#461 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 10. 22:47

Idézet: GI - Dátum: 2005. máj. 10., kedd - 23:00

Ha lesz kistalálkozó most pesten, akkor a benyások ne fehér ruhában menjenek, mert még kormosak lesznek :D

:nevet2:
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#462 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 07:39

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. máj. 10., kedd - 22:56

Nem akarom mindig a dízeleket fikázni, de még az 1.3-as szívó benzines motoroktól sem nagy szám a 103 lóerő (más kérdés, hogy ebben a méretben nem szoktak ennyire pörgős mocikat csinálni). A 8 alatti gyorsulást meg egyszerűen nem hiszem el. Jó lesz az 9.x-nek is.

"Nem akarom mindig a benzineseket fikázni", de az 1.3-as szívó benzines motorokból rohadt ritka a 103 LE. Ha van is, az olyan is, közel kihasználhatatlan.
Hiányzik belőle a turbó :) Persze ilyen is volt valamikor :)

Persze 1.3-as dízelből is, ez az erősebb 1.3 Unijet motor alapból 92LE-s, ami még mindig bőven elég.

Flame on. :)
(van ugyebár 70-es is 1.3 Unijet is, amivel még simán oda lehet baszni az átlag 1.2-es 1.3-as benzines motorral felszerelt mai kisautóknak)

Mi is az átlag manapság?

1.2-es VW-féle háromhengeres csodák 64 LE-vel, meg 1.2-es-1.3-as különféle GM-FIAT-JAPÁN benzinesek 60-80 LE-kkel (attól függően hogy 8 vagy 16 szelep), szinte 0 nyomatékkal...

Szerintem ez az Abarth 9 körül gyorsulhat valóban, bár az Abarthok váltója mindig más.

#463 Felhasználó inaktív   Syner 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.856
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 07:52

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 8:39

"Nem akarom mindig a benzineseket fikázni", de az 1.3-as szívó benzines motorokból rohadt ritka a 103 LE. Ha van is, az olyan is, közel kihasználhatatlan.
Hiányzik belőle a turbó :) Persze ilyen is volt valamikor :)

Persze 1.3-as dízelből is, ez az erősebb 1.3 Unijet motor alapból 92LE-s, ami még mindig bőven elég.

Flame on. :)
(van ugyebár 70-es is 1.3 Unijet is, amivel még simán oda lehet baszni az átlag 1.2-es 1.3-as benzines motorral felszerelt mai kisautóknak)

Mi is az átlag manapság?

1.2-es VW-féle háromhengeres csodák 64 LE-vel, meg 1.2-es-1.3-as különféle GM-FIAT-JAPÁN benzinesek 60-80 LE-kkel (attól függően hogy 8 vagy 16 szelep), szinte 0 nyomatékkal...

Szerintem ez az Abarth 9 körül gyorsulhat valóban, bár az Abarthok váltója mindig más.

Szerintem kapott valami szerkezeti könnyítést is, így lehet vagy 850kg + 102 LE + rövid váltó----> tényleg nem lehet messze a 8s-től.
így hamarabb megtalálsz:
MSN: gaborszi@msn.com

#464 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 09:33

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 8:39

"Nem akarom mindig a benzineseket fikázni", de az 1.3-as szívó benzines motorokból rohadt ritka a 103 LE. Ha van is, az olyan is, közel kihasználhatatlan.
Hiányzik belőle a turbó :) Persze ilyen is volt valamikor :)

Persze, írtam is ezt. De itt egyértelműen a literteljesítményre gondoltam, az ami nem kiemelkedő.

Idézet

Persze 1.3-as dízelből is, ez az erősebb 1.3 Unijet motor alapból 92LE-s, ami még mindig bőven elég.

Flame on. :)
(van ugyebár 70-es is 1.3 Unijet is, amivel még simán oda lehet baszni az átlag 1.2-es 1.3-as benzines motorral felszerelt mai kisautóknak)

Mi is az átlag manapság?

1.2-es VW-féle háromhengeres csodák 64 LE-vel, meg 1.2-es-1.3-as különféle GM-FIAT-JAPÁN benzinesek 60-80 LE-kkel (attól függően hogy 8 vagy 16 szelep), szinte 0 nyomatékkal...

Szerintem ez az Abarth 9 körül gyorsulhat valóban, bár az Abarthok váltója mindig más.


A 70 lovas Unijet az életben nem basz oda az 1.3-as benzineseknek. 2 hete használok egy 1.4-es Jazzt (1339 ccm, tehát inkább 1.3-as), ami lazán megeszik reggelire egy 70 lovas 1.3-as dízelt. Pedig ez elvileg a paraméterei alapján tök átlagos 83 lovas motor. Aztán mégis, városban alig kell váltanom ha sűrű a forgalom, mert lazán elmegy 4-esben és 5-ösben is. A 80-120 rugalmassága is jobb, mint az 1.4-es HDi-nek, így nyilván az Unijet-nél is jobb.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#465 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 09:45

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 10:33

Persze, írtam is ezt. De itt egyértelműen a literteljesítményre gondoltam, az ami nem kiemelkedő.

Azért valljuk be, a 80 lóerős literteljesítmény még a mai feltöltött dízeleknél sem számít átlagosnak...

#466 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 10:43

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 10:45

Azért valljuk be, a 80 lóerős literteljesítmény még a mai feltöltött dízeleknél sem számít átlagosnak...

Hát dízeles szemmel nézve valóban nem az. :D :p
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#467 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 10:48

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 10:33

A 70 lovas Unijet az életben nem basz oda az 1.3-as benzineseknek. 2 hete használok egy 1.4-es Jazzt (1339 ccm, tehát inkább 1.3-as), ami lazán megeszik reggelire egy 70 lovas 1.3-as dízelt. Pedig ez elvileg a paraméterei alapján tök átlagos 83 lovas motor. Aztán mégis, városban alig kell váltanom ha sűrű a forgalom, mert lazán elmegy 4-esben és 5-ösben is. A 80-120 rugalmassága is jobb, mint az 1.4-es HDi-nek, így nyilván az Unijet-nél is jobb.

Azért ez a "lazán megeszik reggelire" kijelentéssel vigyázzunk :)

Történetesen 1.2 és 1.4 Jazz , valamint 1.3 70 LE Punto Multijet témában eléggé képben vagyok :)

Nem értem hogy jön most ide az 1.4 HDI rugalmassága, ami ráadásul egy másik AUTÓ? S ott is van kétféle 1.4-es.  Vagy mégis mire gondoltál, hogy egy 1.4-es Jazz esetleg 80-ról lenyom egy 68 LE-s 1.4-es dízelt, ami ráadásul a leggyengébb?

Az 1.2-es Jazz szinte 0 gyorsulású, az 1.4-estől sem voltam elájulva. Már azon is csodálkoztam, hogy egyáltalán 5-ben 80-nál gyorsul valamit, ha kb. 3 másodpercnyi padlógáz után történik valami...

A Punto meg 1800 felett ment mint a szél, és érezni lehet hogy akar is menni még 130-nál is, míg a Jazznél ezt nem éreztem.

Mindamellett a Jazz kellene, de ez tök más téma és nem is azért mert benzin vagy dízel.

Szerkesztette: Kory 2005. 05. 11. 10:54 -kor


#468 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 11:05

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 11:48

Azért ez a "lazán megeszik reggelire" kijelentéssel vigyázzunk :)

Történetesen 1.2 és 1.4 Jazz , valamint 1.3 70 LE Punto Multijet témában eléggé képben vagyok :)

Nem értem hogy jön most ide az 1.4 HDI rugalmassága, ami ráadásul egy másik AUTÓ? S ott is van kétféle 1.4-es.  Vagy mégis mire gondoltál, hogy egy 1.4-es Jazz esetleg 80-ról lenyom egy 68 LE-s 1.4-es dízelt, ami ráadásul a leggyengébb?

Az 1.2-es Jazz szinte 0 gyorsulású, az 1.4-estől sem voltam elájulva. Már azon is csodálkoztam, hogy egyáltalán 5-ben 80-nál gyorsul valamit, ha kb. 3 másodpercnyi padlógáz után történik valami...

A Punto meg 1800 felett ment mint a szél, és érezni lehet hogy akar is menni még 130-nál is, míg a Jazznél ezt nem éreztem.

Mindamellett a Jazz kellene, de ez tök más téma és nem is azért mert benzin vagy dízel.

Az 1.4 HDi úgy jön ide, hogy az 1.3 Unijetről nincs infóm, az 1.4 HDi vs. Jazzről meg olvastam tesztet. A fogyasztáson kívűl gyakorlatilag mindenben a benzines nyert.

Van egy olyan érzésem, hogy az a Jazz amit te vezettél nem igazán volt bejáratva. Vagy nem jól. Lehet, hogy még életében nem pörgött 4000 felett, így meg csodákat nem lehet várni. :)

Teoretikus kérdések következnek. :D Mennyit pörög 130-nál (vagy bárhol másutt) 5-ösben az Unijet? Mennyi a maximális nyomatéka?

Szerkesztette: hvuk 2005. 05. 11. 11:06 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#469 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 11:07

Ja igen, a Jazz két felnőttel és egy gyerekkel, vagy 30-40 kilónyi csomaggal a Tatabányai Bp felé lévő emelkedőn lazán gyorsult 5-ösben 130-nál.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#470 Felhasználó inaktív   Syner 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.856
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 11:33

Adatok:

Jazz 1.4:

hengerűrtartalom (cm3)  1340
max. teljesítmény (KW/LE)  61/83/5700
max. nyomaték (Nm/ford.)  119/2800
motor   SOHC i-DSI
max. sebesség (km/h)  170
gyorsulás (0-100 km/h) (sec.)  n.a.
váltó   5 fok. manuális
hossz/szél./mag. (mm)  3830/1677/1523
fogyasztás városban (l/100 km)  7,3
fogyasztás városon kívül (l/100 km)  5,1
fogyasztás vegyes (l/100 km)  5,5
(honda.hu)

Punto 1.3 Mjet:

Hengerűrtartalom: 1251 ccm
Maximális teljesítmény EL: kW (LE) 1/perc 51(70)4000
Maximális nyomaték EL:Nm (kgm) 1/perc 180(18,3)1750
Környezetvédelmi szint Euro 4
Végsebesség (km/ó) 164
Gyorsulás 0-100km/ó (mp) 13,4
Fogyasztás EC 1999/100 (l/100km) városi/városon kívüli /vegyes 5,6/3,9/4,5
CO2 kibocsátás (g/km) 119
(fiat.hu)

Szerkesztette: Syner 2005. 05. 11. 11:34 -kor

így hamarabb megtalálsz:
MSN: gaborszi@msn.com

#471 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 11:37

Igen, a Honda nem adja meg a gyorsulási adatokat, az átlagfogyasztásban kb.  1 literrel ír többet a Honda, ami első olvasatra kevésnek tűnik, de nem full városban még hihető is.

Ilyenekről hogy "akármilyen parton gyorsul 130-nál" elég relatív, mivel fogalmam sincs konkrétan miről van szó :) Ennyi erővel a Punto is biztos gyorsulna ugyanott...

Szerkesztette: Kory 2005. 05. 11. 11:37 -kor


#472 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 12:14

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 12:37

Igen, a Honda nem adja meg a gyorsulási adatokat, az átlagfogyasztásban kb.  1 literrel ír többet a Honda, ami első olvasatra kevésnek tűnik, de nem full városban még hihető is.

Ilyenekről hogy "akármilyen parton gyorsul 130-nál" elég relatív, mivel fogalmam sincs konkrétan miről van szó :) Ennyi erővel a Punto is biztos gyorsulna ugyanott...

Városban (Budapest) nálam 6.7-et fogyaszt eddig. Ésszel használom, de dinamikusan és ez utóbbit a lámpától gyorsulásra is értem. Városon kívűl viszon inkább 5.8-6 körüli a fogyasztása. Ja igen, ezekben benne van a légkondi is.

Gyorsulása 12.x körül van.

A rugalmasságot speciel mérték. Gondolom két kb. azonos lökettérfogatú és teljesítményű dízel között nagy difi nem lehet ebben. De az mindenestre igaz, hogy a C3 1.4 HDi nem rugalmasabb.

Szerkesztette: hvuk 2005. 05. 11. 12:17 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#473 Felhasználó inaktív   Syner 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.856
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 12:46

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 13:14

Városban (Budapest) nálam 6.7-et fogyaszt eddig. Ésszel használom, de dinamikusan és ez utóbbit a lámpától gyorsulásra is értem. Városon kívűl viszon inkább 5.8-6 körüli a fogyasztása. Ja igen, ezekben benne van a légkondi is.

Gyorsulása 12.x körül van.

A rugalmasságot speciel mérték. Gondolom két kb. azonos lökettérfogatú és teljesítményű dízel között nagy difi nem lehet ebben. De az mindenestre igaz, hogy a C3 1.4 HDi nem rugalmasabb.

A Citroen 1.4 HDi-je 150 ccm-el nagyobb, ugyanannyi lóerős, de 30 Nm-el kevesebb a nyomatéka, mint az Mjet-nek.
így hamarabb megtalálsz:
MSN: gaborszi@msn.com

#474 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 13:11

Idézet: Syner - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 13:46

A Citroen 1.4 HDi-je 150 ccm-el nagyobb, ugyanannyi lóerős, de 30 Nm-el kevesebb a nyomatéka, mint az Mjet-nek.

Igen, én is így tudtam. Ez azt jelenti, hogy jobban használható az 1500-1600 alatti fordulatszám tartományban, felette viszont kicsivel gyengébb.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#475 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 17:50

Ez dízel? :D

#476 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 18:35

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 18:50


Nem az, csak sok a benyo.



hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#477 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 19:03

Egyrelore reszemrol elegge ketsegesse valt a szombat, leven ma reggel szetegett egy erosaramu betapszekreny es e miatt kb 16-20 orat eltolodik a tervezet a melohelyen, azaz kb 90%, hogy szombaton is dolgozni fogok. A 20kV-s fobetapot is leverte a zarlat, szetolvadtak a rez sinek a szekrenyben, meg maga a szekreny is elegge megroggyant. Hiaba no, azert van am aramfelvetel rendesen, es ez meg csak az egyik segeduzemi rendszere volt. :D



hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#478 Felhasználó inaktív   RiCS 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.714
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 11. 19:39

Idézet: Kory - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 17:50


Ugyan, falrahányt borsó. :)

#479 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 12. 07:09

Eh, tegnap végre engem is felhívott az Opel, nemsokára időpont-egyeztetés és remélem átvehetem pár napra az én kis Vectrámat :cool: Már nagyon várom. :)
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#480 Felhasználó inaktív   Konor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 12. 09:17

szombat akkor 3kor ? vagy egyedül leszek? :D
BMW POWAAAAA de akkor miért van az avataromon Skodaaaa? :D

Téma megosztása:


  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó