[evone]

Idézet: delphijos - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 15:11

A Windows egyik nagy "hülyesége" legalább is szerintem, - amit sajnos nem hiszem hogy valaha is ki tudnak küszöbölni ha a kompatibilitást meg akarják tartani -  hogy az installált programok filejainak semmi keresnivalója nem lenne a rendszerkönyvtárakban. Lehetne egy közös dll, ini, stb... könytár a programok számára, ha valamilyen fontos - vagy több program álltal használt dll-t  -  nem a saját install könyvtárába akar tenni egy program,  de erre szerintem nem a windows vagy winnt, vagy azon belül a system32, stb... könyvtárakat  kéne használniuk. Azokban csak az oprendszer filejainak lenne helye. Ugyanez a gond a registry-vel is, oda is egy installer gyakorlatilag bárhova bármit beírhat,törölhet, módosíthat. Ott is kéne lennie egy területnek ami csak az oprendszeré, azt nem módosíthanák az installer-ek. Igy azért sokkal jobban elkülönülne maga az oprendszer, meg a programok. Persze lehet "bûvészkedni" a jogosultságokkal is, és persze az is kell, de így lenne igazán korrekt. Arról nem is beszélve hogy ha csak a jogosultsággal van  kezeleve a dolog, akkor ugyan megakadályozhatom a másolást, törlést, stb... de akkor a felrakott program valószínúleg nem is fog futni.

ez igencsak jo lenne 

[Gyorgym_ms]

Idézet: 3V0 - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 15:45

ez igencsak jo lenne 

ezt a programozók már most is megcsinálhatnák, hogy külön könyvtárba pakolgatják be a mûködésükhöz szükséges DLL-eket, hidd el, a Windows ebben sehogysem akadályozza õket

A rendszerfájlok védelmérõl pedig a System File Protection gondoskodik 2któl felfele

[evone]

Idézet: Gyorgym_ms - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 16:28

ezt a programozók már most is megcsinálhatnák, hogy külön könyvtárba pakolgatják be a mûködésükhöz szükséges DLL-eket, hidd el, a Windows ebben sehogysem akadályozza õket

A rendszerfájlok védelmérõl pedig a System File Protection gondoskodik 2któl felfele

tudom

mondjuk nekem olyan sok problemam nincsen, csak nehany programom van amit tenyleg hasznalok is... jatekok nincsenek szoval nekem igy is rohadt stbail az egesz...

Szerkesztette: 3V0 2005. 08. 02. 15:45 -kor

[delphijos]

Idézet: Gyorgym_ms - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 14:28

ezt a programozók már most is megcsinálhatnák, hogy külön könyvtárba pakolgatják be a mûködésükhöz szükséges DLL-eket, hidd el, a Windows ebben sehogysem akadályozza õket

A rendszerfájlok védelmérõl pedig a System File Protection gondoskodik 2któl felfele

Ez az amit mondok. A oprendszer file-jainak teljes "elszeparálása" már kivitelezhetetlen - rengeteg programot nem lehetne felinstallálni -  helyette van  "System File Protection". Tényleg elfogadom hogy más módszer most már nem nagyon van, de azért ez mégsem olyan elegáns.

[Gyorgym_ms]

Idézet: delphijos - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 16:55

Ez az amit mondok. A oprendszer file-jainak teljes "elszeparálása" már kivitelezhetetlen - rengeteg programot nem lehetne felinstallálni -  helyette van  "System File Protection". Tényleg elfogadom hogy más módszer most már nem nagyon van, de azért ez mégsem olyan elegáns.

a .NET framework tartalmaz ötleteket a DLL Hell megoldására, azonban még nem sokan használják fejlesztésre.  (ez mondjuk nem igaz, de a felhasználók általában nem sokkal találkozhatnak )

[delphijos]

Tisztelet a kivételnek de az "elegáns" és  "korrekt" programfejlesztés ( beleértve az installereket is ) nem olyan divatos manapság mint kellene. Sokszor az is nagy szó ha egy program uninstall-ja egész korrektül kipucolja a felrakot file-okat. A registry kipucolása szintén... Emlékszem az office 97-nél  uninstall után még simán elindult a Word, Excel.  Oké, pár funkció nem ment, de futott.   ( Szinte minden file ott figyelt az program files\office  könyvtárban. És ki tudja mennyi még a windows-ban...  Szóval az sajnos nem elég ha az oprendszer nem akadályozza hogy "külön könyvtárba pakolgatják be a mûködésükhöz szükséges DLL-eket" a programozók, meg kéne követelnie. És nyilvántartani mit rakott fel egy installer, mit módosított (pl. a registry-ben) , és uninstallnál kipucolni a "szemetet"....

Szerkesztette: delphijos 2005. 08. 02. 16:17 -kor

[Martin]

Idézet: Bilux - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 13:31

Ok felrakom egy másik partícióra, de a bootolást még mindíg nemtudom hogy oldjam meg.
Ha winyón van a telepítõ...

mondjuk, én nem is értem a problémád. Az elsõ újraindításnál ki fog egészülni a boot-menü és majd választasz, hogy Vista, vagy Legacy op. system? (pontosabban az elsõ újraindításnál longhorn setup van ami asztán késõbb legacy lesz, ami, ha jól emlékszem egy másodpercig van fent, tehát, mire észbe kapsz, már folytatódik is a teélepítés. Nem lehet elrontani, ha figyelsz a partició megadásra.

Ha az xp-t rknád fel másodjára a Vista mellé, lehet, hogy a régi bootfájlokkal a Vista nem tudna bootolni, mint ahogy a xp-sem tudott a win2k esetén.

[Martin]

Idézet: delphijos - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 17:12

Tisztelet a kivételnek de az "elegáns" és  "korrekt" programfejlesztés ( beleértve az installereket is ) nem olyan divatos manapság mint kellene. Sokszor az is nagy szó ha egy program uninstall-ja egész korrektül kipucolja a felrakot file-okat. A registry kipucolása szintén... Emlékszem az office 97-nél  uninstall után még simán elindult a Word, Excel.  Oké, pár funkció nem ment, de futott.   ( Szinte minden file ott figyelt az program files\office  könyvtárban. És ki tudja mennyi még a windows-ban...  Szóval az sajnos nem elég ha az oprendszer nem akadályozza hogy "külön könyvtárba pakolgatják be a mûködésükhöz szükséges DLL-eket" a programozók, meg kéne követelnie. És nyilvántartani mit rakott fel egy installer, mit módosított (pl. a registry-ben) , és uninstallnál kipucolni a "szemetet"....

De hát ezért van a rendszerszervezõ, aki a progarmozó "fõnöke', és mindent sszépen leír a specifikációban. Tudom, álmodik a nyomor...

[Martin]

Egyébként tényleg vannak katasztrofális telepítõk, Az Oracle 8i viszi a prímet. Installerrel kikapsz egy összetevõt, erre "DELETE CASCADE" (sql rulez! módjára kitörli azt is, ami a rendszer mûködéséhez kell, oszt volt szerver - nincs szerver      :o

[Dali]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 17:26

Egyébként tényleg vannak katasztrofális telepítõk, Az Oracle 8i viszi a prímet. Installerrel kikapsz egy összetevõt, erre "DELETE CASCADE" (sql rulez! módjára kitörli azt is, ami a rendszer mûködéséhez kell, oszt volt szerver - nincs szerver      :o

Hát az Oracle Universal Installer tényleg egy borzalmas valami. A 10g-nél már egy fokkal jobb, mint volt, de leginkább csak a sebességére érthetõ a javulás 

[delphijos]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 15:26

Egyébként tényleg vannak katasztrofális telepítõk, Az Oracle 8i viszi a prímet. Installerrel kikapsz egy összetevõt, erre "DELETE CASCADE" (sql rulez! módjára kitörli azt is, ami a rendszer mûködéséhez kell, oszt volt szerver - nincs szerver      :o

Hehe. És akkor még ott van a P4 "hiba" amihez patch-elgetni kell a telepítõt mert P4-es gépen nem indul el...
Ja és a 9i kliens installer ami letölthetõ az oracle-tól, szintén hibás. A full az jó, csak az 1 CD-s kliens nem.

Szerkesztette: delphijos 2005. 08. 02. 16:38 -kor

[OLE-3]

Visszaterve a Vista-hoz...
Reflres fix-et nem tud vki hozza? Jatek kozben mindig lekurja 60hz-re :\

[az6408]

Sziasztok!

