HWSW Informatikai Kerekasztal: MSFT vs SCEI - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (128 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

MSFT vs SCEI specialnak igaza van, tényleg ide való Értékeld a témát: -----

#21 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 07. 28. 10:27

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 28., csütörtök - 9:45

Sony-bukta..., Sony: nem megy a Playstation...



Mondjuk az nem tiszta, hogy melyik negyedevrol is van szo a hirekben, de mindketto az aprilis-junius idoszakot emliti... kell az a PS3 mint egy falat kenyer.

Samott

A PS3 az elején csak viszi a pénzt, mire pénzt hoz, az még két év. Addig nem lehet guggolva várni. Az üzemi veszteség gáz, a többit nem kell figyelni, mert átrukturálások lesznek, az meg nem kevés pénzt szokot elvinni, pláne, ha elbocsátanak tömegével embereket.

#22 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 28. 13:30

PS2-bol harom ev ota nem szallitottak le ennyi gepet mint most (az aprilistol juniusig tarto negyedevben).
Szerintem nem szabad elfeledkezni a PSP meg mindig folyamatban levo bevezeteserol sem...

#23 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 07. 28. 14:45

Nyilván a buktát nem a SCEI produkálja, hanem a gizmókat gyártó részleg (mp3 playerek, TV, hi-fi, kamerák stb.). Ott kapott hatalmas pofontot a Sony az utóbbi időkben, többek között a Samsung/LG-féléktől, meg az Apple iPodtól.

#24 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 28. 15:50

Ez ok, de a cikkben az van, hogy nem megy a PlayStation...

#25 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 28. 17:22

Idézet: max-pain - Dátum: 2005. júl. 28., csütörtök - 15:50

Ez ok, de a cikkben az van, hogy nem megy a PlayStation...

de konyorgom mivel tamaszt a sonynak nagy konkurrenciat az apple? gyakorlatilag diszjunkt piaci szegmensekben dolgoznak. a sonynak mp3 lejatszoja nemigazan volt, hacsak a halott minidisc-et nem akarjuk ide sorolni. ez utobbinak komoly piaci reszesedese sosem volt, mondjuk picit sikeresebb volt azert, mint a dcc. nem hiszem, hogy a vaio-s notiknak olre kell menniuk az ibook/powerbook termekvonallal, aibo kutyaja az apple-nak meg tudtommal nincsen  :p

ami a ps2-t illeti az mar technolagiailag egyertelmuen leszallo agban van. barmit is mondanak a hivei, csunyan elavult mara.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#26 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 07. 29. 01:17

a technológiai elavultság komoly eladásokkal párosul még mindig.

#27 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 29. 14:12

Idézet: special - Dátum: 2005. júl. 29., péntek - 1:17

a technológiai elavultság komoly eladásokkal párosul még mindig.

de akkor mert van az irva a cikkben, hogy elhangzott a sony illetekes szajabol, hogy "nem megy a playstation"?  :rolleyes:
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#28 Felhasználó inaktív   ono-sendai 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 336
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 29. 18:14

The video game industry saw overall sales rise 21% in the first 6 months of 2005 as Sony's "Gran Turismo 4" title was the runaway top-seller among software titles.

Market research firm The NPD Group said Thursday that sales of video game hardware, software and accessories increased to $4.1 billion compared to $3.4 billion in the first half of 2004.

The fastest growth came by way of portable hardware platforms like the Nintendo DS and the Sony PlayStation Portable, which fueled a 181% percent increase in revenue for the category. Portable software sales for portable devices climbed 74%.

"With the industry in a console [hardware] transition, many expected overall sales to taper off a little, but the portable market has kept a lot of energy and excitement," said NPD analyst Anita Frazier.

Console hardware sales did decline 6% to $594 million from $631.6 million, but in a sign of industry health, console software saw a sales increase of 6%.

The best-selling title in the first half of 2005 was Sony Computer Entertainment America's "Gran Turismo 4" for the PlayStation 2, which generated $65.3 million on 1.3 million unit sales. Gameboy Advance title "Pokemon Emerald" from Nintendo of America was second, generating $39.7 million on sales of 1.1 million units.

#29 Felhasználó inaktív   ono-sendai 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 336
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 29. 18:18

Sony's game unit, which makes the PlayStation 2 and PlayStation Portable gaming consoles, saw a 64 percent sales increase to 105.4 billion yen ($941.1 million). But the division also booked a 5.9 billion yen ($52.7 million) operating loss due to marketing and research expenses. That loss widened from 2.9 billion yen the previous year.

Shipments of the PSP, which went on sale late last year in Japan and earlier this year in the United States, totaled 2.09 million worldwide, while PS2 sales rose nearly fivefold to 3.53 million units.

#30 Felhasználó inaktív   ono-sendai 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 336
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 01. 18:36

Mindenki elment nyaralni ? :)

#31 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 01. 22:24

hubammeg , sokat kell még olvasnotok  a konzolbizniszröl :)
méghogy nem megy a playstation :D , karácsonykor fog bezuhanni 100$ alá a ps2, a psp  meg 200 alá
csak nehogy leverjék az xbox360-t  :)
a veszteség azért lépett fel mert a ps3 fejlesztése rengeteg dellát elvisz , és igen sok programot fejleszt most hozzá ,
a sonynak sose volt nagy nyeresége  70 milliárd $-os éves bevételböl  1 milliárd szokot lenni a nyereség joesetben ,  folyamatosan nyomják a pénzt a fejlesztésekbe uj gyárakba,cégeket vesznek , pl most a SNsystemet, nönek mint a gomba
a ps2 még 3 évig hozza a manit , a psp is lassan beindul és a ps3 is 1 év mulva, ilyen jol még nem álltak
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#32 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 08. 02. 15:08

az SCEI lehet, hogy ilyen jól még nem állt, de a Sonynak, mint egésznek egészen szép problémái vannak. az, hogy sosem termelt sok profitot, szerinted egy jó szokás (még ha igaz is lenne)? :D marketing expanditures alá nem szoktak szerintem r&d-t rakni, sem gyártási költséget, viszont promóciót, sales channel effortokat annál inkább.

#33 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 26. 08:56

Idézet

IBM is announcing today that it has brought aboard Chartered Semiconductor as a second source to make the PowerPC microprocessors for the Xbox 360. Microsoft asked IBM to find a second source as part of its agreement to use IBM's designs in its new console instead of Intel's.

...

With the Chartered deal, IBM will still make the Xbox 360 chips in its own factory in East Fishkill, N.Y. But James Comfort, an IBM vice president in charge of the business relationship with Microsoft, said that Chartered's first 300-millimeter factory, fab 7 in Singapore, is now manufacturing Xbox 360 microprocessors. IBM licensed its leading edge manufacturing process to Chartered and helped bring the manufacturing yields up. After the engineers "taped out," or finished the design, in December, 2004, they started launching production of the new chips at the same time. Comfort said that both companies benefited because they worked in parallel and found bugs in the chip and in the manufacturing process that they could share with each other.

IBM Describes XBOX 360 Chip And Makes A Surprise Announcement

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#34 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 10. 26. 21:37

A mostanában felbukkant információkat az eddigiekhez hozzáadva nem állhatom meg, hogy megállapítsam, a sokak által előnynek vélt korai megjelenés nagyon kontraproduktívnak tűnik számomra. Természetesen az akár fél évvel is korábbi piaci megjelenés olyan dolog, amely minden vállalati vezetőt maszturbálásra késztet, ugyanakkor úgy érzem, sokan elsiklanak az igen komoly, rávilágítva már látványos kompromisszumok felett.

