[Carmaged]

Van valakinek tippe, hogy mi lesz idén az OTP-vel?

[Laa-Yosh]

Aki most kb. a napi forgalom fele-harmada mennyiséget már múlt hét csütörtök óta veszi, az vagy komolyan gondolja és akkor akár 4000-ig is felmehet az árfolyam, vagy abbafejezi és akkor 2300-ra vagy még alacsonyabbra le. Ha tényleg orosz felvásárlási kísérlet, abból még galiba is lehet.

De az egész alapvetõen az éppen most emlegetett S&P 500 indextõl függ, vagyis hogy az amerikai tõzsde emelkedik-e tovább, vagy visszaesik még mélyebb szintekre. Ezt nagyjából a hét közepére el kéne dönteniük.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2008. 12. 02. 17:58 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 18:42

én ritkán nézem ezeket az indikátorokat, a mozgóátlagokat meg a támaszokat/ellenállásokat figyelem, alakzatokat és kész. mondjuk én nem vagyok profi, nem rég kezdtem.

Bollinger még viszonylag egyszerû sztem, érteni is meg nézni is. Eleve a közepe egy mozgóátlag
És nem, én se kezdtem valami marha régen

Egyébként most a jelek szerint felfelé kezd kitörni, egybeesett a mozgóátlag (Bollinger középvonal) és a Fibonacci szint, megfogták az esést. Cél a 38,2%-os szint, sztem 1 óra és bepróbálja.

[fLeSs]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 17:57

Bollinger még viszonylag egyszerû sztem, érteni is meg nézni is. Eleve a közepe egy mozgóátlag
És nem, én se kezdtem valami marha régen

Egyébként most a jelek szerint felfelé kezd kitörni, egybeesett a mozgóátlag (Bollinger középvonal) és a Fibonacci szint, megfogták az esést. Cél a 38,2%-os szint, sztem 1 óra és bepróbálja.

lehet. és akkor abból is kistoppolódok.
ez az én formám, tegnap volt egy jó húzásom, de a realitás az, hogy kisemberként vesztenem kell.

[WiZARD]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 16:59

Wizard, látod mit mondtam a piac elleni mozgásról. Ezen a buxon nem térek magamhoz. Pedig k*rva egyszerû a történet, már megesett velem 100-szor. Nagy bukó volt nyugaton, nálunk meg a fele se? Leszarni, shortzárás, kis nyerõ zsebbe, bevásárlás és mozizás. Csak nézni kell, ahogy megy minden fel... csak hinni kell benne, mint a télapóban. Itt minden azon múlik.

havernak tegnap 3020 körül eladtam otp-t, ma 2750en vettem vissza, és nap végére ismét bõ 3k felett volt. persze ez is inkább mázli, mint bizonyosság.

usa longjaimmal még várhatok, hogy egyáltalán nullába legyenek.

a mai eurjpy ko warrantommal meg várom a jpy gyengülést. ha meg erõsödik akkor bukom az egészet... eddig szép, 40% plusszal kiszállhattam volna, de a túl nagy kockázat miatt kevés van csak benne. ehhez képest meg aránylag magas a költség, így még várok, hátha lesz több is.

usa jó lenne ha tudná tartani magát, és nem fordulna minuszba.

[Laa-Yosh]

Megvolt a 847-es Fibo

Rövid távon, 7 körülig lefelé menetbõl fordulni fog 839-845 közötti értéken; egy trendvonal és a Bollinger közepe 845-ön az erõsebb ellenállás, a Bollinger alja meg 839 körül szinte biztosan megfogja.

Középtávon is emelkedést várnék, ha nincs rossz hír, ma 870-880 tûnik elérhetõnek kis hullámzásos felmenetben. Nagyon akarják a Mikulást a jenkik.
Szerk: ez inkább 850-860 körül lehet, meg kéne nézni hogy ez már találkozik-e a szeptemberi esõ trenddel, az akkor ugyanis nagy harc lesz.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2008. 12. 02. 18:48 -kor

[fLeSs]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 17:57

Bollinger még viszonylag egyszerû sztem, érteni is meg nézni is. Eleve a közepe egy mozgóátlag
És nem, én se kezdtem valami marha régen

Egyébként most a jelek szerint felfelé kezd kitörni, egybeesett a mozgóátlag (Bollinger középvonal) és a Fibonacci szint, megfogták az esést. Cél a 38,2%-os szint, sztem 1 óra és bepróbálja.

hehe, kistoppolódtam (kb. 845-nél), az index elment 848-ig és visszafordult. legalábbis egyelõre úgy tûnik.
mentálisan ezt elég nehéz elfogadni. 1 perccel a stoppom után a (számomra) jó irányba indul az index, és ilyenkor az emberben benne van, hogy felmerjen-e venni egy újabb pozit, vagy sem.

ha a kutyát leszídod mert rászart a lábadra, akkor többé nem fog odakakálni. egyszer "megégette" magát, tehát nem akarja, hogy megint leszídd. az ember is ilyen, és a kereskedésben ezeket a dolgokat félre kéne tenni.

[Laa-Yosh]

Vissza fog pattanni, 3 különbözõ támasza van a Bollinger és az emelkedõ trend alapján.

Ahogy elnézem, meg is fogta a szalag alja 841 körül. Addig tökölt amíg felhúzta odáig

[vipi]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 18:22

havernak tegnap 3020 körül eladtam otp-t, ma 2750en vettem vissza, és nap végére ismét bõ 3k felett volt. persze ez is inkább mázli, mint bizonyosság.

Én is gondoltam OTP vételre, meg több short zárására, de mivel fene se tudta még kora délelõtt, hogy mi lesz és csak késõ délután tudtam ránézni így gondolom jobb lesz a semlegesség.

Pedig csak erõsen kellett volna hinni a mikulásban.

[vipi]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 17:44

Van valakinek tippe, hogy mi lesz idén az OTP-vel?

1500!
Na jó, csak vicceltem... remélem.
Most épp veszik mint a cukrot. Nyugattól függetlenül is.
De persze a pár napnál tovább tartó emelkedéshez azért kell a jó környezet is, ahogy Laa-Yosh írta.

[fLeSs]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 18:40

Középtávon is emelkedést várnék, ha nincs rossz hír, ma 870-880 tûnik elérhetõnek kis hullámzásos felmenetben. Nagyon akarják a Mikulást a jenkik.
Szerk: ez inkább 850-860 körül lehet, meg kéne nézni hogy ez már találkozik-e a szeptemberi esõ trenddel, az akkor ugyanis nagy harc lesz.

nemtom miért vársz emelkedést, csak rossz hírek jönnek mindenhonnan.
a múlt hetet Obama dumálta fel az ígéreteivel. meg nagyon túladott volt minden.
megint megtörtént egy kis beszakadás, természetesen nem szálltam be idõben, nem voltam hozzá elég tökös. aztán végül mégis, vettem SMN-t 89-ért. megláTTYuk. nehezen képzelem el, hogy innen mínuszba menjenek az indexek, mert voltak +3,5%-on is, de ezen a piacon nem lehet tudni, egyszerûen minden elképzelhetõ.

szerk: muha. megvettem az SMN-t, és megfordult a trend.
már látom, hogy mit kell csinálnom. ha venni akarok, akkor nem szabad venni. ha eladni akarok, akkor nem szabad eladnom.

szerk2: most, hogy eladtam az SMN-t, tutira megfordul a trend.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 12. 02. 21:00 -kor

[WiZARD]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 20:20

nehezen képzelem el, hogy innen mínuszba menjenek az indexek, mert voltak +3,5%-on is, de ezen a piacon nem lehet tudni, egyszerûen minden elképzelhetõ.

dow -4.2 pont, de már feljött +3.5re mire leírtam
pedig szép volt az a +3,5% reményt adott...

olaj 47$ alatt 

Szerkesztette: WiZARD 2008. 12. 02. 20:30 -kor

[vipi]

Ejha! Most nagyon megindultak lefelé.
Azért ennyire lentre nem vártam õket, olyan +1-2%-ra tippeltem... bár még lehet is, messze a záró.

Szerintem Laa-Yosh is csak amiatt gondol longra, ami miatt mindenki.
Csak rossz hírek/makrók jönnek, de kb. sz*rnak rájuk. Nagy forgalmú emelkedés volt nemrég, erõteljes pattanásnak tûnt a minimumról. Szóval pozitívnak tûnik a hangulat (rózsaszín köd), hiába a valós reálgazdasági problémák. TA alapon pedig benne volt(van) a hosszú ideje tartó esés után egy kis korrekciónak a nagy forgalmú forduló után. 50MA-ig legalább elmehetne.

Szerkesztette: vipisrac 2008. 12. 02. 20:33 -kor

[fLeSs]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 20:28

dow -4.2 pont, de már feljött +3.5re mire leírtam
pedig szép volt az a +3,5% reményt adott...

olaj 47$ alatt 

én az olajat a DTO-val szoktam megjátszani.
ha ma 48 USD alatt marad az olaj, akkor lehet, hogy veszek DTO-t.

[fLeSs]

lásd 20:20-as hsz-emet, az SMN-t abban a pillanatban adtam el, amikor megfordult a trend. legalábbis most úgy tûnik. de egyébként biztos, hogy így is lesz, mert mindig ez van.
a stoploss az stoploss.

[vipi]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 21:05

a stoploss az stoploss.

Ilyen piacon sajnos a stoploss=gyors halál.

[fLeSs]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 21:16

Ilyen piacon sajnos a stoploss=gyors halál.

ha nincs stoploss=tuti halál.
1ébként csak hirtelen feltámadás volt, utána átment zuhéba, azaz az SP500 felpörgött.
kriminális, amit a részvények/indexek csinálnak, a daytrade az úr.

egyébként jobban megvizsgálva az indexeket az 1 perces chartokon úgy látom, hogy a Dow Jonest nézik többen, mert azon a lokális minimumok/maximumok egy-egy visszapattanás után sokkal jobban összepasszolnak, mint az SP500-on.
pl. most a nap vége elõtt a DJ lement egészen a napi minimumáig (8155), és onnan pattant vissza, az SP500 viszont nem (818 vs 820). a DJ a visszapattanás után felkúszott egészen a napi maximumáig (8416 vs 8400), az SP500 viszont nem (848 vs 844).
ezek pici különbségek napon belül, de hosszabb távon sokat jelentenek. ezt csak azért írom, mert sosem tudtam, hogy melyiket érdemesebb nézni, a média a Dow Jonest nyomja, viszont az SP500-ban jóval több a cég.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 12. 02. 21:50 -kor

[vipi]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 21:39

ha nincs stoploss=tuti halál.
1ébként csak hirtelen feltámadás volt, utána átment zuhéba, azaz az SP500 felpörgött.
kriminális, amit a részvények/indexek csinálnak, a daytrade az úr.

egyébként jobban megvizsgálva az indexeket az 1 perces chartokon úgy látom, hogy a Dow Jonest nézik többen, mert azon a lokális minimumok/maximumok egy-egy visszapattanás után sokkal jobban összepasszolnak, mint az SP500-on.
pl. most a nap vége elõtt a DJ lement egészen a napi minimumáig (8155), és onnan pattant vissza, az SP500 viszont nem (818 vs 820). a DJ a visszapattanás után felkúszott egészen a napi maximumáig (8416 vs 8400), az SP500 viszont nem (848 vs 844).
ezek pici különbségek napon belül, de hosszabb távon sokat jelentenek. ezt csak azért írom, mert sosem tudtam, hogy melyiket érdemesebb nézni, a média a Dow Jonest nyomja, viszont az SP500-ban jóval több a cég.

Szerintem is a dow-t nyomják, mindenhol azt látni és mozgásban is látszik valóban.
Jobban "ráteszik" a támasz, ellenállás szintekre is.

Ami egy vicc egyébként, mert van benne 30 papír az 500-hoz képest és bár nem tudom hogy viszonyulnak a komponenseinek kapitalizációi egymáshoz, de sima árfolyamsúlyozású.

ha nincs stop loss=NAGY halál... ha nem is tuti
Persze, alapvetõen kell a stop, csak azt akartam jelezni, hogy ilyen idõkben tényleg kevesebbszer jó, mint általában. Alapvetõen ugye veszteségminimalizálásra jó, de:
1. Ekkora vola mellett simán lehet, hogy csak sorban kivagdos (elég nagy hatásfokkal) minden irányba, legyen az long vagy short.
2. A stop szintet TA alapján érdemes kiszámolni, viszont a nagy volatilitás miatt a stop szintek is nagyon kitágulnak, vagyis a "minimalizált" veszteség nem is olyan minimális.
3. A volatilitás meg jórészt a hangulat-tradelés miatt van, vagyis eleve kisebb a TA hatásfoka is.

Ez a három meg így eléggé lecsökkenti a stop hatásfokot. Ha 10-bõl 7-szer kivág és 4x annyi bukóval mint átlagban akkor nem túl jó. Fõleg, mivel közben látja az ember, hogy 10-bõl 9-szer a mozgás hangulatfüggõen úgyis irányba fordul a nagy csapkodásban.

[fLeSs]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 22:50

Szerintem is a dow-t nyomják, mindenhol azt látni és mozgásban is látszik valóban.
Jobban "ráteszik" a támasz, ellenállás szintekre is.

Ami egy vicc egyébként, mert van benne 30 papír az 500-hoz képest és bár nem tudom hogy viszonyulnak a komponenseinek kapitalizációi egymáshoz, de sima árfolyamsúlyozású.

ha nincs stop loss=NAGY halál... ha nem is tuti
Persze, alapvetõen kell a stop, csak azt akartam jelezni, hogy ilyen idõkben tényleg kevesebbszer jó, mint általában. Alapvetõen ugye veszteségminimalizálásra jó, de:
1. Ekkora vola mellett simán lehet, hogy csak sorban kivagdos (elég nagy hatásfokkal) minden irányba, legyen az long vagy short.
2. A stop szintet TA alapján érdemes kiszámolni, viszont a nagy volatilitás miatt a stop szintek is nagyon kitágulnak, vagyis a "minimalizált" veszteség nem is olyan minimális.
3. A volatilitás meg jórészt a hangulat-tradelés miatt van, vagyis eleve kisebb a TA hatásfoka is.

Ez a három meg így eléggé lecsökkenti a stop hatásfokot. Ha 10-bõl 7-szer kivág és 4x annyi bukóval mint átlagban akkor nem túl jó. Fõleg, mivel közben látja az ember, hogy 10-bõl 9-szer a mozgás hangulatfüggõen úgyis irányba fordul a nagy csapkodásban.

végülis mind1, hogy a DJIA-t vagy az SP500-at nézzük, mert a felsõ trendvonal mind2re illeszkedik.
1ébként az órás charton egy fordított fej-váll kezd kialakulni ~8850-es nyakvonallal, ha azon átmenne az index az egyben azt is jelentené, hogy átütötte a trendvonalat, akkor elmehetne ~10200-ig, legalábbis ez lenne a célár, jelenleg ott van a 100SMA és a szeptember végi mélypont (picit feljebb).
ha hosszabb távon nézzük, akkor a 9600-9700 körüli szint a kulcs, az a novemberi csúcs.

a stoppal kapcs igazad van, lehet, hogy növelni kéne a loss-szintet, de az meg brutál módon leapaszhatja a számlámat, ami egyébként sem áll vmi fényesen a kezdéshez képest. ha nem lenne stoploss, akkor már óriási bukóim lennének, szóval én inkább betartom.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 12. 03. 00:09 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. dec. 2., kedd - 21:32

Szerintem Laa-Yosh is csak amiatt gondol longra, ami miatt mindenki.
Csak rossz hírek/makrók jönnek, de kb. sz*rnak rájuk. Nagy forgalmú emelkedés volt nemrég, erõteljes pattanásnak tûnt a minimumról. Szóval pozitívnak tûnik a hangulat (rózsaszín köd), hiába a valós reálgazdasági problémák. TA alapon pedig benne volt(van) a hosszú ideje tartó esés után egy kis korrekciónak a nagy forgalmú forduló után. 50MA-ig legalább elmehetne.

Pontosan. A tõzsde elõbb szokott fordulni a gazdaságnál és ezért aztán szükségszerûen irracionális okból teszi. Ahogy egy haverom mondta, igazából az dönt hogy az eladni vagy venni akarók vannak-e többen, mert a piaci szereplõk viselkedése fogja befolyásolni az árfolyamot. Szeptember óta is elsõsorban azért volt az esés mert mindenki pánikszerûen eladott - még ha ez sok cégnél indokolt lépés is volt.

Ugyanígy most valószínûleg az a pont van, amikor annyira hisznek a Mikulásban, hogy meg is csinálják az emelkedést. Bármelyik nap (!) meggondolhatják magukat, de az hogy ilyen negatív környezetben ma ekkorát korrigáltak, egyelõre bíztató.

Most azt kell figyelni, hogy sikerül-e áttörni a fless által említett trendvonalat, mert ha nem (esetleg el se jutunk a mostani nekifutással odáig) akkor viszont ugyanaz jön, mint október végén - szépen 1-2 le-fel ugrással új mélypontra megy minden.