Közreadom  a tapasztalataimat, lehet, hogy valakinek segít.
Gép:
Motherboard: Asus A8N-SLI;
RAM: 2Gb RAM (A-Data Vitesta DDR 500Mhz, Memory timings: 2.5-4-4-6);
VGA: Leadtek WinFast PX6600 GT TDH Extreme Version (Nvidia GeForce 6600, PCI ext)
Disk: 2x Samsung P120 SP2004C (200Gb, SATA-II, NCQ).
A 64 bites Vista-áról nem sok jót olvastam, így a 32 bitessel próbálkoztam. Biztosan jobb jelenleg a driver ellátottsága.
A 64 bites driverekkel még a XP64-nek is van problémája.

Alap rendszer simán felmet egy normál Windows XP prof. alatt megformázott particióra.
kb. 30-40 perc alatt felment, default VGA driverrel nincs aero effekt, defaultban nincs  net, audio.
Dual boot megy. A menüben választható a régi windows XP-m és a longhorn (vista).
Szokásosam agyoncsapja Fedora 4 grub bootomat, de az FC4 rescue diskkel könnyen helyreállítható.
Tehát a két boot managerból választható a három operációs rendszer.
nvidia támogatottságot az nvidia szerverén való kereséssel lehet nyerni:
http://www.nvidia.com/page/search.html?pag...1&booleanMode=1

Installálva nforce alpha képernyõ driver innen: http://www.nvidia.co...ista_75.03.html
Az alap 60hz képfrissítés nem tetszett, a felbontás fellökve 1024x768@85-re.
Supportált kártyákra info innen: http://www.nvidia.co..._supported.html


Boot után aero effectek megjelennek, nvidia controlpanel eltûnik, de azt már valaki írta, hogy normális.
Ezután alaplapi nForce4 hálókártya driver felrakása innen: http://www.nvidia.co...2bit_beta1.html
Kövessük a leírást, én emiatt szívtam...

Boot, net konfigurálás után (IP cím stb.) megy.
Audio innen: http://www.nvidia.co...2bit_beta1.html
Kövessük a leírást, én emiatt szívtam...

Boot, minden megy. Elsõ ránézésre...
Az audió kissé recseg, szaggat a mediaplayer alatt.
Winamp installt meg fogom próbálni, valaki írta, az segíthet a dolgon...

Ami kiegészítõ hír:
http://hirek.prim.hu/cikk/47542/
"A Windows Vista nem támogatja az illegális filmek és zenék lejátszását"
Kiváncsi vagyok, hogy a házi videokamerával felvett filmet, ami átszerkesztve kiírnak DVD-re, minek minõsíti..
Nem szeretem, ha nagy tesvér nagyon figyel. Mellesleg a nagy chekkolás eddig nem jött be se az Intel, se az MS részérõl (Processzor ID, Palládium).

Szerkesztette: az6408 2005. 08. 02. 18:54 -kor

[Lanchadan]

Sziasztok!

Lenne egy gyors kérdésem:
"Egy ismerõsöm" letöltötte a Vista elsõ bétáját. DVD-re kiírva viszont automatikus lejátszásnál a View the release notes for Beta 1 alatt csak Longhornról van említés. A Longhorn tudtom szerint az elõzõ neve volt a Vistának. Hallottam, hogy volt valami béta még Longhorn névvel. Ezek szerint ez nem  Vista bétája, hanem valami régi sz*r?
Bocsi a láma kérdésért, de nem igazán vágom a témát...

[-Turbo-]

A longhorn a Vista kódneve.

[Lanchadan]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 20:11

A longhorn a Vista kódneve.

Akkor nem kell paráznom, csak elnevezés és kész?
Gondoltam ha már Vista legalább valahol említhetnék...
Köszi a gyors választ

[-Turbo-]

no para

[Lanchadan]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 20:16

no para

oksa      

[Mykee]