-- a Xenon két éves rohammunka eredménye, ami tetszik vagy sem, kizárólag egy létező mikroarchitektúra átszabásával volt lehetséges. ez persze közvetlenül nem mond semmit a chip játékképességeiről, ugyanakkor talán kevéssé vitatható az az érvelés, miszerint ez jócskán behatárolta a chip idomítását a feladathoz. kérdéses persze, hogy végeredményben ez mennyire számít majd, a Cell és a Xeonon között mekkora a teljesítménykülönbség, ha van lényeges, és ez lefordítódik-e olyan mértékű minőségi változásba, amely már piaci erőt képez. a MSFT számára a rizikó mindenesetre adott, hogy a Cell hosszú távon erőből lenyomja, legalábbis ezt valószínűbbnek látom, mint fordítva. az ugye nyilvánvaló, hogy a _2-3 évvel_ hosszabb ideig fejlesztett, merőben új architektúrát képviselő Cell gyakorlatilag elejétől fogva teljesen a felhasználási területe igényei alapján lett tervezve.

-- a grafikus chipekről sokkal kevesebb érdemi infót lehet tudni, de az okfejtés, és a több hónapos extra idő itt is előnyt kell, hogy jelentsen. ahhoz, hogy az rsx gyengébb legyen az ati chipnél, a lényegesen gyengébb designnal kell, hogy rendelkezzen.

-- az Xbox 360-ban NEM lesz nextgen médiummeghajtó, legalábbis eleinte. a fejlesztők felől a sajtóhiénák már adtak le vonyításokat, hogy nem elég a DVD. az igazi kérdés az, hogy ezt az ordító hiányosságot (márha valóban szórakoztató centerré akarják tenni), hogyan orvosolják. az egyik kézenfekvő megoldás az lenne, hogy nextgen meghajtókat kapva a későbbi modellek továbbra is DVD-n kapják a játékot. más opció ugyan elvileg elképzelhető, de az kisebbfajta botrányhoz vezetne: az első boxok korlátozottan, egyáltalán nem, vagy kiegészítővel olvashatnák az új játékokat. valószínűleg a MSFT ezért tette le mit sem érő voksát a HD DVD mellett, ugyanis az kínál olyan opciót, miszerint a DVD meghajtók képesek az új lemezek egy részét olvasni. így vagy úgy, az xbox 360 nem nextgen ready, így nem lesz képes az új filmeket, zenei videókat lejátszani, továbbá a játékfejlesztőknek néha meg kell húzniuk magukat. ne feledjük, ez már HD content.

-- rendkivul rovid fejlesztesi idokeret: az xbox féléves piaci előnye érzékelhetően nem valószínű, hogy párosul ugyanekkora fejlesztési előnnyel. ez azt jelenti, hogy a playstation 3 megjelenésekor az extra hónapoknak köszönhetően lényegesen kiforrottabb játékok lesznek elérhetőek. ennek következménye az lehet, hogy a PS3 sokkal erősebb platformnak tűnhet a fogyasztók szemében, azaz jobb grafikára, játékélményre számítanak. sőt megkockáztatom, hogy néhány első boxos játék olyan szar lesz egy elvárt nextgen szinthet képest, hogy negatív visszhangot vált ki.

-- a Sonynak ezenkívül evidens módon lehetősége nyílik majd például, hogy kiértékelje a MSFT piaci mozgását, a játékokat, a Live! szolgáltatásait, és ennek függvényében pofozza saját lépéseit.

#35 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 26. 22:32

special néhány gondolat.

a) A Xenon sokkalta jobban illeszkedik a meglévő kifejlesztett compiler technológiákhoz, mint a cell. a cell-hez kézzel lehet csak igazán hatékony szoftvert előállítani, ez a fejlesztést, a TTM-et a szoftver oldalon lelassítja, könnyen felléphet a már jól ismert itanium effektus.

b) A DVD ma jó választás SZVSZ, mert olcsó. a HD-DVD miatt is future proof. Ha mechanikailag ügyesen kezeljük, akkor hw upgrade-en keresztül a konzol alkalmassá tehető a HD tartalmak elérésére. Másfelől a felmérések azt mutatják, DVD eladások, hogy nincs kirobbanó igény a HD-DVDkre, pláne európában ahol a PAL kb félúton van az NTSC és a 720p között.

