[mikk2000]

Idézet: stol - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 18:53

+ adalék....

A földelést, 0-ra kötni, szabványilag tiltott.

Hali, kérdeztem hogy villanyszerelõ vagy-e, mert amúgy csak egy helyben toporgunk.

A fázis úgy keletkezik a konnektorban szvsz hogy a generátor egyik ágát levágják földre, ezáltal fog téged az áram megrázni ha megfogod, egyébként csak a két ér megfogása esetén.
Tudtommal a nullát földelik éppezen okból, hiszen ezáltal válik a nulla "nullává".

Amit te írsz, az inkább arra vonatkozhat, hogy a nullát a konnektorban kötik rá a védõföldre. Az se volt mindig tiltott, van olyan Európai ország, ahol a konnektorok legalább fele még így van bekötve.

[stol]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 15:45

Hali, kérdeztem hogy villanyszerelõ vagy-e, mert amúgy csak egy helyben toporgunk.

A fázis úgy keletkezik a konnektorban szvsz hogy a generátor egyik ágát levágják földre, ezáltal fog téged az áram megrázni ha megfogod, egyébként csak a két ér megfogása esetén.
Tudtommal a nullát földelik éppezen okból, hiszen ezáltal válik a nulla "nullává".

Amit te írsz, az inkább arra vonatkozhat, hogy a nullát a konnektorban kötik rá a védõföldre. Az se volt mindig tiltott, van olyan Európai ország, ahol a konnektorok legalább fele még így van bekötve.

A talajnak is van átmeneti ellenállása, és nem bíztam a véletlenre.

[carcass]

Üdv mindenkinek!
Nemrég vettem egy APC CS 500-as szünetmentes tápot.Kövezzetek meg ha már volt szó róla de általában nincs idõm végigolvasni egy topicot, meg amúgy soha nem volt még dolgom UPS-sel, szóval a kérdés:
- ez a jószág megelõzi a feszülségingadozásból származó problémákat?
- két gépet is rá lehet kötni? az egyik 300 a másik 350W-os
Azért érdekel mert tavaly elszállt egy tápom(szar mercury), de hálistennek nem rántott magával semmit.

[mikk2000]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 16:33

Üdv mindenkinek!
Nemrég vettem egy APC CS 500-as szünetmentes tápot.Kövezzetek meg ha már volt szó róla de általában nincs idõm végigolvasni egy topicot, meg amúgy soha nem volt még dolgom UPS-sel, szóval a kérdés:
- ez a jószág megelõzi a feszülségingadozásból származó problémákat?
- két gépet is rá lehet kötni? az egyik 300 a másik 350W-os
Azért érdekel mert tavaly elszállt egy tápom(szar mercury), de hálistennek nem rántott magával semmit.

Hali!

http://www.apcc.com/

termékek katt pc munkaállomás katt

Olyan szép termékválasztót ad neked hogy megpusztulsz
Hogy választottál APC UPS-t ha nem így? Hiszen egy UPS-nél szinte csak az számít hogy mennyi ideig tud a hálózati feszültség kiesése esetén tápot biztosítani.

A tiedet megkeresve....
http://www.apcc.com/resource/include/techs...ase_sku=BK500EI
Azt írja :
Tipikus biztonsági mentés idõ
teljes terhelésnél  2.4 minutes (300 Watt)

Én nem mernék egy berendezést a határértékén túl terhelni, ami ennél 300W.

Tudtommal ezek a komolyabb szünetmentesek mind tudnak feszültségingadozás ellen védeni.
Persze ha van védõfölded akkor az igazi, hogy tudja a szünetmentes mi az igazi nulla potenciál.
Hiszen ha túlfesznél emelkedhet a nulla is...

Szerkesztette: mikk2000 2006. 01. 11. 18:10 -kor

[stol]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 17:33

Üdv mindenkinek!
Nemrég vettem egy APC CS 500-as szünetmentes tápot.Kövezzetek meg ha már volt szó róla de általában nincs idõm végigolvasni egy topicot, meg amúgy soha nem volt még dolgom UPS-sel, szóval a kérdés:
- ez a jószág megelõzi a feszülségingadozásból származó problémákat?
- két gépet is rá lehet kötni? az egyik 300 a másik 350W-os
Azért érdekel mert tavaly elszállt egy tápom(szar mercury), de hálistennek nem rántott magával semmit.

Igen.

[carcass]

Akkor most nagyon bátor vagyok, ha rajtahagyom a 350W-os gépet ami már kb 2 hete rajtavan?

[carcass]

Idézet

szép termékválasztót ad neked

Ez nagyon jó hely
Csak az a fura, hogy (nekem csak a monitor meg a gép van rajta) a "computer type" szerintem nagyon tág fogalom.Meg se kérdezi hogy hány wattos a táp.
Egyébként nekem legjobb teljesítményre azt adta meg amit vettem.
Bár tény hogy a leadott 300W kevesebb mint amit a táp kér.
Szóval akkor most mi legyen?

[mikk2000]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 17:17

Akkor most nagyon bátor vagyok, ha rajtahagyom a 350W-os gépet ami már kb 2 hete rajtavan?

A 350W a maximális teljesítmény. Ha a közelében lennél, akkor a gép folyton újraindulna. Ha ez a leadott teljesítmény, akkor ez megnövelõdik a hatásfokkal, ami kapcsolóüzemûnel azt hiszem elég kicsi, talán 10% körül van. De még ott van a monitor, ami azért felvesz egy kis kakaót.
Lézernyomtatót gondolom nem dugtál rá, azt nem szabad.

De látod, más szerint 2 gépet is rá lehet kötni. Legbiztosabb ha megkérded az APC-t. Terméktámogatás van, magyarul tudnak... bár kétlem hogy azt fogják mondani hogy igen igen csak nyugodtan üzemeltesse a készülékünket a határérték többszörösével...

[mikk2000]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 17:30

Ez nagyon jó hely
Csak az a fura, hogy (nekem csak a monitor meg a gép van rajta) a "computer type" szerintem nagyon tág fogalom.Meg se kérdezi hogy hány wattos a táp.
Egyébként nekem legjobb teljesítményre azt adta meg amit vettem.
Bár tény hogy a leadott 300W kevesebb mint amit a táp kér.
Szóval akkor most mi legyen?

Azért nem kérdezi meg hogy hány wattos a táp, mert õt az nem érdekli (ha túltervezted az a te tolgod) hiszen neki az számít, hogy mekkora tápigényû a rendszered.
Pl. ha a mostani gépedbe veszel egy 1000w-os tápot, akkor neked 1000w-os szünetmentes kellene?
A procit mikor kiválasztod, akkor lényegében az alaplap áramfelvétele megvan, hiszen a proci a legnagyobb fogyasztó. A többi alkatrészt meg megadhatod.
De ha nem a varázslót használod, akkor is meg tudod nézni hogy mennyi teljesítménnyel tehelhetõek ezek, hiszen az adatlapon a legfontosabb paraméterként fel van tüntetve.

A géped felvett teljesítményét legpontosabban úgy kaphatod meg, ha mindent fullra raksz (3dmark, prime, vincsik tekerjenek) és beiktatsz egy teljesítmény mérõt a 230V-os hálózatba, a gép elé, illetve a gép és monitor elé...vagy mindent kikapcsolsz csak a gép menjen és lesed a villanyórát

[carcass]

Idézet

vagy mindent kikapcsolsz csak a gép menjen és lesed a villanyórát

Azért ez nagyon jó.  
Most csak a gép van rajta meg a monitor, de ha jól láttam az max 40 W amit felvesz.
Asszem felhívom õket.
Túl drága volt nekem ez a két gép.Igaz hogy az egyik 3 éves (közben azért volt bõvítve), de a másik tök új
Azért bocs a hülye kérdésekért, meg nagyon köszi  a válaszokat.  
Lehet hogy lesz még pár kérdés...

[carcass]

Máris itt az elsõ: lézer nyomtatót miért nem lehet rákötni?

[stol]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 19:53

Máris itt az elsõ: lézer nyomtatót miért nem lehet rákötni?

Mert, fél kilowattot is felvehetnek a fûtõszáluk miatt.

[carcass]

Idézet: stol - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 21:54

Mert, fél kilowattot is felvehetnek a fûtõszáluk miatt.

Aztakurvadedurva

[mikk2000]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 21:06

Aztakurvadedurva

Az én nyomtatóm leírásából... :

220 to 240 V, 50 Hz/60 Hz, max. 3.8 A

ez majdnem 1kw..

[carcass]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 23:11

Az én nyomtatóm leírásából... :

220 to 240 V, 50 Hz/60 Hz, max. 3.8 A

ez majdnem 1kw..

Hülye fejjel magam is rájöhettem volna az okára.A volt munkahelyemen egy A3-as Ricoh lézernyomtató volt.Jó soká tartott még befûtött magának de aztán csak úgy f..sta ki az A3 lapokat .
Csak néztünk.
Mondjuk az is igaz hogy nem volt olcsó.

[didyman]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 18:08

Hiszen egy UPS-nél szinte csak az számít hogy mennyi ideig tud a hálózati feszültség kiesése esetén tápot biztosítani.

Tudtommal ezek a komolyabb szünetmentesek mind tudnak feszültségingadozás ellen védeni.
Persze ha van védõfölded akkor az igazi, hogy tudja a szünetmentes mi az igazi nulla potenciál.
Hiszen ha túlfesznél emelkedhet a nulla is...

Nem, nem csak ez számít. És ennek ráadásul semmi köze a maximálisan kivehetõ teljesítményhez (csak hogy még jobban megkavarja szerencsétlen vevõt).
300W egy mai átlag konfigból nemhogy egyet, de akár kettõt is betakarhat, pláne LCD monitorral. A terheltség meg olyan dolog, hogy akkus üzemben relatíve keveset megy az UPS, meg az AVR belépése sem olyan mértékû, hogy a kellõ tartalékkal méretezett UPS-elektronikának gondot okozzon akár a maximum körüli kivett teljesítmény.

AVR olykor egészen komolynak vehetõ UPS-ekbõl is tud hiányozni, pedig bizony hasznos dolog. De a védelem itt nem azt jelenti, hogy ha a bemenõoldal ingadozik 200-240V között, akkor a kimeneten beáll stabil 230V! Az AVR feladata csupán az ilyen ingadozások olyan mértékû csökkentése (határon belül tartása), hogy az egyébként akkus üzemre kapcsolás ilyen, nem szélsõséges esetekben elkerülhetõ legyen. Tehát pl. 200V alatt bekapcsol az AVR, ami egészen mondjuk 160V-ig mûködik és csak ezalatt kapcsol akkus üzemre az UPS az egyébként pl. 190V helyett. Amikor az AVR mûködik, a kimenet akkor valóban beálll 230V köré, de amint a bemenõfesz megemelkedik az AVR küszöbe fölé, az elektronika terhelése felesleges, az AVR kikapcsol és a kimenõfesz ismét leesik a mondjuk 200V köré. Normál esetben az UPS-re kötött elektronikák bõven mûködõképesek ebben a tartományban, tehát ennél szorosabb egyengetésre nincs szükség.

Túlfesznél emelkedhet a nulla is, de az UPS itt a két ág közti különbséget figyeli, amíg az nem éri el a túlfesznek nevezhetõ értéket, lebeghet sokfelé, nem lesz káros egy egyedül álló számítógépre. A földelés szerepe a villámvédelemkor növekszik meg, ugyanis a villámnak valóban a föld a földpontja és ha az UPS nem érzékeli a földáramot, az komoly gond .

[didyman]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:24

Az én nyomtatóm leírásából... :

220 to 240 V, 50 Hz/60 Hz, max. 3.8 A

ez majdnem 1kw..

Ez pillanatnyi érték, a mechanika, a scanner indításakor és a fûtõszál bekapcsolásakor léphet fel, aztán beáll egy jóval alacsonyabb (de azért még bõven jelentõs) értékre.

[mikk2000]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 21:26

Nem, nem csak ez számít. És ennek ráadásul semmi köze a maximálisan kivehetõ teljesítményhez (csak hogy még jobban megkavarja szerencsétlen vevõt). (...)

Szia, ezzel a mondatoddal nem értek egyet. Ugyan miért lenne érdeke eltitkolni az APC-nek vagy bármi gyártónak hogy a berendezése mondjuk 230V-on nem csak 3, de 8-10A-el is terhelhetõ?
Ebben az esetben nem a vevõ a szerencsétlen, hanem a gyártó.
Végülis az aksiknak csak a rövidzár nem használ, tehát lehetne õket terhelni rendesen, csak hát az aksi két szára, és a 230V-os alj között azért a madzagon kívül más is van, pl relé vagy valami fet, tranyó, amiknek azért behatárolt az áramterhelhetõsége.

[didyman]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 0:41

Szia, ezzel a mondatoddal nem értek egyet.

Valamit jól félreértesz: Azt írtam, hogy az akkumulátorok kapacitása (ami közvetlen módon meghatározza az üzemidõt) általában csak hozzávetõlegesen hozható összefüggésbe a maximális teljesítménnyel. Létezik 400VA-es UPS 24V-on összesen 28,8Ah-val és 800VA-es összesen 7,2Ah-val is.
Ha a mondat többi, kivágott részét kérdõjelezed meg, ott arról van szó, hogy sehol sem szokás úgy méretezni elektronikát, hogy az adott pl. félvezetõ paramétereit 60-70%-nál jobban kihasználják, de még inkább ez alá mennek. Bár ezzel kapcsolatban sem értem, hogy hogy jön ide 2-3x-os túlterhelés, amivel példálozol :confused: . Ez, és a védelmi áramkörök bizonytalansága (a beállítható megszólalási küszöbnek nem lehet nagyon pontos értéket adni, ez a tápok esetében 110-160% között is lehet) szükségszerûen eredményezi, hogy a ráírt teljesítmény garantált értéke felett is lehet kivenni (és ezt egy jó UPS zokszó nélkül elviseli). Az offline elvû, és AVR nélküli UPS-ek normál üzemben pedig csak a relé és a szûrõáramkörök által vannak korlátozva (na és persze egy biztosíték), amelyek meg általában 10A-re is lehetnek méretezve, ezeket bátran lehet túlterhelni ilyenkor, pl. elbírják, ha a monitort bekapcsolod.
Összegezve, az APC-nek és más gyártónak is azért érdeke a túlméretezés, hogy a berendezése megfelelõen üzembiztos és idõvel is megbízható legyen, ami mondjuk szerverek környezetében sokkal inkább számít, mint az elektronikába fektetett plusz költség. Persze nem szokás UPS-t pontosan a maximuma köré terhelni, illetve így választani, ettõl függetlenül bírniuk kell.

[mikk2000]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 7:35

(...) Bár ezzel kapcsolatban sem értem, hogy hogy jön ide 2-3x-os túlterhelés, amivel példálozol :confused: (...)

Szia, azt írtam hogy az UPS gyártói a maximálisan kivehetõ teljesítményt nem véletlenül adják meg.
Erre te reagáltad, hogy ugyan, semmi köze sincs annak a maximálisan kivehetõ teljesítményhez.
Ebbõl én arra következtettem, hogy ha semmi köze nincs hozzá, akkor az nem 10-20% többletet, hanem akár 100-200% többletet is jelenthet...szerinted.
Szerintem meg továbbra is a UPS gyártójától lehet megtudni hogy pontosan mennyi az annyi, magad csak úgy tudod megnézni ha szétszeded és a benne levõ alkatrészeknek utánanézve kideríted mennyit bír maximum, ami átlagembernek nem járható út. Itt pedig pont nem egy elektronikai zseni vett UPS-t és kérdezett.

Aztán azt írtod hogy 300W két konfigot is elvisz, dehát akkor meg még sincs plussz teljesítmény?
Vagy ha van, és a te logikáddal élünk akkor már ott tartunk hogy a 300W-os UPS-re 4 gép is réköthetõ?
Ez akkor, mikor a mai gépeknél csak az alaplap azt írja hogy 300W-os táp hozzá a minimum (leadási oldal), és akkor  többi egységrõl (vinyók/videókártyák) nem beszéltünk.

Mielõtt válaszolsz alaposabban olvasd el mire válaszolsz.