[Racecam]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:47

Itt egy orosz 193P+ teszt is. Hátha valaki ezt érti legalább
link

Sto eta? 

[alexha]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 9:50

Akkor elmondanád, hogy ott a lengyel weblapon mit jelentenek a számok (piros és zöld párban) a táblázatokban? Engem nagyon érdekelne, mert lehet, hogy az a válaszidõre vonatkozik, de nekem valahogy nem jön le a lengyelbõl.
THX

Idézet a lengyel szövegbõl:

"Poni¿ej przedstawione zosta³y wyniki testu "Chase test" z programu Pixel Persistence Analyzer. Dane nale¿y traktowaæ szacunkowo. Warto¶æ w wybranej komórce po lewej okre¶la maksymalny czas potrzebny na przej¶cie pomiêdzy kolorami, po prawej po osi±gniêciu warto¶ci mocno zbli¿onej do docelowej. Kolory ¼ród³owe znajduj± siê w wierszach, docelowe - w kolumnach (nag³ówki wiersza w te¶cie s± warto¶ciami kwadratów, kolumn – t³a)."

Lenti táblázat tartalmazza az eredményeket a "Chase test" (utánhúzás) a Pixel Persistence Analyzer programból. Az érték a kiválasztott cella bal oldalán meghatározza a maximális idõt ami szükséges a két szín között, a jobb oldalon az elérés utáni érték erõsen közelítve a célhoz. A forrás szín található a sorokban, a cél az oszlopokban.

ha Te ezt érted...

[lorenzo]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 10:47

Itt egy orosz 193P+ teszt is. Hátha valaki ezt érti legalább
link

Ezen a linken a számunkra legfontosabb negatívumként pont az overdrive hibáját - a fehér keretet - említik. A többi meg inkább pozitívum, még az is, hogy a panel magassága csak kismértékben állítható, mert legalább állítható.

A tesztekbõl nekem az jön le, hogy az overdrive hibája csak sötét háttérnél lehet zavaró.




Hát sajnos ez van. A technika jelenlegi állása
Talán majd az oroszok vagy a lengyelek csinálnak jobb panelt, ha már fikázni tudják.

[alexha]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:31

Talán majd az oroszok vagy a lengyelek csinálnak jobb panelt, ha már fikázni tudják.

A lengyel oldal fordítása alapján az derül ki, hogy õk legalább alaposabb vizsálatot készítettek, s itt most kikérem ezt a sértegetést a lengyelek nevében.

Mutass egy magyar oldalt, ahol ilyen részletesen megvizsgálták a te általad favozizált TFT-t. Hogy nem érted a szöveget, az nem az õ hibájuk.

Szerkesztette: alexha 2005. 10. 09. 12:39 -kor

[lorenzo]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:27

Idézet a lengyel szövegbõl:

"Poni¿ej przedstawione zosta³y wyniki testu "Chase test" z programu Pixel Persistence Analyzer. Dane nale¿y traktowaæ szacunkowo. Warto¶æ w wybranej komórce po lewej okre¶la maksymalny czas potrzebny na przej¶cie pomiêdzy kolorami, po prawej po osi±gniêciu warto¶ci mocno zbli¿onej do docelowej. Kolory ¼ród³owe znajduj± siê w wierszach, docelowe - w kolumnach (nag³ówki wiersza w te¶cie s± warto¶ciami kwadratów, kolumn – t³a)."

Lenti táblázat tartalmazza az eredményeket a "Chase test" (utánhúzás) a Pixel Persistence Analyzer programból. Az érték a kiválasztott cella bal oldalán meghatározza a maximális idõt ami szükséges a két szín között, a jobb oldalon az elérés utáni érték erõsen közelítve a célhoz. A forrás szín található a sorokban, a cél az oszlopokban.

ha Te ezt érted...

Hát ha ezek az értékek idõt jelentenek (gondolom ms-ban) akkor ez a monitor az értékek alapján lehet még roszabb, mint a Siemens P19-2, pedig ha jól tudom ugyanaz a panel van benne.
Vagy pedig a siemens-féle ADCC jobban mûxik, mint a samsung-féle overdrive.

[alexha]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:38

Hát ha ezek az értékek idõt jelentenek (gondolom ms-ban) akkor ez a monitor az értékek alapján lehet még roszabb, mint a Siemens P19-2, pedig ha jól tudom ugyanaz a panel van benne.
Vagy pedig a siemens-féle ADCC jobban mûxik, mint a samsung-féle overdrive.

Ott egyértelmûen idõkrõl esik szó.

[lorenzo]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:37

A lengyel oldal fordítása alapján az derül ki, hogy õk legalább alaposabb vizsálatot készítettek, s itt most kikérem ezt a sértegetést a lengyelek nevében.

Mutass egy magyar oldalt, ahol ilyen részletesen megvizsgálták a te általad favozizált TFT-t. Hogy nem érted a szöveget, az nem az õ hibájuk.

Bocsika, de nem mennék bele most off-ba.
Csak annyit, hogy ha ilyen önérzetes vagy, akkor miért nem Te linkelted be ide ezt az oldalt büszkeségbõl?

Elismerem, hogy egy precíznek tûnõ tesztrõl lehet szó, amit én sajnos nem értek.

Részemrõl ennyi.

[Racecam]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:23

Racecam: Thx a dvis cikket (nagyjából elboldogulok a némettel is). Képponttávot írtam szerintem, nem pixel méretet, ha mégis azt írtam volna, sry. Csak mindkét esetben védted a dsubot és a nagyobb pixel szüneteket, és akkor csak az ellenkezõ oldalt írtad le; nem úgy mint ebben a késõbbi hszedben. Így már korrekt. Ahogy írtad, az jött le, hogy szerinted észrevehetetlen a nagyobb pixel köz, és hogy dettó a dsub/dvi. De akkor tisztáztuk.

1./ DVI: Akkor itt valami félreértés volt, mert nekem nem változott a véleményem DVI kontra D-SUB kérdésben. Régebben is pont ugyan ezt mondtam. Pl.: Link! 
2./ Most is azt mondom, hogy nincs nagyobb pixelköz, csak nagyobb pixel (négyzet alakú, három alpixelbõl álló, a szem számára egyetlen képpontnak látszó 17"-ban 0.264 mm, 19"-ban 0.294 mm nagyságú terület.) És továbbra is állítom, hogy azt a 3 századmilliméternyi különbséget ami a két (17, 19") monitor pixel méretei között van, nem venni észre. Azt észrevenni, hogy pl. egy CRT monitor mellett a TFT-nek - azzal ellentétben - bizony pixeles a képe. (Akár mekkora.) Mondjuk szerintem ez egyáltalán nem zavaró, legfeljebb elsõre szokatlan.

[alexha]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:47

Bocsika, de nem mennék bele most off-ba.
Csak annyit, hogy ha ilyen önérzetes vagy, akkor miért nem Te linkelted be ide ezt az oldalt büszkeségbõl?

Elismerem, hogy egy precíznek tûnõ tesztrõl lehet szó, amit én sajnos nem értek.

Részemrõl ennyi.

Nos a lengyel tudásommmal nem akartam dicsekedni, s a Samu TFT-je sem érdekelt annyira pillanatnyilag, hisz már vettem egy AL 1913s-t.
De ahogy kérted, igyekeztem lefordítani a lényeget.

Ha érdekel, akkor priviben leírom, hogy a lengyelek mennyire veszik komolyan a lengyel-magyar barátságot ellentétben velünk.

[lorenzo]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:58

Nos a lengyel tudásommmal nem akartam dicsekedni, s a Samu TFT-je sem érdekelt annyira pillanatnyilag, hisz már vettem egy AL 1913s-t.
De ahogy kérted, igyekeztem lefordítani a lényeget.

Ha érdekel, akkor priviben leírom, hogy a lengyelek mennyire veszik komolyan a lengyel-magyar barátságot ellentétben velünk.

Rendben.

[Racecam]

Mielõtt egymásnak esnétek, keressétek meg, mit írtam valahol a PixPerAn programról! 

Ez egy olyan program, amellyel csak renkívül szubjektív "véleményt" lehet alkotni a válaszidõrõl, tulajdonképpen nem is igazán nevezhetõ tesztnek. Minden azon múlik, hogy aki nézi a mozgó ábrákat az milyennek látja, mennyire mosódottnak. Ez alapján határozza meg a válaszidõ nagyságát. Ahogy így figyelgetem a véleményeket, sokszor ugyan arról a monitorról a fórumokban, amellyek egymástól homlokegyenest eltérõek, el lehet képzelni, hogy milyen válaszidõk jönnének itt ki.   
Attól függõen, hogy ki teszteli, mindig más! 

[lorenzo]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:06

Mielõtt egymásnak esnétek, keressétek meg, mit írtam valahol a PixPerAn programról! 

Ez egy olyan program, amellyel csak renkívül szubjektív "véleményt" lehet alkotni a válaszidõrõl, tulajdonképpen nem is igazán nevezhetõ tesztnek. Minden azon múlik, hogy aki nézi a mozgó ábrákat az milyennek látja, mennyire mosódottnak. Ez alapján határozza meg a válaszidõ nagyságát. Ahogy így figyelgetem a véleményeket, sokszor ugyan arról a monitorról a fórumokban, amellyek egymástól homlokegyenest eltérõek, el lehet képzelni, hogy milyen válaszidõk jönnének itt ki.   
Attól függõen, hogy ki teszteli, mindig más! 

Hát nem teljesen errõl van szó.
Ott a lengyel weblapon kreáltak egy táblázatot, amelyben idõtartamok vannak feltüntetve. Mivel gondolom, hogy nem stopperrel mérték, ezért nem gondolom, hogy egy teljesen szubjektív "valamirõl" lenne szó.
Azt hiszem nem a kiskocsi utánhúzástesztjének adatai találhatók benne, ezért nekem valamiért objektívebbnek tûnik annál. Tehát egyetértünk.

Egyedül az orosz tesztben hozták ki negatívumként az overdrive "hibáját", más tesztekben csak megemlítik ezt a jelenséget, hogy létezik, vagy meg sem említik.

Szerkesztette: lorenzo 2005. 10. 09. 13:24 -kor

[alexha]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:06

Mielõtt egymásnak esnétek, keressétek meg, mit írtam valahol a PixPerAn programról! 

Ez egy olyan program, amellyel csak renkívül szubjektív "véleményt" lehet alkotni a válaszidõrõl, tulajdonképpen nem is igazán nevezhetõ tesztnek. Minden azon múlik, hogy aki nézi a mozgó ábrákat az milyennek látja, mennyire mosódottnak. Ez alapján határozza meg a válaszidõ nagyságát. Ahogy így figyelgetem a véleményeket, sokszor ugyan arról a monitorról a fórumokban, amellyek egymástól homlokegyenest eltérõek, el lehet képzelni, hogy milyen válaszidõk jönnének itt ki.   
Attól függõen, hogy ki teszteli, mindig más! 

A számok mért eredményre utalnak, a mi kevésbé szubjektív, mint az, hogy ilyennek, vagy olyannak láttam. A mérés körülményeit lenne jó mindíg ismerni.
Nehezen hiszem, hogy bárki ilyen értékeket lát szemmel (ezek ms-os értékek), s azt le is meri írni a világhálóra.
Szerintem.
 

[alexha]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:23

Hát nem teljesen errõl van szó.
Ott a lengyel weblapon kreáltak egy táblázatot, amelyben idõtartamok vannak feltüntetve. Mivel gondolom, hogy nem stopperrel mérték, ezért nem gondolom, hogy egy teljesen szubjektív "valamirõl" lenne szó.
Azt hiszem nem a kiskocsi utánhúzástesztjének adatai találhatók benne, ezért nekem valamiért objektívebbnek tûnik annál. Tehát egyetértünk.

Egyedül az orosz tesztben hozták ki negatívumként az overdrive "hibáját", más tesztekben csak megemlítik ezt a jelenséget, hogy létezik, vagy meg sem említik.

A lengyel oldalon különbözõ szinekbõl különbözõ szinekbe való átmenet idejét vizsgálták és mérték. ehhez kell egy program, és egy gyors kamera... a többi már itt látható.

[xlacix]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:25

Nehezen hiszem, hogy bárki ilyen értékeket lát szemmel (ezek ms-os értékek), s azt le is meri írni a világhálóra.
Szerintem.
 

Szerintem meg igen.
Tudsz lengyelül egyébként?
A PixPerAn-ban (amit használnak) van egy olyan rész, ahol egymás mögött futó négyzeteket kell úgy közelíteni egymáshoz, egy csúszkával, hogy az utánhúzásból eredõ elmosódások (ugye ez látható jelenség, hiába ms-os mértékû, különben nem is foglalkoznánk vele  ) összeérjenek.
Ehhez a távolsághoz a programban tartozik egy ms-ban kiírt érték, ezt lehet leolvasni.
De azt el kell ismerni, hogy ez az érték azért elég szubjektív is lehet (ki hol látja az elmosódások összeérését). De nagyságrendileg stimmel.

[alexha]

Idézet: xlacix - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 13:22

Tudsz lengyelül egyébként?

Igen. Bár már ezt leírtam, sõt fordítottam is onnan...

Más. megnéztem a programot, s a monitoromnál szépen mutatja a 20ms-os utánhúzást..
Annyira nem szubjektív, hisz nem tudtam 35 ms-ot látni...

Szerkesztette: alexha 2005. 10. 09. 14:35 -kor

[alexha]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 12:29

A lengyel oldalon különbözõ szinekbõl különbözõ szinekbe való átmenet idejét vizsgálták és mérték. ehhez kell egy program, és egy gyors kamera... a többi már itt látható.

Azóta már kiderült, ez nem teljesen így van...
Bocsi.

Szerkesztette: alexha 2005. 10. 09. 14:50 -kor

[Racecam]

Idézet: lorenzo - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 14:23

Hát nem teljesen errõl van szó.
Ott a lengyel weblapon kreáltak egy táblázatot, amelyben idõtartamok vannak feltüntetve. Mivel gondolom, hogy nem stopperrel mérték, ezért nem gondolom, hogy egy teljesen szubjektív "valamirõl" lenne szó.
Azt hiszem nem a kiskocsi utánhúzástesztjének adatai találhatók benne, ezért nekem valamiért objektívebbnek tûnik annál. Tehát egyetértünk.

Idézet: alexa - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 14:25

A számok mért eredményre utalnak, a mi kevésbé szubjektív, mint az, hogy ilyennek, vagy olyannak láttam. A mérés körülményeit lenne jó mindíg ismerni.
Nehezen hiszem, hogy bárki ilyen értékeket lát szemmel (ezek ms-os értékek), s azt le is meri írni a világhálóra.
Szerintem.

Miért van az, hogy ismertek már, mégsem hisztek nekem!  :confused:

Nem a kiskocsi adatai vannak benne, hanem a futó kocka adatai.

Legalább elindítottátok volna ezt a programot, és akkor kiderült volna, hogy mirõl is beszélek.
Vagy ha nem, elmagyaráztam volna.
NINCS OLYAN PROGRAM, VAGY TESZT AMIVEL UTÁNHÚZÁST LEHET MÉRNI! CSAK MÛSZERREL!
Becsülni azt lehet a PixPerAn-nal, de ha ez nem szubjektív, akkor nem tudom micsoda! 
És le lehet írni, csak utalni kell rá, hogy ezek szubjektív értékek!   

Szerkesztette: Racecam 2005. 10. 09. 16:06 -kor

[lorenzo]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 15:04

Miért van az, hogy ismertek már, mégsem hisztek nekem!  :confused:

Nem a kiskocsi adatai vannak benne, hanem a futó kocka adatai.

Legalább elindítottátok volna ezt a programot, és akkor kiderült volna, hogy mirõl is beszélek.
Vagy ha nem, elmagyaráztam volna.
NINCS OLYAN PROGRAM, VAGY TESZT AMIVEL UTÁNHÚZÁST LEHET MÉRNI! CSAK MÛSZERREL!
Becsülni azt lehet a PixPerAn-nal, de ha ez nem szubjektív, akkor nem tudom micsoda! 
És le lehet írni, csak utalni kell rá, hogy ezek szubjektív értékek!   

Oké, jogos.
Elindítottam a programot és tényleg a kocekás résznél lehet leolvasni az értékeket.

Csak azt nem értem, hogy a tesztekben miért nem ezeket az értékeket írják le. Még ha szubjektív is. Mindenhol beteszik a kiskocsi képét és ez qrvára szubjektívnek tûnik a táblázathoz képest - még ha az is megfigyelésen alapszik.

Asszem már csak az marad, hogy higgyünk a saját szemünknek, no meg a gyártónak.

[Lancelot]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 9:13

u.i.: A legutóbbira: Nem, én is így használom, clone módban, ha többen vannak nálam! 

Kösz a válaszokat
Feltételezem, hogí ha clone módban ok a DVI és az analóg duálban együtt, akkor egyébként is
mûködik a dolog

Akkor valami baj van nálam vagy a kártyával vagy a csatlakozással...