[147break]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 20:50

Szerintem semmivel sem egysegesebb az XP, pedig szerencsetlen pista meg mindig csak beta. Te mire gondolsz?

http://www.winsupersite.com/vista/

Itt csemegézhetesz Néhol van tere az ikonoknak, néha nem. Néha photoshopos drop shadow, néha térben kidolgozva. Ikon néha csak úgy gif-szerûen batolva. Szövegek: néha belra rendezve, néha nem. Néha regular, néha bold, vertikálisan néhol középen, máshol nem, fejlécek hátterében néha színátmenet, máshol egyszínû, ikon tükrözõdik. Még véletlenül sincs 2 egyforma, ám különbözõ funkciójú ablak. Erre gondolok. És igazad van, mindezek béta képek, és lehet, hogy mindezeket a furcsaságokat újratervezik. Szerinted megteszik? Én nem hiszem, de meglátjuk. Azt meg, hogy az ikonsor mér került a gombok alá... Remélem, át lehet majd helyezni.

[147break]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:38

a. nimandozni tan nek kene. tudom hogy te vagy az emberi faj ultima ratioja, de akkor se kene.
mondjuk az arculatorol amit irsz, az oke. de ennek koze sincs ahhoz, hogy 'szep' vagy 'harmonikus'. ez egy ceg formavilaga. az ilyeten szepseget vagy csufsagot hangoztatni, vagy akarcsak abszolutizalni pont annyira talmi dolog, mint azon vitatkozni, hogy egy ferrari, egy jaguar vagy egy rolls a vilag lexebb autoja, vagy netan csak mondjuk egy vw polo. az emberek eldontik, valasztanak. es altalaban az, hogy a windows desktopjukat sokan testre szabjak azt mutatja, hogy nem elegedettek annak arculataval es formavilagaval. azmeg egy masik kerdes, hogy mondjuk OS X eseteben le szokas hulyezni azt, akinek a gyari nem tetszik, mondvan "az tokeletes, nojjel fel hozza audiovizualisan".

Ok, akkor fogalommagyarázat: a nímand jelen esetben névtelen, kedvtelésbõl szépet alkotókat jelent (nem ms céges designer). De mivel mint pozitív példát állítottam elõtérbe, nem lett volna nehéz átlátni az összefüggést. Sebaj.
Leírtam, hogy a szép nálam mit jelent, nem ismételném önmagam.
Autók: ott is az egység, harmónia teszi széppé, akár szögletes (Ford Focus), akár Mazda Xedos (íves, lekerekített formák) legyen az.
Miután windows-on dolgozom, nekem nem kell bemutatni, mennyire testreszabható, vagy mennyire nem.
Mondom mégegyszer: nem az osx az etalon, az egy felhasználói magatartás, ha valaki szépnek tart valamit, és másnak nem tetszik, azt lehülyézi. Zárójelben (nekem sem igazán tetszik az osx kinézete), de szerintem az etalon az elvárásokban rejlik, s korántsem a meglévõ alternatívákban.

Szerkesztette: 147break 2006. 02. 23. 20:57 -kor

[ion]

Idézet: 147break - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 20:43

http://www.winsupersite.com/vista/

Itt csemegézhetesz Néhol van tere az ikonoknak, néha nem. Néha photoshopos drop shadow, néha térben kidolgozva. Ikon néha csak úgy gif-szerûen batolva. Szövegek: néha belra rendezve, néha nem. Néha regular, néha bold, vertikálisan néhol középen, máshol nem, fejlécek hátterében néha színátmenet, máshol egyszínû, ikon tükrözõdik. Még véletlenül sincs 2 egyforma, ám különbözõ funkciójú ablak. Erre gondolok. És igazad van, mindezek béta képek, és lehet, hogy mindezeket a furcsaságokat újratervezik. Szerinted megteszik? Én nem hiszem, de meglátjuk. Azt meg, hogy az ikonsor mér került a gombok alá... Remélem, át lehet majd helyezni.

De ha te magad is tudod, hogy beta kepek, akkor mirol beszelunk? Miert gondolod azt, hogy egy operacios rendszernel eloszor a GUI-t keszitik el, es utana azt, ami alatta van?

[147break]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:09

De ha te magad is tudod, hogy beta kepek, akkor mirol beszelunk? Miert gondolod azt, hogy egy operacios rendszernel eloszor a GUI-t keszitik el, es utana azt, ami alatta van?

Mirõl is? Egy állítólag nemsokára boltokba kerülõ oprendszerrõl. De hansúlyozom: legyen mindenki másnak igaza és ezeket az álatalam véleményesnek mondott grafikai anomáliákat javítsák ki. És persze legyen korszerû, legyenek benne értékelhetõ újdonságok és legyen biztonságos; de ez már nyilván nem a design kérdése

[ion]

Idézet: 147break - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:22

Mirõl is? Egy állítólag nemsokára boltokba kerülõ oprendszerrõl. De hansúlyozom: legyen mindenki másnak igaza és ezeket az álatalam véleményesnek mondott grafikai anomáliákat javítsák ki. És persze legyen korszerû, legyenek benne értékelhetõ újdonságok és legyen biztonságos; de ez már nyilván nem a design kérdése

Nemsokara?
Szvsz semmi ertelme kijavitani "grafikai anomaliakat", amig nem feature complete a teszta. Kijavitanak valamit, aztan az egyik manager kitalalja, hogy "ezt megse hagyjuk benne"... Akkor minek javitottak ki?
Nem tudom, emlekszel-e az XP-re vagy a korai Mac OS X-re, vagy akar egy akarmilyen ablakkezelore, de ez mindenhol problemat jelent. A GUI nagyon fontos, de az az utolso - egy szoftvert nem lehet "felulrol lefele" megcsinalni. Egy weboldal sem ugy keszul, hogy megcsinaljak a vegleges dizajnt, aztan alairjak a kodot.

[147break]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:31

Nemsokara?
Szvsz semmi ertelme kijavitani "grafikai anomaliakat", amig nem feature complete a teszta. Kijavitanak valamit, aztan az egyik manager kitalalja, hogy "ezt megse hagyjuk benne"... Akkor minek javitottak ki?
Nem tudom, emlekszel-e az XP-re vagy a korai Mac OS X-re, vagy akar egy akarmilyen ablakkezelore, de ez mindenhol problemat jelent. A GUI nagyon fontos, de az az utolso - egy szoftvert nem lehet "felulrol lefele" megcsinalni. Egy weboldal sem ugy keszul, hogy megcsinaljak a vegleges dizajnt, aztan alairjak a kodot.

Programozni nem tudok, de amivel a felhasználó elõször találkozik, az a gui. Hogy mi van mögötte, engem pl. hidegen hagy. De nem hiszem, hogy egy program mûködése attól függne, hogy profilból van-e néhány ikon rajzolva, vagy axonometrikus nézetbõl.
A website-ot illetõen rosszul gondolod (ez a szakmám immár 8 éve , elõször kiválasztják/elfogadják a designt, utána html template-ek épülnek (css, miegyéb segítségével), majd ezeket összekötik az adatbázis(ok)al, ha van ilyen. Fut most 3 ilyen projektem is, hidd el, tudom mirõl beszélek.

[ion]

Idézet: 147break - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:48

Programozni nem tudok, de amivel a felhasználó elõször találkozik, az a gui. Hogy mi van mögötte, engem pl. hidegen hagy.

A felhasznalok nem talalkoznak a betaval, max a tesztelok.

[147break]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 23:38

A felhasznalok nem talalkoznak a betaval, max a tesztelok.

Ez pontosan így van, amennyiben késõbb javítják. Bár azzal tisztában kellett lenniük, hogy a screenshotok kb. 3 perc alatt kerülnek fel az internetre és azt ugye nemcsak a felhasználók nézegetik. Aki ilyennel foglalkozik, maga miatt kell igényesnek lennie, nemcsak az ok gombot keresõ felületes felhasználók miatt.

[H.Andras]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 18:03

Ez aranyos volt, de azert kivancsi vagyok, hogy ha ezt kinevette, akkor a Lunarol mi a velemenye? Az talan tetszik neki?

Vin2000 skint hasznal az Xpjen, mert ugy gyorsabb a laptopon. Project manager a Pannonnal, egesz nap gepen dolgozik, es tobbek kozt az uj designvaltast is o intezte, szoval nem lamma user kategoria Luna skint ualja

[H.Andras]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 18:22

Nem varazszso az expose, mert sajnos nagyon jol tudom, hogy mi az, es ahogy Andras is mondta, nem taskvaltasra talaltak ki, hanem drag and drop-ra.

Megragadtad a lenyeget: "ha nem". Nekem nem tetszik. (Nem mondtam, hogy szar, csak nem tetszik).
Az en szememnek fontos a taskbar, fontos, hogy ne kelljen F9-et nyomnom, meg eltuntetnem az ablakokat, amig keresem a szememmel azt, amit eloterbe akarok hozni. Zavar, ha nem latom, hogy mik futnak, es akadalyoz a munkamban, ha nyomogatnom kell a gombokat vagy Flip3D-t vagy akarmit kell hasznalnom emiatt.

Igazad van meg nem is. Mindket dolog jo lehet. Amit te szeretsz, az peldaul akkor nem jo amikor mar rohadt sok cucc ul a taskbaron, akkor mar kinszenvedes kivalasztani a megfelelo ablakot taskbarrol is, vagytaskmanagerrol is. Amikor erosen melozok akkor minden nyitva van, es ha szukseg van egy text file-ra akkor azonnal expose. Winen ez nekem ilyenkor szivas volt. Megszokas kerdese, viszont ha mar mexoktad az exposet, akkor tud tobbet nyujtani.

Masik megoldas: 30 as cinema display. 2 darab... )

Vista skin for osx ben is igazad van, tokeletes bluros ize nem letezik OS X re, csak hasonlo. Mondjuk ha lenne se raknam fel.

[JonesC]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 0:18

Vin2000 skint hasznal az Xpjen, mert ugy gyorsabb a laptopon. Project manager a Pannonnal, egesz nap gepen dolgozik, es tobbek kozt az uj designvaltast is o intezte, szoval nem lamma user kategoria Luna skint ualja

Lol az igen. És ezt a wolff ollinsnál is tudják? Vagy nekik nem szólt senki?

[H.Andras]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 20:31

Nemsokara?
Szvsz semmi ertelme kijavitani "grafikai anomaliakat", amig nem feature complete a teszta. Kijavitanak valamit, aztan az egyik manager kitalalja, hogy "ezt megse hagyjuk benne"... Akkor minek javitottak ki?
Nem tudom, emlekszel-e az XP-re vagy a korai Mac OS X-re, vagy akar egy akarmilyen ablakkezelore, de ez mindenhol problemat jelent. A GUI nagyon fontos, de az az utolso - egy szoftvert nem lehet "felulrol lefele" megcsinalni. Egy weboldal sem ugy keszul, hogy megcsinaljak a vegleges dizajnt, aztan alairjak a kodot.

Ez erdekes dolog, mert anno az XP re gyakorlatilag az utolso buildbe kerultek bele az ikonok, es a luna theme, egesz addig win2000 kinezete volt. mikor meglattam hogy tetszet, volt nagy azaaaaaa de allat felkialtas.... na mind1
Ezzel szemben nyar ota mutogatjak a vista demokat screenshotokat, hogy tessek ilyen cool lesz. Ettol fuggetlenul lehet, hogy a vegleges brutal szep letisztult guit kap, meg minden, csak szerintem erre kicsi az esely.

[H.Andras]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 23:31

Lol az igen. És ezt a wolff ollinsnál is tudják? Vagy nekik nem szólt senki?

nem azt mondtam, hogy o csinalta a designt, hanem rajta ment keresztul. Az egesz pannon.hu-t atnyalazta, hogy mindenhol  stimmelnek e a grafikai elemek, nincs e low res cucc maradek, stb. Csak azert irtam, hogy latszodjon nem egy hulye szoke pics@, akinek fogalma sincs mi az a design. Egyebkent nem ezert vagyok vele mielott a fejemhez vagnatok vicceskedve

[d3relict]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:31

Egy weboldal sem ugy keszul, hogy megcsinaljak a vegleges dizajnt, aztan alairjak a kodot.

jó esetben...

[d3relict]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 0:36

... Az egesz pannon.hu-t atnyalazta, hogy ...

szóval imho az arculati guideline-okat szem elõtt tartva akárki képes ellenõrizni egy site minõségét, ahhoz kurvára nem kell értenie a designhoz, sem máshoz. (be is baszna ha nekem egy PM kezdené el a szubjektiv hülyeségei miatt kritizálni a vizuált...) ha értene hozzá, akkor nem project manager lenne, hanem vmi kreativ munkatárs, érted.

ja, hogy az osx felületét szebbnek/jobbnak tartja? odabökök már egy kifejezést neked: "empátia"

Szerkesztette: kAy 2006. 02. 24. 00:49 -kor

[JonesC]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 0:36

nem azt mondtam, hogy o csinalta a designt, hanem rajta ment keresztul. Az egesz pannon.hu-t atnyalazta, hogy mindenhol  stimmelnek e a grafikai elemek, nincs e low res cucc maradek, stb. Csak azert irtam, hogy latszodjon nem egy hulye szoke pics@, akinek fogalma sincs mi az a design. Egyebkent nem ezert vagyok vele mielott a fejemhez vagnatok vicceskedve

Látom nem csak én reagálok. Azért ez nem ugyanaz, mintha õ intézi.

Már akartam mondani, hogy hívja vissza Baksaast és szóljon neki, hogy a fos notebookja nem bírja a wines luna felületet, és kéne valami bikább, vagy egy mac, ogl gyorsított felülettel mégiscsak gyorsabb a design váltás. No offense.

Szerkesztette: JonesC 2006. 02. 24. 00:49 -kor

[H.Andras]

Ne kotekedjetek, faradt vagyok. Es csak azert se fogok oldalakat magyarazkodni a csajom munkajarol. Csak egy megjegyzes volt az egesz, lenyeg, hogy meg tudja itelni mi az ami szarul nez ki. Nem kell aggodni a Macet is fikazza kemenyen, vannak Powerbookos emberkek is az irodajukban..

[Sumi]

mókás, hogy a legtöbbetek úgy nyilatkozik, hogy még életében nem használta a másik rendszert, vagy ha igen, akkor sem egyszerre a kettõt:)

én pl parallel használom az osx-et az xp-vel és nemigazán tudnám elsõ blikkre eldönteni, hogy melyik a jobb.. ha jobb egyáltalán valamelyik is.. pl osx ben tényleg nagyon jó az exposé, és a drag n drop mûködése.. viszont az exposé azért megkíván egy 23 colos monitort legalább szerintem.. szal ilyen 12-es meg 14-es ibook/pbookon szvsz inkább kín, mint móka. másrészt windowsban meg jó, hogy az ablakokat könnyû átméretezni, neadj isten full screenbe rakni.. (mert azért elõfurdul, hogy szükség van rá.. persze megint a 23 as kijelzõvel lehetne érvelni ez ellen is:)) gondolom azért így huszon-harmincos éves fejjel, azért nem gondoljátok komolyan, hogy az osx megtörhetetlen rendszer, és soha semmilyen remote crack nem lesz rá...(tudjátok, feltörhetetlen rendszer nincs, csak 1 cm-es légrés az utp és a hálókártya közt:))  az, hogy a controll panelen összevesztek, az valahol azért vicces:) feltételezem mindenki ismeri annyira a gépét, illetve az oprendszerét, hogy megtalálja rajta a háttér beállítását.. (én pl egybõl megtaláltam osx-ben, mikor még soha nem használtam elõtte) persze most meg jön a szöveg, hogy dehát a n00b felhasználók... de nekik meg 5 perc alatt el lehet magyarázni.. szóval olyan dolgokon vitáztok szerintem, amin tökéletesen felesleges.

harmadrészt a vistával kapcsolatban az a véleményem, hogy kb. xp egy új skinnel.. szal ennél azért többet vártam volna így 4 év fejlesztés után.. és leszögezném, hogy desktopon világ életemben windowst használtam, ezen nõttem fel, szal eziránt kéne elfogultnak lennem. Mégis aztmondom, hogy az osx egy nagyon jó oprendszer, de egyik sem helyettesíti a másikat, bármennyire is szeretnétek, hogy így legyen. harmadrészt pedig ne vitatkozzunk azon, hogy nekem a szõkék, nektek a fekete csajok tetszenek, mert kb errõl van szó... tök jó lenne, ha az, aki az osx-et szereti, osx-et használna, aki a windowst az meg windowst.. de ez a hülyeség ami itt megy, komolyan szar. jujj az én controll panelemen kevesebb a betû bibibi... jujj az enyémen jobb a hibaküldõ szolg.. ugyanmár srácok.. kapjunk már észhez:)

[SFIJ]

Idézet: 147break - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 20:55

ott is az egység, harmónia teszi széppé, akár szögletes (Ford Focus), akár Mazda Xedos (íves, lekerekített formák) legyen az.

gyó de mit csinálsz azokkal az elvetemült balgákkal akik az egység helyett a szecessziót a harmónia helyett a diszharmónát tartják szépnek? :Ð Azt gondolnák ezek már igazán perverz emberek és még ráadásul kevesen is vannak, így csípõbõl ledeviánsozhatnók õket. aztán kiderül, hogy nemis, csak kissé rejtõzkönek, mert a többség nem nézi jó szemmel az 'avantgárd' világlátásukat általában a gépeiken valami enlightenment ablakkezelõt lácc, oragnikus, 'alienies', göcsörtös window deco-jú ablakokkal és nagyon furcsa színvilággal

[SFIJ]

Idézet: ion - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:31

. A GUI nagyon fontos, de az az utolso - egy szoftvert nem lehet "felulrol lefele" megcsinalni. E

syanos azt tudom mondani, hogy pont fordítva van. a szoftver elsõleg elkészülõ része mindig az, amit 'use case'-eknek nevezünk specfikáció szintjén. Ez leényegében a gui struktúráját és az azzal való interakciót írják le. sajnos emiatt van az, hogy rendkívül sok a rossz szoftver, mert nem sikerült a funkciót rendesen összehozni az interfésszel.