[Samott]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 18:42

...buszjegy. 

Azon heteken belul 20 forintos hozam lesz...

Samott

[blabla*]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 18:42

Bankbetét, állampapír, buszjegy. 

sörösüveg  :Ð

[obersmith]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 19:42

Bankbetét, állampapír, buszjegy. 

nemfeltétlen

de részletekért priviben lehet érdeklõdni    (szakmám része)

[WiZARD]

daytradelgettem ma kicsit usa piacon. gyorsan lett is +300$, aztán annyira belelendültem hogy a következõ pozimból gyorsan kistoppoltak (pedig jó lett volna az is, de 20K$ körüli pozinál muszáj volt szûk stop)

végül nullában zártam, és kis túlzással örülök, mert tanultam belõle.
legközelebb nem teszem kockára az addig elért profitot, hanem max a felét. (szûkebb stop vagy kisebb tétel)

viszont ha valaki akar hosszabb távon (de még akár rövid távon is jó lehet) usa long poziba szállni, annak érdemes lehet DRYS -t megnéznie, szerintem elég jól néz ki, ha elindul akkor lehet beszállok.

Szerkesztette: WiZARD 2008. 11. 11. 23:22 -kor

[Hasse]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 22:10

nemfeltétlen

de részletekért priviben lehet érdeklõdni    (szakmám része)

Garantált alap gondolom, jobb esetben nem UL konstrukcióban, jól eltalált idõtávban hatékony tud lenni egy ilyen.

[vipi]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 22:10

nemfeltétlen

de részletekért priviben lehet érdeklõdni    (szakmám része)

Garantált alapokra gondolsz, amikkel Dunát lehetne rekeszteni?

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 23:30

Garantált alap gondolom, jobb esetben nem UL konstrukcióban, jól eltalált idõtávban hatékony tud lenni egy ilyen.

A kérdés, hogy mennyire lehet eltalálni az idõtávot ilyen idõkben.

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 11., kedd - 23:21

viszont ha valaki akar hosszabb távon (de még akár rövid távon is jó lehet) usa long poziba szállni, annak érdemes lehet DRYS -t megnéznie, szerintem elég jól néz ki, ha elindul akkor lehet beszállok.

Ez lenne az?
Ebben mi szépet látsz? 
Én csak azt, hogy egyre nagyobb forgalommal új aljra ment.
Persze bele lehet venni pattanásra számítva, de szerintem kaszinó.

Dryships Inc

Szerkesztette: vipisrac 2008. 11. 11. 23:41 -kor

[WiZARD]

igen ez.
nem azt mondom hogy ész nélkül venni, hanem ha emelkedni kezd, akkor elég szûk stoppal bele lehet venni.

ráadásul a legutolsó, nov 4-i ajánlás is buy, és ugyan csökkent a célár, de még így is $35.

de tény, hogy adott gazdasági körülmények között csökken a szállítmányozás, így nem valószínû hogy egyhamar újabb csúcsra törne.

lassan otp/mol is vételre érdemes lehet, közel a duplaalj is.

(szerintem jó kis topic lehet ez, ha próbálunk ezt-azt ajánlgatni egymásnak, legalább meg lehet vitatni ki mit lát jónak/rossznak, esetleg vissza lehet nézni saját véleményünket, és utólag értékelni hogy mennyi baromságot/okosságot hordtunk össze)

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 0:40

A kérdés, hogy mennyire lehet eltalálni az idõtávot ilyen idõkben.

eléggé. fõleg most. de nem akarok itt offolni ezzel, ez nem tõzsde téma.

[Misi_D]

A topic nem csak a tõzsdérõl szól, ott van a befektetés is a címben. 

[obersmith]

jah, jó

nem maga az alap tõkegarantált, hanem a konstrukció. ez egy egyszeri díjas befektetési forma, ahol több alap van, és a piac alakulásának megfelelõen rakosgatják neked ide-oda.  ha gáz van, akkor sutty kötvénybe (állandóan figyelik az alakulását a dolgoknak, így még idõben tudnak lépni). ha jól megy, a bank 50% tõkeáttétet hozzácsap a te pénzedhez átmenetileg, hogy neked többet termeljen.

(kaszinó hatás, 10 forinttal 10-et nyerhetsz, de ha valakitõl kölcsönkérsz még ötöt, azt rakod fel, nyersz, akkor 15-öt nyertél, és visszaadod az 5-öt annak akitõl kölcsönkérted, röviden így mûxik )

lejáratkor meg VAGY

-a tõkéd 100%-át (ha egész idõ alatt mínuszban volt az egész, ami kvázi lehetetlen, fõleg a mai helyzetben)
-lejáratkori hozam%,
-mindenkori legmagasabb hozam 80%-át

amelyik a 3 közül a legmagasabb. és minden kötvényhez jár egy 500E ft-os baleseti halál kieg is.

viszont ez zárt jegyzésû, és max december 8-ig van ilyen akció.

[blabla*]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 9:37

jah, jó

nem maga az alap tõkegarantált, hanem a konstrukció. ez egy egyszeri díjas befektetési forma, ahol több alap van, és a piac alakulásának megfelelõen rakosgatják neked ide-oda.  ha gáz van, akkor sutty kötvénybe (állandóan figyelik az alakulását a dolgoknak, így még idõben tudnak lépni). ha jól megy, a bank 50% tõkeáttétet hozzácsap a te pénzedhez átmenetileg, hogy neked többet termeljen.

(kaszinó hatás, 10 forinttal 10-et nyerhetsz, de ha valakitõl kölcsönkérsz még ötöt, azt rakod fel, nyersz, akkor 15-öt nyertél, és visszaadod az 5-öt annak akitõl kölcsönkérted, röviden így mûxik )

lejáratkor meg VAGY

-a tõkéd 100%-át (ha egész idõ alatt mínuszban volt az egész, ami kvázi lehetetlen, fõleg a mai helyzetben)
-lejáratkori hozam%,
-mindenkori legmagasabb hozam 80%-át

amelyik a 3 közül a legmagasabb. és minden kötvényhez jár egy 500E ft-os baleseti halál kieg is.

viszont ez zárt jegyzésû, és max december 8-ig van ilyen akció.

érdekelne egy futamidõ, kibocsátó és egy hirdetmény

futamidõ elõtti visszaváltás gondolom totál felejtõs...

[obersmith]

kaptál privit

[vipi]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 1:16

eléggé. fõleg most. de nem akarok itt offolni ezzel, ez nem tõzsde téma.

Ez is jöhet. Befektetés, tehát nem offtopic.
A garantált alapok mûködési elvével nagyjából tisztában vagyok, de pl. kíváncsi lennék ennek az általános hátterére, amit írtál. Hogy mik és hogyan vezérelnek pl. most egy alap nyitást, idõzítést.

szerk: Ja, látom írtál már róla...
De a lényeget nem látom, hogy mitõl lesz tõkegarantált. Attól biztos nem, hogy ide-oda rakosgatják.
Gondolom azon múlik, hogy milyen eszközök között váltogatják... ez lenne érdekes.
Mert eddig én csak opciós eszközökkel (és jellemzõen így meghatározott idõtávú) befektetéssel láttam tõkegaranciát.

Szerkesztette: vipisrac 2008. 11. 12. 14:27 -kor

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 15:23

Ez is jöhet. Befektetés, tehát nem offtopic.
A garantált alapok mûködési elvével nagyjából tisztában vagyok, de pl. kíváncsi lennék ennek az általános hátterére, amit írtál. Hogy mik és hogyan vezérelnek pl. most egy alap nyitást, idõzítést.

szerk: Ja, látom írtál már róla...
De a lényeget nem látom, hogy mitõl lesz tõkegarantált. Attól biztos nem, hogy ide-oda rakosgatják.
Gondolom azon múlik, hogy milyen eszközök között váltogatják... ez lenne érdekes.
Mert eddig én csak opciós eszközökkel (és jellemzõen így meghatározott idõtávú) befektetéssel láttam tõkegaranciát.

mindjárt megpróbálom ide is bemásolni, de általában úgyvan hogy szét van osztva x%-ban különféle alapokba a pénzed, amik között hedge fund is van. meg fejlõdõ országok alapjai, stb.

[obersmith]

Az eszközalap fix lejárattal rendelkezik, a lejárat dátuma: 2019. január. 1.
Jegyzési idõszak: 2008. szeptember 1. - 2008. december 10.
A jegyzési idõszak alatt évi 7%-os kamatot írunk jóvá. A befektetési egységek e hozamnak megfelelõ diszkont áron kerülnek értékesítésre.

Az eszközalap mögöttes termékei (mögöttes termékek) az alábbi értékpapírokból állnak:




Az eszközalap indulásának idõpontja: 2008. december 30.
Az eszközalap vételi árfolyama 2008. december 30. : 1 Ft/befektetési egység
Javasolt minimális befektetési idõtáv: 10 év.

Hozamszámítás:

A biztosítás lejáratkori összege a dinamikus portfólió teljesítményétõl függ.
Lejáratkor az alábbi három érték közül a legmagasabbat fizetjük ki Önnek:

    * 1 Ft-os kezdõ árfolyamot (tõkevédelem*),
    * a tartam alatt elért legmagasabb napi árfolyam 80%-át, vagy
    * a 2018. december 31-én érvényes árfolyamot.

Kockázatok:

    * Részvényárfolyam kockázat: a mögöttes részvények árfolyamai befolyásolják az  eszközalap teljesítményét, amely csökkenhet és nõhet is. Az eszközalap árfolyama nem fog teljes mértékben megegyezni a mögöttes termékek árfolyamával, de az eszközalapra hatással lesznek a részvényárfolyamok alakulásai. Az eszközalap lejáratakor azonban az értékpapírra (Multi Asset Linked Note) vonatkozó tõkevédelem miatt ezen kockázat lényegesen alacsonyabb. Lejárat elõtti visszavásárlás esetén számolni kell a részvényárfolyam mozgásaiból adódó kockázattal.
    * Kamatkockázat: az eszközalap lejáratakor nincs kamatkockázat. Lejárat elõtti visszavásárlás esetén számolni kell a forint kamatváltozásából adódó kockázattal, miután az értékpapír piaci értékére hatással van a forint kamatváltozása.
    * Alternatív befektetések:
      a) Hedge Fund: spekulatív befektetési alapot jelent. A hedging kifejezés valójában a kockázat csökkentésére irányuló gyakorlatot jelenti,  míg a fund alapot jelent. A hagyományos eszköztípusok közül a legkevésbé szabályozott termék, olyan kockázatot hordoz magában, ami az egyéb, hagyományos befektetési eszközökkel (pl.: kötvény, részvény) nem hasonlítható össze, akár egy részvénypiaci esésbõl is profitálhat.
      b) Árupiac: ezen termékek árfolyamaira jellemzõ a nagy volatilitás, mely magában hordozza annak a veszélyét, hogy az eszköz rövid idõ alatt sokat veszít az értékébol.
    * Devizakockázat: az eszközalap lejáratakor nincs devizakockázat. Az eszközalap forintban denominált, kifizetéseit forintban teljesíti, nem releváns a forint más devizákhoz képesti árfolyamváltozása. Lejárat elõtti visszavásárlás esetén számolni kell a devizák árfolyamváltozásából adódó kockázattal.
    * Lejárat elõtti visszavásárlás esetén a garanciák nem érvényesek, a kifizetések az aktuális napi árfolyam figyelembevételével történnek.

[WiZARD]

azért ennek is van bõven kockázata egy bankbetéthez képest.
szépen hangzik a tõkevédelem, de bankban 10 év alatt évi 5% kamattal számolva simán +63% (minusz kamatadó, számlavezetési díj, meg f*szomtudja )

[obersmith]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 20:03

azért ennek is van bõven kockázata egy bankbetéthez képest.
szépen hangzik a tõkevédelem, de bankban 10 év alatt évi 5% kamattal számolva simán +63% (minusz kamatadó, számlavezetési díj, meg f*szomtudja )

itt meg 10 évnél még mentesülsz is a kamatadó alól

a lejáratkori szolgáltatás amit fentebb leírtam, az a kibocsájtó által garantálva van, a 3 közül a legmagasabbat kapod.

Szerkesztette: obersmith 2008. 11. 12. 19:06 -kor

[WiZARD]

nem vagyok otthon adózás terén, nincs kamatadó, de árfolyamnyereség után kell itt is adózni 10 év múlva nem?

az oké, hogy a legmagasabbat, de induljunk ki a legrosszabból

nem azt mondom hogy rosz, nem szídni akarom a terméket, sõt ha lenne felesleges pénzem 10 évre még akár el is gondolkoznék rajta vagy valami hasonlón. csak leírtam a gondolatomat ezzel kapcsolatban.

[obersmith]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 20:13

nem vagyok otthon adózás terén, nincs kamatadó, de árfolyamnyereség után kell itt is adózni 10 év múlva nem?

az oké, hogy a legmagasabbat, de induljunk ki a legrosszabból

nem azt mondom hogy rosz, nem szídni akarom a terméket, sõt ha lenne felesleges pénzem 10 évre még akár el is gondolkoznék rajta vagy valami hasonlón. csak leírtam a gondolatomat ezzel kapcsolatban.

legrosszabb eset az hogy a tõkédet 100%-ban visszakapod de ez még eddig egyetlen ilyen terméknél sem fordult elõ soha, amióta ilyeneket csinálnak.


árfolyamnyereség után adózni? nemtudok róla hogy kellene.

[WiZARD]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 19:16

árfolyamnyereség után adózni? nemtudok róla hogy kellene.

ez tuti, vagy csak nem tudsz róla?
(csak kiváncsiság)
mert tõzsdén 20% adó van, OTC cuccokra (pl deviza) meg 39%     
(bár nyilván mindenki offshore céggel csinálja aki nagyban játszik)

Szerkesztette: WiZARD 2008. 11. 12. 19:47 -kor