Na én nekem nem tetszik a Vista. Van egy két és fél gigás telepítõ, ami feltesz három és fél gigát, de a driverek sehol nincsenek benne. Pedig azért elvárnánk, hogy amiket eddig kiadtak az XP-hez, mint WHQL, azok már benne legyenek. De nincsenek. Nem ismeri a HP szkennert, az Audigy 2 ZS-t, a Pinnacle kártyákat, sõt, még a 3COM hálókártyát sem, ami az alaplapon van!!! A VIA Raid vezérlõrõl meg már említést se tennék. Az EIZO LCD képernyõt aszonta Generic PnP monitor és felcsapta 72 Hz-re...
Na most mi légyen?!
Ezen kívül automatikus lapozófájl használat az összes vinyóra (ki tudja hol a lapozófájl? Keressük meg!), valamint szépen skálázható ikonok az Intézõben, csak éppen a Lista nézet már nem kiválasztható -> kivették. A Vezérlõpulton csak hatalmas ikonok vannak, menü sehol, hogy átállítsam, az Intézõn keresztül sem lehet normális nézetre tenni.
Ezen kívül a mappák néha már illogikusak, mert a sok virtuális mappa ahelyett, hogy segítene, inkább bekavarnak, azt sem tudom, mi hol van.
Persze MPEG-2 lejátszást nem tud, mi a fenének is veszek fel a tévébõl SVCD-be mi?
Arról ne is beszéljünk, hogy alapból Administratorként jelentkezik be, ami ugye XP óta nem javallott...

Szóval nagyon nem vagyok megelégedve az újításokkal, ráadásul egy csomót nem is értek, hogy mi a csudának bele, mert ki fogja használni??? 

Szerkesztette: Mykee 2005. 08. 02. 19:41 -kor

[bon]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 20:40

Na én nekem nem tetszik a Vista. Van egy két és fél gigás telepítõ, ami feltesz három és fél gigát, de a driverek sehol nincsenek benne. Pedig azért elvárnánk, hogy amiket eddig kiadtak az XP-hez, mint WHQL, azok már benne legyenek. De nincsenek. Nem ismeri a HP szkennert, az Audigy 2 ZS-t, a Pinnacle kártyákat, sõt, még a 3COM hálókártyát sem, ami az alaplapon van!!! A VIA Raid vezérlõrõl meg már említést se tennék. Az EIZO LCD képernyõt aszonta Generic PnP monitor és felcsapta 72 Hz-re...
Na most mi légyen?!
Ezen kívül automatikus lapozófájl használat az összes vinyóra (ki tudja hol a lapozófájl? Keressük meg!), valamint szépen skálázható ikonok az Intézõben, csak éppen a Lista nézet már nem kiválasztható -> kivették. A Vezérlõpulton csak hatalmas ikonok vannak, menü sehol, hogy átállítsam, az Intézõn keresztül sem lehet normális nézetre tenni.
Ezen kívül a mappák néha már illogikusak, mert a sok virtuális mappa ahelyett, hogy segítene, inkább bekavarnak, azt sem tudom, mi hol van.
Persze MPEG-2 lejátszást nem tud, mi a fenének is veszek fel a tévébõl SVCD-be mi?
Arról ne is beszéljünk, hogy alapból Administratorként jelentkezik be, ami ugye XP óta nem javallott...

Szóval nagyon nem vagyok megelégedve az újításokkal, ráadásul egy csomót nem is értek, hogy mi a csudának bele, mert ki fogja használni??? 

Hát a driver része az ért így nem igaz. Igenis rak fel drivereket nekem a raid vezérlõn kivül (mindenem müködött nélküle) minden alaplai cuccot feltett (eddigi tapasztalatom alapján a windows-ok inkább Intel pártiak így azokat jobban is támogatják alapból). Alapból meg azért nincsenek benne a régi driver-ok mert igen nagy valószínüséggel nem kompatibilisek vele (Az meg már nem a microsoft hibája, hogy még a gyártok többsége nem csinált kompatibilis drivert (nincsenek is elkésve vele)). A moniorral driverral szintugy ez a helyzett.

Az asztal ikonok meg gondolom azért nem méretezhetõk mert még Beta 1 a Vista.

Az Admin jogósultságal való alap bejelentkezés meg speciel engem nem zavar. Mivel ha telepítenni is akarsz (akarok) a gépre valami akkor nem árt ha adminként vagy bejelentkezve. Utánna meg csinálsz egy mezei felhasználot és máris megvan oldva. Gondold el mennyire megzavarná az átlag felhasználót ha készhez kap a boltból egy olyan windows amire nem tud saját maga telepítenni programokat beállításokat módosítanni stb, na meg még jobban bonyólítaná a helyzetett ha az üzlet elfelejti megadni a jelszót vagy már nem is emlékszik rá.

Szerkesztette: bon 2005. 08. 02. 20:03 -kor