c) a CGI np-teljes probléma, így 3x-5x teljesítménytöblettel minimális eredményeket érhetsz el, valós minőségjavuláshoz 10x netántán 100x teljesítménylépcsőket kell megmásznod. A 100x szvsz a jelenlegi szilícium technológiánkkal olcsón már nem fog megvalósulni, új paradigma kell. Én úgy látom, vizalizáció terén kb 3-4 éve pangás van, a játékokban néhány divat-effektus lépett időről időre fel. Ez a wow hatás kb 3-4 percig tart, utána feltűnik, hogy az erőforrászabálást leszámítva a vizualizáció nem javult valóságosan. továbbra is műanyag a scene. Én a nintendo új kontrollerében többet látok és többre tartom az új játékötleteket. Pl azért, mert rohamosan jön felfele a macromedia falsh :)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#36 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 27. 02:19

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 21:32

special néhány gondolat.

a) A Xenon sokkalta jobban illeszkedik a meglévő kifejlesztett compiler technológiákhoz, mint a cell. a cell-hez kézzel lehet csak igazán hatékony szoftvert előállítani, ez a fejlesztést, a TTM-et a szoftver oldalon lelassítja, könnyen felléphet a már jól ismert itanium effektus.

b) A DVD ma jó választás SZVSZ, mert olcsó. a HD-DVD miatt is future proof. Ha mechanikailag ügyesen kezeljük, akkor hw upgrade-en keresztül a konzol alkalmassá tehető a HD tartalmak elérésére. Másfelől a felmérések azt mutatják, DVD eladások, hogy nincs kirobbanó igény a HD-DVDkre, pláne európában ahol a PAL kb félúton van az NTSC és a 720p között.

c) a CGI np-teljes probléma, így 3x-5x teljesítménytöblettel minimális eredményeket érhetsz el, valós minőségjavuláshoz 10x netántán 100x teljesítménylépcsőket kell megmásznod. A 100x szvsz a jelenlegi szilícium technológiánkkal olcsón már nem fog megvalósulni, új paradigma kell. Én úgy látom, vizalizáció terén kb 3-4 éve pangás van, a játékokban néhány divat-effektus lépett időről időre fel. Ez a wow hatás kb 3-4 percig tart, utána feltűnik, hogy az erőforrászabálást leszámítva a vizualizáció nem javult valóságosan. továbbra is műanyag a scene. Én a nintendo új kontrollerében többet látok és többre tartom az új játékötleteket. Pl azért, mert rohamosan jön felfele a macromedia falsh :)

Barry_Minor , cell designer :

"Our C compiled SPE code typically has cycles/instruction (CPI) ratios of less than 0.9 and several of our algorithms run in the less than 0.6 CPI range (optimum CPI for the SPE is 0.5 because of dual issue) so I don't see a problem with in-order execution.
"

a fizika lesz a ps3 erössége, grafikailag  nem lesz sok különbség, persze ez is relativ mert egy deferred renderringel elérhetö 100-szoros ugrás legalábbis polyszámban
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#37 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 27. 08:53

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 22:37

1, a Xenon két éves rohammunka eredménye, ami tetszik vagy sem, kizárólag egy létező mikroarchitektúra átszabásával volt lehetséges...

2, a grafikus chipekről sokkal kevesebb érdemi infót lehet tudni...

3, az Xbox 360-ban NEM lesz nextgen médiummeghajtó, legalábbis eleinte...

4, rendkivul rovid fejlesztesi idokeret: az xbox féléves piaci előnye érzékelhetően nem valószínű, hogy párosul ugyanekkora fejlesztési előnnyel...

5, a Sonynak ezenkívül evidens módon lehetősége nyílik majd például, hogy kiértékelje a MSFT piaci mozgását, a játékokat, a Live! szolgáltatásait, és ennek függvényében pofozza saját lépéseit.

1, 3 db Power mag kicsontozasa (ezt a reszt mar a cell fejlesztesekor elvegezhette az IBM) es egymashoz idomitasa szerintem egy (a sajat architekturajaban otthonosan mozgo) IBM szamara nem szabad hogy gondot okozon...

2, Annyit tudni, hogy az ATI kifejezetten ehhez a gephez tervezte, es erzesem szerint az egesz rendszer joval atgondoltabb fejlesztes eredmenye mint a PS3 megoldasa, ahol - ha jol tudom rohammunkaban kellett az nvidianak a mar letezo grafikus chipjet a cellhez idomitania, mert a sony terve hogy ket cell proci eleg lesz a konzolba megbukott. Ha a xenon egy kapkodva osszeszabott valami, akkor az RSX mi? ;)

3, Lehet hogy ez nem is igazan fontos... a microsoft minden eddiginel nagyobb hangsulyt fektet az online tartalmakra, es letoltheto/streamelheto HD anyagokrol beszelnek... a savszelessegek nonek, a kerdes mar csak az, hogy nem elhamarkodott lepes volt-e ez. Az ido majd eldonti. A mar idezett interjuban a fejlesztes fonoke lebegteti a lehetoseget egy online letoltheto modon megjeleno Halo 4-nek... a Half Life 2 sikere mindenkeppen azt vetiti elore, hogy ez lesz a jovo terjesztesi modszere. Ezenkivul meg mindig nem vagyok meggyozodve arrol, hogy a blu-ray lesz a nyero... akkor meg megint ott all majd a sony a gettoban (mint anno a Betamaxal)... amig ez a meccs nem dol el, elhamarkodott dolog beepiteni az egyik fajta meghajtot. 

4, Carmack nagyon jol megfogalmazta a dolgot: a microsoft egy szoftver ceg, a szoftverhez tervezik a gepet es ennek koszonhetoen lenyegesen konnyebb a fejlesztes az X360-ra... (utoljara mar olyat is mondott, hogy meg a PC-s kornyezetnel is egyszerubb a fejlesztes az uj eszkozokkel). Egyebkent nincsenek extra honapok a PS3 szamara se... pont annyival kesobb kezdhettek a munkat, mint amennyivel kesobb jelenik meg a cucc.

5, A kerdes csak az, hogy milyen hatteret tud szervezni a sony ennek a kiszolgalasara (bar a pokember filmet mar tobbszor nem nagyon lehet elsutni ;)), mert a tartalom csak az egyik dolog, azt valahogy fel kell dolgozni, el kell juttatni a userhez... es ebben a microsoftnak merhetetlen elonye van.

Az uj szlogen a microsoftnal (az X360-al kapcsolatban) a nyitottsag... igyekeznek minden eszkozt az uj konzolhoz kapcsolhatova tenni. Hogy all ezzel a sony?

Samott

Szerkesztette: Samott 2005. 10. 27. 08:55 -kor

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#38 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 10. 27. 09:00

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 23:32

special néhány gondolat.

a) A Xenon sokkalta jobban illeszkedik a meglévő kifejlesztett compiler technológiákhoz, mint a cell. a cell-hez kézzel lehet csak igazán hatékony szoftvert előállítani, ez a fejlesztést, a TTM-et a szoftver oldalon lelassítja, könnyen felléphet a már jól ismert itanium effektus.

b) A DVD ma jó választás SZVSZ, mert olcsó. a HD-DVD miatt is future proof. Ha mechanikailag ügyesen kezeljük, akkor hw upgrade-en keresztül a konzol alkalmassá tehető a HD tartalmak elérésére. Másfelől a felmérések azt mutatják, DVD eladások, hogy nincs kirobbanó igény a HD-DVDkre, pláne európában ahol a PAL kb félúton van az NTSC és a 720p között.

c) a CGI np-teljes probléma, így 3x-5x teljesítménytöblettel minimális eredményeket érhetsz el, valós minőségjavuláshoz 10x netántán 100x teljesítménylépcsőket kell megmásznod. A 100x szvsz a jelenlegi szilícium technológiánkkal olcsón már nem fog megvalósulni, új paradigma kell. Én úgy látom, vizalizáció terén kb 3-4 éve pangás van, a játékokban néhány divat-effektus lépett időről időre fel. Ez a wow hatás kb 3-4 percig tart, utána feltűnik, hogy az erőforrászabálást leszámítva a vizualizáció nem javult valóságosan. továbbra is műanyag a scene. Én a nintendo új kontrollerében többet látok és többre tartom az új játékötleteket. Pl azért, mert rohamosan jön felfele a macromedia falsh :)

a) itt most nem merülnék vitába, ugyanis a Xenonról a Cellhez képest gyakorlatilag semmit nem tudok a nagyvonalú felépítésen, tranzisztorszámon és a gyártátechnológián kívül. itt most elsősorban a programozási modellre gondolok. ha van időd, kedved, fejtsd ki, mennyiben illeszkedik jobban, mert nem látom. mindkettő inorder ppc architektúrára alapoz, a multithreades rész különbözik, _szerintem_ a Cell javára. utóbbit multithreadelni pedig gyönyörűen egyszerű, ugyanis a develeknek csak spu-threadeket kell létrehozni, a threadek utasításait optimalizálni, a threadek ütemezését, valós spu-khoz rendelését már maga az os/chip végzi. kézenfekvő ugye, hogy a threadeket tematikusan osszák fel, grafika (akár több is), fizika, AI, hang, user interaction stb.

az itaniumos példa jónak tűnhet, de szerintem nekem lőttél gólt. először is sasold meg a jelenlegi IPF-compilertechnolgóiával elért hatékonyságot FP-intenzív kódban, pl. Linpack. Másrészt vedd figyelembe, hogy itt nem egy general purpose mpu compilerezéséről van szó, hanem a célhardveréről, azaz a compiler profiling leszűkül, SP FP intenzív kód, memóriamintázatok jellegzetesek, ahogyan a futási idő eloszlása, pláne igaz ez, ha rengeteg játék közös motort használ majd. Itt kell csak dörzsölni, míg el nem élveznek a mérnökök.

b) ember, 5-6 éves lifecycle-ről beszélünk, amelyet ugyan a MSFT meg akar billenteni, hogy felé follyon némi nedű, de azért mégiscsak arról van szó, hogy jövőre jön a nextgen, a filmstúdiók felsorakoztak, az ipar várja a váltást. 28 millió HDTV lesz világszerte év végéig a prognózis szerint, az évtized végére 100 millió felett. nem azt gondolom, hogy minden ilyen háztartás rohan majd PS3-at venni, hanem azt, hogy ez sok százezer, akár milliós nagságrendű vevőt csábíthat el, míg a MSFT nem vált.

az olcsóság pedig eleinte igaz, ahogyan felfut a volumen tízmilliós darabszámok fölé, a BD/HD DVD drive-ok néhány dollárral lesz drágábbak, mint a DVD-k, viszont cserébe értéket képviselnek majd a piacon.

c) itt nem tudok vitázni, hogy a számítási teljesítmény és a vizuális látvány hogyan függ össze, csak azt vetném fel, hogy _ha_ a Cell rendelkezik potenciállal a Xenon felett, akkor azt okosan igenis előnnyé lehet kovácsolni. lehet nem grafikailag, bár az extra számtást lehet textúratömörítése, teljeskép-manipulálási effektekre költeni. de ahogyan vers mondja, élethűbb fizika, AI. az biztos, hogy nem hátrány.

#39 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2005. 10. 27. 09:57

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 27., csütörtök - 9:53

1, 3 db Power mag kicsontozasa (ezt a reszt mar a cell fejlesztesekor elvegezhette az IBM) es egymashoz idomitasa szerintem egy (a sajat architekturajaban otthonosan mozgo) IBM szamara nem szabad hogy gondot okozon...

2, Annyit tudni, hogy az ATI kifejezetten ehhez a gephez tervezte, es erzesem szerint az egesz rendszer joval atgondoltabb fejlesztes eredmenye mint a PS3 megoldasa, ahol - ha jol tudom rohammunkaban kellett az nvidianak a mar letezo grafikus chipjet a cellhez idomitania, mert a sony terve hogy ket cell proci eleg lesz a konzolba megbukott. Ha a xenon egy kapkodva osszeszabott valami, akkor az RSX mi? ;)

3, Lehet hogy ez nem is igazan fontos... a microsoft minden eddiginel nagyobb hangsulyt fektet az online tartalmakra, es letoltheto/streamelheto HD anyagokrol beszelnek... a savszelessegek nonek, a kerdes mar csak az, hogy nem elhamarkodott lepes volt-e ez. Az ido majd eldonti. A mar idezett interjuban a fejlesztes fonoke lebegteti a lehetoseget egy online letoltheto modon megjeleno Halo 4-nek... a Half Life 2 sikere mindenkeppen azt vetiti elore, hogy ez lesz a jovo terjesztesi modszere. Ezenkivul meg mindig nem vagyok meggyozodve arrol, hogy a blu-ray lesz a nyero... akkor meg megint ott all majd a sony a gettoban (mint anno a Betamaxal)... amig ez a meccs nem dol el, elhamarkodott dolog beepiteni az egyik fajta meghajtot. 

4, Carmack nagyon jol megfogalmazta a dolgot: a microsoft egy szoftver ceg, a szoftverhez tervezik a gepet es ennek koszonhetoen lenyegesen konnyebb a fejlesztes az X360-ra... (utoljara mar olyat is mondott, hogy meg a PC-s kornyezetnel is egyszerubb a fejlesztes az uj eszkozokkel). Egyebkent nincsenek extra honapok a PS3 szamara se... pont annyival kesobb kezdhettek a munkat, mint amennyivel kesobb jelenik meg a cucc.

5, A kerdes csak az, hogy milyen hatteret tud szervezni a sony ennek a kiszolgalasara (bar a pokember filmet mar tobbszor nem nagyon lehet elsutni ;)), mert a tartalom csak az egyik dolog, azt valahogy fel kell dolgozni, el kell juttatni a userhez... es ebben a microsoftnak merhetetlen elonye van.

Az uj szlogen a microsoftnal (az X360-al kapcsolatban) a nyitottsag... igyekeznek minden eszkozt az uj konzolhoz kapcsolhatova tenni. Hogy all ezzel a sony?

Samott

1) nem is okozott, már gyártják. ez viszont nem mond ellent annak, hogy 24 hónap alatt erre futotta. az STI-nek ellenben úgy 4-5 év állt rendelkezésére (gyk: 48-60 hónap:D), kezdve a koncepció kidolgozásától.

2) ebben lehet igazság, ezt most nem vágom. a daughter core szép dolognak tűnik, ugyanakkor nem olcsó, az is biztos. de azt azért szögezzük le, hogy papíron az RSX ugyanúgy erősebb a Xenosnál, mint a Cell a Xenonnál. a kérdés az, hogy az ATI-nak valóban igaza lesz abban, hogy az egyesített shadereket (unified architekture-nek, vagy minek mondják) valóban könnyebben lehet magas hatékonyságra pörtgetni, mint a non-unified RSX-et. az ATI 50-60 százalékos hatékonyságról beszél utóbbi, 90-95 százalékosról utóbbi esetben.

megjegyezném a sávszélesség és a késleltetés problémáját. míg chipszinten barátságosabbnak tűnhet a box, hiszen ismerősebb, és könnyebben kezelhető dolgokat ígér, addig platformszinten a benne lakozó potenciál nagy része elveszhet az elégtelen sávszélesség és a késleltetés miatt. nem tudom, a hozzáférések prioritása hogyan van megoldva, lehet egyszerű idősorrend van, de 3 mag és egy GPU számára 21 GB/s elég soványnak hat, ráadásul közös dramchipeket is bizergálnak, így a teoretikius sávszélességnek töredéke lesz elérhető. a ps3 esetében külön chipeket bizergálnak, külön buszokon.

3) olvastam már, hogy ez az ideád, igazat is adok benne, ez a  jövő, de nem 2005-10-ben, és nem globális léptékben. a technikai akadályok (sávszélesség, forgalmi korlátok, hozzáférhetőség) mellett egyfajta üzleti ellenállás is van, hiszen konzervatív, paranoiás kiadókat, jogtulajdonosokat kell megmozgatni tömegesen, biztosítani a DRM-et, kidolgozni az üzleti modellt, összehangolni a szereplőkkel, megoldani a fizetést (a tranzakciónkénti nagyon nagy pénzügyi overheaddel bír)  stb. ezzel szemben a videotékázás, filmvásárlás bejáratott modell, és domináns marad még jó ideig. ezt figyelmen kívül nem lehet hagyni szerintem. nézd meg, a MSFT-nak még egy előfizetéses rendszerű zeneboltot is nehéz összehoznia, ugyanis nem képes egyezségre jutni a kiadókkal. a nextgen igenis piaci erő.

4) carmack nem érdekel. csak egy ismert hal egy száradó tóban.  lehet, hogy a kutaragi nem ugrál körbe izzadtan, és kántálja, hogy developerz, és nem a fejlesztők lelkivilágát szem előtt tartva vízionálták meg a Cellt, ugyanakkor továbbra is fenntartom, hogy maga a Cell sokkal alkalmasabb felépítéssel bír játékkód futtatására, mint a Xenon.

5) a kérdés az, hogy a MSFT tud e szervezni, ugyanis a Sonynak van: lemez-, film- és játékkiadó részlege. ergo házon belül lepofozza a dolgokat, és alapot tud teremteni anélkül, hogy másoknál kelljen kilincselnie. a sony nextgen médiumháború okán szoros kapcsolatokat ápol a szórakoztató biznyecben, sok támogatóval.

a tartalom eljuttatásához szükséges technológiák bárki számára hozzáférhetőek. sőt a sony akár a msft-tól is vehet, hiszen az majd megőrül, hogy licenceljék tőle.

#40 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 27. 10:23

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 27., csütörtök - 10:57

...

3, Szep is lenne ha globalis mertekben menne... de sajnos erre itt a periferian meg nem nagyon szamithatunk... az iTunes uzleti modeljet masolja a Microsoft, azzal a kulonbseggel, hogy beemeli az allando online kapcsolatot a feltetelek koze. Fizetes a sajat mikorofizetesi rendszerevel (amire penzert "pontokat" tolthetsz fel es ezekkel a pontokkal fizethetsz a jatekok extra palyaiert, a dalokert, filmekert) - ott lesz benne a rendszer, az elso naptol kezdve. A jogtulajdonosok szamara ennel idealisabb helyzet mar nem is lehetne: az egesz rendszert kepes a kezeben tartani a microsoft... nehezen torheto eszkoz (es az esetleges tores automatikus patchelessel kozpontilag javithato, a nem frissitett konzol meg kizarhato a rendszerbol), a megnezni kivant tartalmat nem viheted mashova tehat nem kell tokolni masolasvedelemmel az allomanyon hiszen zart a rendszer. A kiadok meg azt is tudhatjak hanyszor mentel ki pisilni, mikor nyomtal pause-t... ;)

4, Ezt majd a fejlesztok dontik el, ok fogjak hasznalni az eszkozoket, es ok fogjak megmondani melyik vasbol mennyit tudnak kiszedni veluk.

Es meg egy: a napokban olvastam valahol, hogy az elmult evben kb. 3 milliardos forgalom mellett kb. 400 millio veszteseget termelt az XBOX uzletag... ugy, hogy meg mindig veszit minden egyes eladott konzolon a microsoft... a hirek szerint az X360-al mar nem igy lesz, nem lesz veszteseges a konzol ertekesites... kivancsi vagyok meg mindig koltenie kell-e a microsoftnak a piacszerzesre vagy mar megall majd a laban az uj cucc.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

Téma megosztása:


  • (128 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó