[d3relict]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 10:43

Nem logikus-e, úgy telepíteni egy alkalmazást, hogy fogom és odahúzom a többi alkalmazásom közé?

...

És visszatérve az új felhasználóhoz: egy windows alkalmazás telepítése könnyebb ennél? Felhasználóbarátabb, hogy 5-20 kérdés után kezdõdik el a telepítés, gyakran csodaszép kék-háttérrel, teljes képernyõn, függetlenül attól, hogy a user dolgozna közben, majd utána a program a start menüben jelenik meg.. ehh sztem sokkal átgondoltabb és könnyebben érthetõ az os x. _Minden_ szempontból..

de, jóság, persze. csak épp semmi szöveges info nemvolt a first-time user számára, hogy mi a fasz történik éppen. és ha már az átgondoltságról van szó, ez is beletartozna erõsen, nekem elhiheted.

nemtudom észrevetted e, de a windows-on használatos installerek 80%-a ablakban végzi amit akar, a fullscreen variációkat én még csak játékok telepitése során láttam - ott pedig ritka, hogy dolgozni akarnál közben az elérési ut lekérése persze fapadosabb a dragndrop-nál, de ha azokra az esetekre gondolunk, amikor teljesen személyreszabható a telepités, nem is olyan hülyeség...

mindemellett nekem is jobbnak tünik a package tipusu telepités, de most nem is errõl volt szó.

[Sumi]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 10:43

OS X-nél általános a drag'n'drop-os install (persze van pár app amit nem lehet, de azok általában módosítást végeznek a rendszeren) és a legtöbb alkalmazáshoz a disk imagere raknak egy readme-t is, ami leírja, hogy mit kell csinálni, ha telepíteni akarod. De gondolkodj egy kicsit:
Nem logikus-e, úgy telepíteni egy alkalmazást, hogy fogom és odahúzom a többi alkalmazásom közé?
Másrészt, ez a funkció szerintem nagyon kellemes fõleg azért, mert így a szoftverek egy állományban (annak látszik legalábbis, de hívhatjuk packagenak is) tartalmaznak mindent, ami a mûködésükhöz kell, nem pedig egy könyvtárnyi szeméthegyben..
És visszatérve az új felhasználóhoz: egy windows alkalmazás telepítése könnyebb ennél? Felhasználóbarátabb, hogy 5-20 kérdés után kezdõdik el a telepítés, gyakran csodaszép kék-háttérrel, teljes képernyõn, függetlenül attól, hogy a user dolgozna közben, majd utána a program a start menüben jelenik meg.. ehh sztem sokkal átgondoltabb és könnyebben érthetõ az os x. _Minden_ szempontból..

szerintem izlések és pofonok, mindkettõt meg lehet szokni, nem kell ilyen radikálisan gondolkodni szerintem...

[hybris]

Idézet: kAy - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 10:53

de, jóság, persze. csak épp semmi szöveges info nemvolt a first-time user számára, hogy mi a fasz történik éppen. és ha már az átgondoltságról van szó, ez is beletartozna erõsen, nekem elhiheted.

Egyetértünk abban, hogy a firefox egy 3rd party app és nem az OS X hibája, hogy nem csomagoltak mellé leírást?

Tegyük fel, hogy vindóz alá fejlesztek egy appot. Kiadom cd-n és  a cd-n lesz a1.exe a2.exe .. a99.exe. Ebbõl mondjuk az a97.exe az installer, a többi pedig nem az. Akkor tehát a microsoftnak gány oprendszere van, mert nem egyértelmû az appok telepítése?

Meg aztán, ha user nem tudja telepíteni a rókát, visszamegy a szafarijával mozilla.org-ra és elolvassa hogyan kell..

[d3relict]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 10:58

Egyetértünk abban, hogy a firefox egy 3rd party app és nem az OS X hibája, hogy nem csomagoltak mellé leírást?

Tegyük fel, hogy vindóz alá fejlesztek egy appot. Kiadom cd-n és  a cd-n lesz a1.exe a2.exe .. a99.exe. Ebbõl mondjuk az a97.exe az installer, a többi pedig nem az. Akkor tehát a microsoftnak gány oprendszere van, mert nem egyértelmû az appok telepítése?

Meg aztán, ha user nem tudja telepíteni a rókát, visszamegy a szafarijával mozilla.org-ra és elolvassa hogyan kell..

egyetértünk abban, hogy az installernek azért egyfajta szabványnak kell lennie?

egyetértünk abban, hogy bárminemû szöveges információnak még hely sem volt a felületen, tehát nem hihettem azt, hogy hanyagság, hanem hogy ez tervezésbõl fakad?

egyetértünk abban, hogy emiatt gondolhattam a default osx installert gázosnak?

egyetértünk abban, hogy macen sem minden leányálom, és nemkell leugatni azt, aki nem béget a tömeggel?

[hybris]

Idézet: Sumi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 10:53

szerintem izlések és pofonok, mindkettõt meg lehet szokni, nem kell ilyen radikálisan gondolkodni szerintem...

Jó, tegyék fel a kezüket azok a windows felhasználók, akik nem szeretnék, ha legtöbb app instalállása/uninstallálása, abból állna, hogy behúzód az exét a program files könyvtárba, vagy éppen törlöd onnét (semmi registry-s baszakodás, meg dependenciák a windows könyvtárban).

[hybris]

Idézet

egyetértünk abban, hogy az installernek azért egyfajta szabványnak kell lennie?

Windows alatt egyféle van?

Idézet

egyetértünk abban, hogy bárminemû szöveges információnak még hely sem volt a felületen, tehát nem hihettem azt, hogy hanyagság, hanem hogy ez tervezésbõl fakad?

Jó próbálkozás, csak hülyeség. Az installer olyan, amilyet a készítõje csinál.

Idézet

egyetértünk abban, hogy emiatt gondolhattam a default osx installert gázosnak?

Egyet.

Idézet

egyetértünk abban, hogy macen sem minden leányálom, és nemkell leugatni azt, aki nem béget a tömeggel?

Annyit mondtam, hogy _szerintem_ az os x átgondoltabb..

Szerkesztette: hybris 2006. 02. 04. 11:32 -kor

[Sumi]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:06

Jó, tegyék fel a kezüket azok a windows felhasználók, akik nem szeretnék, ha legtöbb app instalállása/uninstallálása, abból állna, hogy behúzód az exét a program files könyvtárba, vagy éppen törlöd onnét (semmi registry-s baszakodás, meg dependenciák a windows könyvtárban).

még sosem gányoltam registryt, az elmúlt 10 évben...(nálam jól szokott mûködni a win) de az biztos, hogy egyszerûbb lenne, de ezt a jelenlegi módszert is meg lehet szokni/érteni. de ha már ezt a installeres részt fikázzuk, akkor ilyenszempontból meg a linux szarabb, mint a win, mert ott mégnehezebb felrakni valamit. szóval nem feltétlen értek abban egyet, hogy az egyszerûbb a jobb mindenképpen

[hybris]

Idézet: Sumi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:36

még sosem gányoltam registryt, az elmúlt 10 évben...(nálam jól szokott mûködni a win) de az biztos, hogy egyszerûbb lenne, de ezt a jelenlegi módszert is meg lehet szokni/érteni. de ha már ezt a installeres részt fikázzuk, akkor ilyenszempontból meg a linux szarabb, mint a win, mert ott mégnehezebb felrakni valamit. szóval nem feltétlen értek abban egyet, hogy az egyszerûbb a jobb mindenképpen

Melyik disztribócióról beszélsz?
A linux ma már nem az, mint ami 5-10 éve volt. Legtöbbnél parancssorból: <csomagkezelõ.app neve> install <kívánt sw> enter vársz egy picit és az sw használatra kész (nahát milyen bonyolult volt ), vagy a grafikus felületen (jellemzõen kde, vagy gnome) használod a különbözõ csomagkezelõket. Elég sokféle van ezekbõl is, de szinte minden népszerû disztribhez kapsz egyet, ahol pedig pár kliketi a telepítés.
De persze, akár "megszokható" az is, hogy makefile szerkesztés, make config, make etcetc, de azért valljuk be a drag'n'drop, jobb, peace.

[Sumi]

jaja, de azért berakni a cd-t, vagy elindítani egy installert, és nextnext finish-sel lenyomni az installt, az  se sokkal bonyolultabb, mint akár makefilet szerkeszteni, vagy csomagkezelõvel felrakni a csomagot.. de a drag'n'drop valóban a legegyszerûbb:)

[Sumi]

szerintetek 96 mega ramra fel lehet már rakni az osxet?

[hybris]

Idézet: Sumi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:46

szerintetek 96 mega ramra fel lehet már rakni az osxet?

Nem tudom. Én használtam annyival (amikor megdölött a 128-as modul), de halál. Telepíteni, viszont sosem telepítettem 128 alatt. Nagyon nem ajánlom. Sõt imho alapvetõen 256 mega alatt nem érdemes.

[hybris]

Idézet: Sumi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:45

jaja, de azért berakni a cd-t, vagy elindítani egy installert, és nextnext finish-sel lenyomni az installt, az  se sokkal bonyolultabb, mint akár makefilet szerkeszteni, vagy csomagkezelõvel felrakni a csomagot.. de a drag'n'drop valóban a legegyszerûbb:)

Na jó teljesen offtopik és flameszagú is, de nem annak szánom: nekem egyszerûbb és kényelmesebb (nameg olcsóbb is ) a netrõl _ingyenesen_ telepíteni két-három kattintással és egy jelszó beírásával egy appot, mint elmenni a boltba megvenni egy drága appot cd-n, aztán utána végigszaladni a bugyuta telepítõjén (lásd: msword vs abiword, vagy akár ooo).
Mindegy 

[evone]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:06

Jó, tegyék fel a kezüket azok a windows felhasználók, akik nem szeretnék, ha legtöbb app instalállása/uninstallálása, abból állna, hogy behúzód az exét a program files könyvtárba, vagy éppen törlöd onnét (semmi registry-s baszakodás, meg dependenciák a windows könyvtárban).

soha a budos eletbe nem kellett meg registrybe mennem hogy letorolhessek egy programot, te most azert mondod ezt mert minden maces ember rogton azzal jon fel hogy itt nincs registry meg stb? neha ugy erzem hogy ezek az emberek soha nem hasznaltak meg windowst

[evone]

Idézet: hybris - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 11:43

Melyik disztribócióról beszélsz?
A linux ma már nem az, mint ami 5-10 éve volt. Legtöbbnél parancssorból: <csomagkezelõ.app neve> install <kívánt sw> enter vársz egy picit és az sw használatra kész (nahát milyen bonyolult volt ), vagy a grafikus felületen (jellemzõen kde, vagy gnome) használod a különbözõ csomagkezelõket. Elég sokféle van ezekbõl is, de szinte minden népszerû disztribhez kapsz egyet, ahol pedig pár kliketi a telepítés.
De persze, akár "megszokható" az is, hogy makefile szerkesztés, make config, make etcetc, de azért valljuk be a drag'n'drop, jobb, peace.

hat, en nem vallom meg. igy legalabb ugy van minden ahogy en akarom ;P

arrol kulonben sincsen szo hogy mivan akkor ha behuzom a tobbi app koze es utanna szeretnem konfiguralni mint ahogy a windowsba van ilyen egy-ket telepitoben, ilyen nincs az os xben? csak az van amit a keszitok talaltak ki? vagy van hozza egy wizard?

[hybris]

Idézet: evone - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 12:14

soha a budos eletbe nem kellett meg registrybe mennem hogy letorolhessek egy programot, te most azert mondod ezt mert minden maces ember rogton azzal jon fel hogy itt nincs registry meg stb? neha ugy erzem hogy ezek az emberek soha nem hasznaltak meg windowst

Az, hogy neked nem kellett, nem jelenti azt, hogy a probléma ne létezne. Másrészt mind a ketten félreértettétek a hozzászólásomat.
Próbáld ki: törölj le pár appot a program files könyvtárból (ne uninstall, hanem deltree), ami beleírkált a registrybe, majd indítsd újra a windowsod. Nem arról írtam, hogy mindennapi rutin a registry szerkesztgetése, hanem a telepítés egyszerûségérõl.
Elõítéleteitek pedig nektek vannak (macuser:=lmao)..

[evone]

istenem ... a registry nem bug es nem is problema ez a rendszer ilyen, es ha letorolom ahogy te mondtad akkor max ott maradt az appwizbe de semmi rendszer osszeomlas nem lesz az tuti. a masik meg az hogy miert tennem? annak mi erteleme lenne? ezt nem igy kell hasznalni es kesz.

Szerkesztette: evone 2006. 02. 04. 12:24 -kor

[hybris]

Idézet: evone - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 12:17

hat, en nem vallom meg. igy legalabb ugy van minden ahogy en akarom ;P

arrol kulonben sincsen szo hogy mivan akkor ha behuzom a tobbi app koze es utanna szeretnem konfiguralni mint ahogy a windowsba van ilyen egy-ket telepitoben, ilyen nincs az os xben? csak az van amit a keszitok talaltak ki? vagy van hozza egy wizard?

Konfigurálni?
Alma+, és elõpattan a preferences ablak, vagy ha nem, akkor app neve és preferences a menubaron, de az az igazság, hogy úgy fikázódtok, hogy lövésetek sincs a rendszerrõl. Másrészt pl van szabvány osx telepítõ, az installer.app.

[evone]

pontosan te is ugy fikazol hogy fogalmad sincsen az egeszrol szoval nincsen mirol beszelni ... miert csak az lehet a jo ami az os x-ben van? mert ugy latom minden mas egy kalap szar neked es csak az a jo amit az apple belenyomott a fejedbe

[hybris]

Idézet: evone - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 12:24

istenem ... a registry nem bug es nem is problema ez a rendszer ilyen, es ha letorolom ahogy te mondtad akkor max ott maradt az appwizbe de semmi rendszer osszeomlas nem lesz az tuti. a masik meg az hogy miert tennem? annak mi erteleme lenne? ezt nem igy kell hasznalni es kesz.

Arról ne itt beszéljünk, hogy az a rendszer milyen, mert az itt lévõk egy része szerint egy vicc.
Látom még mindig nem érted mit írtam, de nem baj. Azért jó a windows installer is.

[Sumi]

és az os9 gyorsabb lenne 96 mega ramtól? 32 helyett? mármint érezhetõen?