[vipi]

Idézet: obersmith - Dátum: 2009. máj. 11., hétfõ - 18:38

mitgondoltok, úgy alcuzammen trendforduló megvolt? vagy még visszaeshet?

Hát közép/hosszú távon besz*rnék, ha innen már csak felfelé mennénk.
1. Egy rakás pénz elégett és most is öntik a rendszerbe a fedezetlen pénzt.
2. A termelés, reálgazdasági visszaesés drasztikus, a fellendülés nyomokban sem látszik szerintem. Ez még inkább növeli az elsõ pontbeli fedezetlenséget szvsz.
3. De ha mégis fellendülés jönne akkor jönnie kell az újabb, nagyobb pofára esésnek. Nyersanyag és ugyanúgy hitel oldalról.

Szigorúan szvsz.

[Sipi-]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. máj. 11., hétfõ - 16:32

na megvan a tõzsdevizsga eredménye.
sikerült az értékpapírszámtan, és az értékpapír jog.
az értékpapír jogba bele se olvastam, és semmit nem készültem rá, és ebbe még nem is segített senki
értékpapír számtant tanultam, és ehhez se kaptam segítséget.

közgázt tanultam, és segítettek is, de 4 pont hiányzik (30ból 16, 20tól lenne meg)
szabályzatokat szintén nem tanultam (bár pár feladatsort átnéztem elõtte), és segítettek is, így lett 10 pontos...

na majd októberben újra a 2 hiányzóból.

És maradsz a cégnél?

[WiZARD]

Idézet: Sipi- - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 2:51

És maradsz a cégnél?

ha én azt tudnám...
elvileg hétfõn derül ki.

priviben megírtam a helyzetet. (ha mást is érdekel az szóljon)

Szerkesztette: WiZARD 2009. 05. 12. 06:32 -kor

[Sipi-]

MOL-tól mit vártok, meddig fog felmenni? Van pár darabom 11800-ról, meg 13200-ról is. Jó volna mindkettõbõl kiszállni lassacskán, de némi nyerõvel Egon nagy emelkedést jósol így, hogy a 11800-as szintet átvitte.

Szerkesztette: Sipi- 2009. 05. 12. 08:51 -kor

[Asker]

megkeresett vmi brokernetes csávó

hogy lehet ugy lerázni hogy sértõdés ne legyen belõle, de az arcukból is visszavegyenek?

pl most olvasom h buffet is rábaszott a válsággal.

[WiZARD]

brokernetnek nem sok köze van ahhoz, hogy buffet épp nem nyert.
simán mondd meg neki, hogy nem érdekel, nem tudsz/akarsz ilyesmibe fektetni. vagy rázd le azzal, hogy van egyéb befektetésed...

de ha idegen, akkor simán mondd meg neki, hogy hagyjon békén..

[Asker]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. May. 12., Tuesday - 8:54

brokernetnek nem sok köze van ahhoz, hogy buffet épp nem nyert.
simán mondd meg neki, hogy nem érdekel, nem tudsz/akarsz ilyesmibe fektetni. vagy rázd le azzal, hogy van egyéb befektetésed...

de ha idegen, akkor simán mondd meg neki, hogy hagyjon békén..

i know h nemsok köze van.

hanem csak lehugyozni a tüzöket 
pl warern elqrta akihez inkább teszi az ember a pénzét akkor õk mit tudnak nyújtani? mitõl jobbak warrennál? stbstbstb... nincs-e felelõsségük a válságért az ilyen cégeknek? mert az igencsak bebaszik h amíg nyereséges addig szabad piac,  verseny stb ha meg beut a ménkû akkormeg közösségi vállalás meg apjaf*sza...

Szerkesztette: Asker 2009. 05. 12. 09:05 -kor

[fLeSs]

múltkor vmi ilyesmirõl beszéltem:

No Economic Recovery in Sight, Only Inflation

FORT LEE, N.J., May 11 /PRNewswire-USNewswire/ -- The National Inflation Association yesterday released the following statement to its http://inflation.us members:

"Wall Street would like you to believe that the Dow Jones' recent 33% rally from March's low is due to improving economic fundamentals, but it is our belief this rally is due to nothing but inflation.

"Jobs data released on Friday shows that U.S. employers cut 539,000 jobs in April, the fewest since October. However, these numbers were artificially strong due to the U.S. government increasing their payrolls by 72,000, which included the hiring of about 60,000 temporary workers in preparation for the 2010 census.

"Government jobs are non-productive jobs that normally get paid for by taxpayers. However, because the U.S. already has a huge budget deficit with tax revenues likely to decline substantially, these jobs will be paid for through inflation. An increase in government jobs is not a sign that the economy is improving, but only a sign that we are digging our economy into a deeper hole that will ultimately lead to the U.S. dollar collapsing.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 05. 12. 09:05 -kor

[Asker]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. May. 11., Monday - 20:38

Hát közép/hosszú távon besz*rnék, ha innen már csak felfelé mennénk.
1. Egy rakás pénz elégett és most is öntik a rendszerbe a fedezetlen pénzt.
2. A termelés, reálgazdasági visszaesés drasztikus, a fellendülés nyomokban sem látszik szerintem. Ez még inkább növeli az elsõ pontbeli fedezetlenséget szvsz.
3. De ha mégis fellendülés jönne akkor jönnie kell az újabb, nagyobb pofára esésnek. Nyersanyag és ugyanúgy hitel oldalról.

Szigorúan szvsz.

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/0...rnado_sziveben/

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/1...ismet_kihalnak/

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/05/0...ujrafelosztasa/

[vipi]

Idézet: Asker - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 9:59

i know h nemsok köze van.

hanem csak lehugyozni a tüzöket 
pl warern elqrta akihez inkább teszi az ember a pénzét akkor õk mit tudnak nyújtani? mitõl jobbak warrennál? stbstbstb... nincs-e felelõsségük a válságért az ilyen cégeknek? mert az igencsak bebaszik h amíg nyereséges addig szabad piac,  verseny stb ha meg beut a ménkû akkormeg közösségi vállalás meg apjaf*sza...

Nyilván van némi felelõsségük. Ha nem is a válság miatt, a befektetett pénzek miatt mindenképp, hisz õk 1 és 2 éve is ugyanúgy befektetésre sarkalltak volna téged és másokat is... nyilvánvaló eredménnyel.

Épp ezért õk sem tudnak csodát tenni. Minden a piacokon múlik. Ha nem lesz újabb hosszú bull szakasz akkor õk sem fognak pénzt termelni senkinek. 8Ahogy Buffet sem magának)

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 10:03

múltkor vmi ilyesmirõl beszéltem:

No Economic Recovery in Sight, Only Inflation

FORT LEE, N.J., May 11 /PRNewswire-USNewswire/ -- The National Inflation Association yesterday released the following statement to its http://inflation.us members:

"Wall Street would like you to believe that the Dow Jones' recent 33% rally from March's low is due to improving economic fundamentals, but it is our belief this rally is due to nothing but inflation.

"Jobs data released on Friday shows that U.S. employers cut 539,000 jobs in April, the fewest since October. However, these numbers were artificially strong due to the U.S. government increasing their payrolls by 72,000, which included the hiring of about 60,000 temporary workers in preparation for the 2010 census.

"Government jobs are non-productive jobs that normally get paid for by taxpayers. However, because the U.S. already has a huge budget deficit with tax revenues likely to decline substantially, these jobs will be paid for through inflation. An increase in government jobs is not a sign that the economy is improving, but only a sign that we are digging our economy into a deeper hole that will ultimately lead to the U.S. dollar collapsing.

Nem túl meglepõ.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 05. 12. 10:59 -kor

[hkpk]

Idézet: Asker - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 9:51

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/0...rnado_sziveben/

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/1...ismet_kihalnak/

http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/05/0...ujrafelosztasa/

Az elsõ 2 cikket megjelenésekor még élvezettel olvastam.
a 3-ikban viszont már sok az ilyen értelmes mondat:
"...olyan szinten lesz korlátozva, az államok mértékben felügyelik majd, hogy sokkal inkább illik majd rá az „államosított gazdaság”, mint a „piacgazdaság” megnevezés."

"Magyarországgal ellentétben az IMF túlságosan kicsi egy esetleges amerikai államcsõd elkerülésében való hatékony közremûködéshez."

"A globalizált világgazdaságba való bekapcsolódásával felgyorsult a lokális gazdaságok elsorvadás,..."

Már sehol nincs energia a cikkek megjelenés elõtti átolvasására?

[obersmith]

befektetési szempontból ha van olyan pénzed ami nem kenyérre kell és hosszútávra akarsz akkor a mostani állapot kb jó beszállási pont, mert a befektetési egységek még ócsók.

[WiZARD]

Idézet: obersmith - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 12:29

befektetési szempontból ha van olyan pénzed ami nem kenyérre kell és hosszútávra akarsz akkor a mostani állapot kb jó beszállási pont, mert a befektetési egységek még ócsók.

én megvárnám a korrekciót... de akár itt is jó lehet hosszútávra.

de mi az a befektetési egység?  brokinetes cucc?

Szerkesztette: WiZARD 2009. 05. 12. 11:35 -kor

[obersmith]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 12:34

én megvárnám a korrekciót... de akár itt is jó lehet hosszútávra.

de mi az a befektetési egység?  brokinetes cucc?

nem brokinet, én jómagam egy független alkuszcégnél vagyok. a befektetési egység egy általános kifejezés unit linked (befektetési egység, vagyis unit, innen a neve is) megoldásoknál, annyit tesz, hogy ami pénzt befizetsz, azt ilyen egységekre váltják, és ezek értékét módosítják pozitív, vagy negatív irányba a hozamok. ez már csak azért is van mert ugye az egyes alapok devizaneme változhat, és azzal hogy ilyen egységekre váltják át, egy amolyan univerzális mérõszámot csináltak belõle.


példa. befizetsz 100 forintot, amiért kapsz 10 egységet monnyuk. ezt berakják neked abba amibe akarod (részvény, kötvény, stb). lesz rajta 50% hozamod az évben, tehát az év végén 1 egység neked nem 10, hanem 15 forintot fog érni.

hivatalos definíció szerint:

"befektetési egység: a biztosításokhoz kapcsolódó eszközalapok vagyona befektetési egységekre - az általánosan használatos angol szóval -, unitokra van felosztva. A befektetési egység a befektetési alapok befektetési jegyének felel meg. Egy unit egységnyi részesedést képvisel az eszközalapban. A biztosító a befizetett biztosítási díjat a szerzõdõ rendelkezésének megfelelõ alapban befektetési egységekké váltja át. Az egyes biztosítási szerzõdésekhez tartozó befektetési egységek száma fejezi ki a szerzõdésnek az adott alapban való részesedését. Ugyancsak a unitok segítségével történik meg a befektetés aktuális értékének a kiszámítása."

Szerkesztette: obersmith 2009. 05. 12. 13:05 -kor

[WiZARD]

thx.

[vipi]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 12:34

én megvárnám a korrekciót... de akár itt is jó lehet hosszútávra.

de mi az a befektetési egység?  brokinetes cucc?

És mi az a hosszú táv. Mert most abban sem vagyok biztos.
Elvben rv piacon erre 15-20 évet szokás mondani a régi felállás (fenntartható növekedés, blabla...) szerint, de én most ezt sem merném biztosra mondani... ezt a jelen állapotban technológia/nyersanyag/fogyasztás háromszögben nem érzem biztosnak.

Rövidebb idõtávra, 3-5 évre meg azért nem, mert túl rövid.
Az még a jelenlegi válság hatása alatti vergõdés is lehet akár.
Na ennyit a zeitgeistról.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 05. 12. 13:14 -kor

[WiZARD]

én olyan 5-10 évre gondoltam hosszútávon.
(bár 2 napon túl számomra már bármi hosszú )

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 14:12

És mi az a hosszú táv. Mert most abban sem vagyok biztos.
Elvben rv piacon erre 15-20 évet szokás mondani a régi felállás (fenntartható növekedés, blabla...) szerint, de én most ezt sem merném biztosra mondani... ez meg jelen állapotban: technológia/nyersanyag/fogyasztás háromszögben nem érzem biztosnak.

Rövidebb idõtávra, 3-5 évre meg azért nem, mert túl rövid.
Az még a jelenlegi válság hatása alatti vergõdés lehet.
Na ennyit a zeitgeistról.

hosszú táv alatt én legalább 10 évet értek, mivel az ilyen unit link cuccok legtöbbjénél (bár van most egy generalis ami 15 év), 10 év után tudod a bentlévõ pénzedet kamatadómentesen kivenni, és a költségelvonás is általában úgy van belekalkulálva hogy 10 évre van elosztva.

(alapkezelési költségek, meg egyéb mûködtetési költségek). ezért van az hogyha valaki elkezd egy ilyet, és 1-2-3 év után abba akarja hagyni, a befizetett pénzének a nevetséges töredékét kapja csak vissza. mivel a biztosítók az elsõ 1-2 év befizetéseibõl vonják el elõre a költségeket. ez mindegyik biztosítónál így van.

[vipi]

Befektetésfüggõ is ki mit ért hosszú táv alatt.
Befjegyeknél és egyéb unit linked cuccoknál a 10 év a határ... de annak prózai oka van, ahogy obersmith leírta: az adózási eltérések 10 év alatt/felett.

Megtérülés alapon a rv piacokra szoktak 15-20 évet mondani. Ez olyan idõtáv, amit ha megnézel bármikorra visszamenõleg historikusan akkor azt látod, hogy ilyen távon nem nagyon veszthettél.

Most mi van fless?
What you see?
Megint rakéta lesz felfelé. Olaj, deviza, minden...
De egyszerûen nem tudom elhinni.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 05. 12. 13:42 -kor

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 14:40

Befektetésfüggõ is ki mit ért hosszú táv alatt.
Befjegyeknél és egyéb unit linked cuccoknál a 10 év a határ... de annak prózai oka van, ahogy obersmith leírta: az adózási eltérések 10 év alatt/felett.

Megtérülés alapon a rv piacokra szoktak 15-20 évet mondani. Ez olyan idõtáv, amit ha megnézel bármikorra visszamenõleg historikusan akkor azt látod, hogy ilyen távon nem nagyon veszthettél.

így van. és az a baj sok embernél hogy hiába mondjuk el nekik hogy egy UL-nél NEMKELL megijedni ha esés van, mivel eleve azért kéne hogy elkezdjék az ilyet hogy majd 8-10 év múlva fájjon a fejük miatta (természetesen alapok között vándorolni éven belül is lehet, tehát pl aki elõrelátó és okos volt, vagy idõben szólt neki az üzletkötõje, az még a válság kezdetekor átpakolta a pénzét részvényekbõl kötvényekbe), mégis sok olyan, urambocsá, marha volt, aki kivette a pénzét. még akkoris ha nem lett volna rá szüksége mert megengedhette magának.

és ezzel szépen realizálták a veszteségüket.

unit link befektetéseket olyan pénzbõl szabad csak fizetni ami tuti nem kenyérre kell, és akár ha van egy 1-2 hónapos kereseti kiesésed vagy valami, akkor sem jelent gondot fenntartani.