HWSW Informatikai Kerekasztal: Milyen videókártyát vegyek? II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Milyen videókártyát vegyek? II. Nézz be ide, ha új VGA-t szeretnél! Értékeld a témát: -----

#1821 Felhasználó inaktív   sutyi^ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 10:35

Idézet: SSafranek - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 10:32

Csak Matrox jó?  :think:

Ha fontos a színhűség, akkor igen. De más prof. VGA kártyát sem kapsz meg olcsóbban.
"We are going to hell, so bring your sunblock."
"To borrow the pharse of the ancient philosopher Clarksonius, 4th century B.C. - How hard can it be?"
"Have you ever thought: Oh no, my shoehorn is far too heavy? Well, help is at hand with this special lightweight, carbonfiber ended shoehorn."
"Clarkson you great oaf!"
Twittegylet

#1822 Felhasználó inaktív   pgyafi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.686
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 10:58

Idézet: SSafranek - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 11:32

Csak Matrox jó?  :think:

Nem, sőt inkább mást vennék!
3D nem kell semennyire.
Analóg moncsi kezelés viszont igen.

#1823 Felhasználó inaktív   Zollka 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 19:37

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 17:45

en a GS-t vennem,tuninggal el lehet erni az x850 szintjet+tobb feature.

Huhh...Ennyire lemaradt az ATI ,hogy egy 12 pipe-os kártya leveri a 16 pipe-osát???
A GTO2 mind megy 16 pipe-al 550-en kb. míg a GS-ek olyan 500Mhz környékén fulladnak ki minden tesztben...Ennyivel jobb a GS még 500Mhz-en is?

#1824 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 19:44

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 19:37

Huhh...Ennyire lemaradt az ATI ,hogy egy 12 pipe-os kártya leveri a 16 pipe-osát???
A GTO2 mind megy 16 pipe-al 550-en kb. míg a GS-ek olyan 500Mhz környékén fulladnak ki minden tesztben...Ennyivel jobb a GS még 500Mhz-en is?

GTO2-ben biztosabb a tuning.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#1825 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 19:57

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 20:37

Huhh...Ennyire lemaradt az ATI ,hogy egy 12 pipe-os kártya leveri a 16 pipe-osát???
A GTO2 mind megy 16 pipe-al 550-en kb. míg a GS-ek olyan 500Mhz környékén fulladnak ki minden tesztben...Ennyivel jobb a GS még 500Mhz-en is?

Én mondjuk kétlem, hogy az x850xt-t el lehet érni vele, a prot talán.

A GTO2-nek 2 hibája van:
1) +pár ezer egy x800xl, aminél tuti a 16 pipe.
2) 6800GS olcsóbb...

Szerkesztette: BoGab 2006. 01. 08. 19:58 -kor

Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#1826 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 23:11

Sziasztok!

Nagyon nagy nehezen raszantam magam egy MSI 6800GT 256MB AGP -s kartya vetelere... (termeszetesen ugy, hogy csomo regi cuccomat elpasszoltam)...

Azt szeretnem kerdezni toletek, hogy tudtok-e valami apro problemat a karytaval kapcsolatban.. pl: tulmelegszik ezert uj hutes kell ra.. ilyen driverrel nem megy, olyan windows-on nem megy, problemas a chipsetre stb.. mert 70k kornyeken kicsit aggodom...

egy abit nf7s lapban lessz, 2x512DDR tartsasagaban 2600+-os sempronnal...

Mivel ti sokkal jobban benne vagytok a temaban az is erdekelne, hogy erdemes lenne-e varni 1 honapot, mert mindjart kijon egy ujabb nvidia es akkor leesik az ara... stb...

Minel tobb valaszt varnek, mivel ha 15 ember allit valamit, abban mar lehet valami igazsag  :D
koszi mindenkinek...  :respect:
HP 8710p

#1827 Felhasználó inaktív   dani83 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.135
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 23:26

az egy nagyon jó kis karesz  ;)
jönnek majd az okosok,és mondják hogy +10-15 k-t dobj rá és vegyél inkább a 7x sorozatból.
és azt, hogy mennyire lenne okos döntés...ha van plusz pénzed még inkább olyat vegyél  ;)
de a 6800gt is nagyon fasza  :up:
Sírva születtél, körülötted mindenki nevetett.Igyekezz úgy élni, hogy nevetve távozz, és körülötted mindenki sírjon!

#1828 Felhasználó inaktív   MarKinG 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.182
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 23:32

Idézet: team3 - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 23:11

Sziasztok!

Nagyon nagy nehezen raszantam magam egy MSI 6800GT 256MB AGP -s kartya vetelere... (termeszetesen ugy, hogy csomo regi cuccomat elpasszoltam)...

Azt szeretnem kerdezni toletek, hogy tudtok-e valami apro problemat a karytaval kapcsolatban.. pl: tulmelegszik ezert uj hutes kell ra.. ilyen driverrel nem megy, olyan windows-on nem megy, problemas a chipsetre stb.. mert 70k kornyeken kicsit aggodom...

egy abit nf7s lapban lessz, 2x512DDR tartsasagaban 2600+-os sempronnal...

Mivel ti sokkal jobban benne vagytok a temaban az is erdekelne, hogy erdemes lenne-e varni 1 honapot, mert mindjart kijon egy ujabb nvidia es akkor leesik az ara... stb...

Minel tobb valaszt varnek, mivel ha 15 ember allit valamit, abban mar lehet valami igazsag  :D
koszi mindenkinek...  :respect:

fölös vétel. egy nforce2 mellett messze nem futja ki magát...a64 vagy erősebb p4 mellett igen, de nforce2 mellett tök fölös egy ilyen kártya.. egy 6800, sima x800 böven elég oda.... illetve lesznek magas fpseid, de az alacsonyak nagyon alacsonyak lesznek a procid miatt....huzni fogod a procit? ugye igen? :D
1ebkent egy 6600gt böven eleg nforce2 mellé ;)
A man must accept his fate or be destroyed by it.

#1829 Felhasználó inaktív   Shane 54 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.818
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 23:35

hülyén hangzik amit most elmesélek volt egy hasonló gépem csak 3200+-os barcival januárban (tavaly ofkórsz) vettem egy x800pro@xt-t, elötte mindenki azt mondta hogy nem fogja kihajtani, majd naggyon szépen és jól muzsikált, de aztán tényleg nem hajtotta ki a proci a kártyából azt ami benne van. Nem is zavart, mert minden ment fullon szűrőkkel mindennel.... Ez jó volt. Most pedig főiskolásként tudom, milyen a vizsgaidőszak és arra gondoltam szerintem korszakalkotóan jól csak hogy fényezzem magam :p  hoogy eez alatt a cirka két hónap alatt mikor úgy sem tudok játszani akkor minek legyen ilyen vga-m?? Mert tudtam hogy most jöttek be az új ati-k már Magyarországra is nagy mennyiségben és az nv kártyáinak az újdonsága is kezd lecsengeni ezzel együtt az árával is. így nyomva lefele az én kártyám árát amit igazából nem is tudok használni. Ezért arra jutottam, hogy inkább kicserélem belőle a gépet egy a64es rendszerre és közepesnél kicsit rosszabb vgaval. Tudod mennyire bejött?? ez volt 3hete kb. 1:1ben eladtam a régi lapot procit vga-t és belőle 1:1-ben vettem kn8ultrár 3000+-os 939-es a64-et és még egy x700at, sebességben 6000 vs 3500 3dmark 2k5-ös pontszámaim vannak viszont elég jól mennek még így is a játékok. Közben meg látom, hogy már most olcsóbbak lettek ezek akártyák. Elnézve neked a konfigodat a 70k-s kártya helyett inkább add el a mostani lapot-procit és vegyél belőle egy a64-es rendszert ajánlani tudom a akár ezt a lapomat is és vegyél a megmaradt pénzedből egy ati x800gto-t (megtuningolod és 5800pötyvél vagy) ha esetleg kivetnivalód van az atiban akkor 6800gs ami olcsó jóó vagy 6600gt. Pénzben ugyan ott vagy viszont időtállóságban,sebességben  a lap proci miatt 3x jobban vagy és hidd el bármelyiket veszed (kártyát) nem lesz nagy különbség köztük sebességben. Én mindenképp a gépcsere mellett vagyok, mivel a 2600-os sempronod (b.nőm 2400asából kiindulva) nem túl acélos, alapon is kevés a mhz. (tuningról nem tudok nyilatkozni mert .b.nőm-et ez nem mozgatja csak menjen az outlook és word kombó  a firefoxal kiegészülve)

jó kis olvasnivaló :D

ciaO
Találjuk meg együtt az AIDS ellenszerét!!
Csatlakozz a magyar csapathoz!!


"...nehogy már a fika egye meg az óvodást..." Andro, részlet

Gondolkodtál ma már?

#1830 Felhasználó inaktív   Macska 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.933
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 08. 23:54

Tényleg jó kis olvasnivaló, és hasznos. A tekintetben, hogy mindig tudni kell, hogy egy adott pénzösszeget minnél jobban kell kihasználni, azaz ésszel megválasztani, hogy milyen hardware-t vegyek, hogy a gépem igazán jobb legyen. Hiába van erős videokártyám, ha a proci nem tudja kihajtani, azaz nem sok értelme van "brutál" videokártyát venni, hacsak pár hónapon belül nem pakolsz alá megfelelő procit.

Szerkesztette: Macska 2006. 01. 08. 23:56 -kor

P3 Versus K7 ; p4 Versus K8 :) :)
Rögös a macskaköves út....

#1831 Felhasználó inaktív   Cancer 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.310
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 00:33

Gondolom, nem én vagyok az egyedüli, akiben már felmerült... Továbbfejleszthető grafikus kártya az MIS-től
Bár én egészen másképp "gondoltam". Mi lenne, ha a VGA-k és hangkártyák is hasonló módon működnének, mint az alaplap-processor páros. Tehát vennénk egy általunk jónak tartott kártyát, és olyan grfikus vs. hangprocessort illesztenénk belem, amilyet "szeretnénk" (lehetőségeink engednek) Így pl nem kellene újabb hangkártyát vásárolni, csak kicserélne egy nagyobb teljesítményű hangprocessorra a régit. :D És VGA-n hasonlón... veszek pl egy karit, és fél év után 6200-as helyett 6800GS chipet rakok bele...
Bár technikailag nem értek annyira hozzá, itt is lennének úgymond lépcsőfokok PII-PIII-PIV mind más alaplap kell, tehát nem biztos,h GF4 kari-lapba beletehetünk egy GT chipet...
Talán az lehet a buktatója, hogy a grafkártyák között gyorsabb az ú.n. "generációváltás", tehát sűrűn kéne kari-lapot cserélni... :(

Háát,... a gyártók változtasanak ezen! ;) :D :D
Az ügyvédem nélkül nem írok alá semmit....

#1832 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 10:25

Idézet: MarKinG - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 22:32

fölös vétel. egy nforce2 mellett messze nem futja ki magát...a64 vagy erősebb p4 mellett igen, de nforce2 mellett tök fölös egy ilyen kártya.. egy 6800, sima x800 böven elég oda.... illetve lesznek magas fpseid, de az alacsonyak nagyon alacsonyak lesznek a procid miatt....huzni fogod a procit? ugye igen? :D
1ebkent egy 6600gt böven eleg nforce2 mellé ;)

Köszönom.  :respect:

Igazából azt szeretném, hogy az X3 - The renunion/The return cimu jatek jol es elvezhetoen fusson. En mar kiszalloban vagyok a szamitogepes jatekokbol... Most meg amit lehet kihajtok ebbol a gepbol egy jo kartyaval es aztan, mikor mar nem jol teljesit leadom a mehtelepre...

Szolval? Sima 6800 256MB? Ez a legjobb amit erdemes?
HP 8710p

#1833 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 10:30

Idézet: Shane 54 - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 22:35

hülyén hangzik amit most elmesélek volt egy hasonló gépem csak 3200+-os barcival januárban (tavaly ofkórsz) vettem egy x800pro@xt-t, elötte mindenki azt mondta hogy nem fogja kihajtani, majd naggyon szépen és jól muzsikált, de aztán tényleg nem hajtotta ki a proci a kártyából azt ami benne van. Nem is zavart, mert minden ment fullon szűrőkkel mindennel.... Ez jó volt. Most pedig főiskolásként tudom, milyen a vizsgaidőszak és arra gondoltam szerintem korszakalkotóan jól csak hogy fényezzem magam :p  hoogy eez alatt a cirka két hónap alatt mikor úgy sem tudok játszani akkor minek legyen ilyen vga-m?? Mert tudtam hogy most jöttek be az új ati-k már Magyarországra is nagy mennyiségben és az nv kártyáinak az újdonsága is kezd lecsengeni ezzel együtt az árával is. így nyomva lefele az én kártyám árát amit igazából nem is tudok használni. Ezért arra jutottam, hogy inkább kicserélem belőle a gépet egy a64es rendszerre és közepesnél kicsit rosszabb vgaval. Tudod mennyire bejött?? ez volt 3hete kb. 1:1ben eladtam a régi lapot procit vga-t és belőle 1:1-ben vettem kn8ultrár 3000+-os 939-es a64-et és még egy x700at, sebességben 6000 vs 3500 3dmark 2k5-ös pontszámaim vannak viszont elég jól mennek még így is a játékok. Közben meg látom, hogy már most olcsóbbak lettek ezek akártyák. Elnézve neked a konfigodat a 70k-s kártya helyett inkább add el a mostani lapot-procit és vegyél belőle egy a64-es rendszert ajánlani tudom a akár ezt a lapomat is és vegyél a megmaradt pénzedből egy ati x800gto-t (megtuningolod és 5800pötyvél vagy) ha esetleg kivetnivalód van az atiban akkor 6800gs ami olcsó jóó vagy 6600gt. Pénzben ugyan ott vagy viszont időtállóságban,sebességben  a lap proci miatt 3x jobban vagy és hidd el bármelyiket veszed (kártyát) nem lesz nagy különbség köztük sebességben. Én mindenképp a gépcsere mellett vagyok, mivel a 2600-os sempronod (b.nőm 2400asából kiindulva) nem túl acélos, alapon is kevés a mhz. (tuningról nem tudok nyilatkozni mert .b.nőm-et ez nem mozgatja csak menjen az outlook és word kombó  a firefoxal kiegészülve)

jó kis olvasnivaló :D

ciaO

Fentebb emlitettem en mar kiszallofelben vagyok a szamitogepes jatekokbol...
Nem fogok komplett uj gepet venni.. En mar nem vagyok fosulis.. Akkor volt sok idom, most mar nincs... A jo vga a kikapcsolodas vegett kell. Amikor lesz asszony, meg kolykok, akkor majd az lesz a kikapcsolodas... Meg egy ket jo jatekot megnezegetek, aztan ennyi volt.

Nagyon koszonom az epito jellegu hozzaszolast, de mar nem gondolkodok hosszu tavon.
HP 8710p

#1834 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 10:32

Eddig remek penzugyi tanacsadast kaptam. Most kellene egy kis technikai.
Tehat semmi gond nem lenne egy 6800GT vagy 6800 karatyaval egy ilyen konfigban? (azonkivul, hogy nem hajtja ki teljesen)
Driver, chip erzekenyseg dolgok stb??
HP 8710p

#1835 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 14:02

Meg hát az az igazság, őszintén megmondva, hogy az nf7-es sem mai csirke már, nem arra lett teremtve hogy egy 6800-ast zúzzon. Lehet hogy menne benne, de télleg nem sok értelme van. Nem biztos hogy jól érezné magát a kártya. Írták előttem az alaplap-proci cserét, barátkozz meg a gondolattal. Az nf7-es a radeonoknak volt nagyon jó 9***, de egy 6800...hm. Te tudod.
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#1836 Felhasználó inaktív   Zollka 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 14:04

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 19:57

Én mondjuk kétlem, hogy az x850xt-t el lehet érni vele, a prot talán.

A GTO2-nek 2 hibája van:
1) +pár ezer egy x800xl, aminél tuti a 16 pipe.
2) 6800GS olcsóbb...

A GTO2-re minden okos azt mondja ,hogy tuti a 16 pipe...
Az árkülönbség kb. 2K...

#1837 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 14:11

Idézet: monolith - Dátum: 2006. jan. 9., hétfő - 13:02

Meg hát az az igazság, őszintén megmondva, hogy az nf7-es sem mai csirke már, nem arra lett teremtve hogy egy 6800-ast zúzzon. Lehet hogy menne benne, de télleg nem sok értelme van. Nem biztos hogy jól érezné magát a kártya. Írták előttem az alaplap-proci cserét, barátkozz meg a gondolattal. Az nf7-es a radeonoknak volt nagyon jó 9***, de egy 6800...hm. Te tudod.

Koszi, de tenyleg.  :respect:

Tudom, hogy regi cuccom van, de ez van, ez is marad es 6800-as lesz. Azt meg nem tudom, hogy GT vagy sima de lesz.

Driver, chip erzekenyseg dolgok stb??  :think:
HP 8710p

#1838 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 14:18

Ha jól tudom nf3nál és bizonyos siseknél, de ezek téged nem érintenek.

De majd jönnek akik jobban értenek hozzá :D
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#1839 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 16:08

Ha így döntesz, szívedjoga, viszont arra hadd hívjam fel mégis a figyelmedet hogy a 6800 legyen az gt vagy akármi, kajál rendesen tehát táppal kell bírni. Ha dolgozik, hallottam már hogy van akinek több mint 100 wattot vitt el a tápból, erre legyen gondod, mert különben nem veszed hasznát. Kaját adjál neki, ne feledd. Jó táp. :up:  :up:
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#1840 Felhasználó inaktív   Shane 54 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.818
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 09. 17:26

Idézet: monolith - Dátum: 2006. jan. 9., hétfő - 13:02

Meg hát az az igazság, őszintén megmondva, hogy az nf7-es sem mai csirke már, nem arra lett teremtve hogy egy 6800-ast zúzzon. Lehet hogy menne benne, de télleg nem sok értelme van. Nem biztos hogy jól érezné magát a kártya. Írták előttem az alaplap-proci cserét, barátkozz meg a gondolattal. Az nf7-es a radeonoknak volt nagyon jó 9***, de egy 6800...hm. Te tudod.

netezni el fogsz tudni vele szerintem még vagy 2évig, de semmi plusz pénzedbe nem kerülne ha a mostanit eladva és a 70k-t felhasználva újat vennél amit még tovább is tudsz majd feljelszteni egyszer.... és azzal is fogsz tudni játszani nem is kicsit..... szived joga, de az a sempron nem sok mindenre elég főleg nem egy 6800at kihajtani  :rolleyes:
Találjuk meg együtt az AIDS ellenszerét!!
Csatlakozz a magyar csapathoz!!


"...nehogy már a fika egye meg az óvodást..." Andro, részlet

Gondolkodtál ma már?

Téma megosztása:


  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó