[Satriani]

Megnéztem, így szól a szabály:

Idézet

Kiállítással járó szabálytalanságok:
Ki kell állítani és piros lapot kell felmutatni annak a játékos, aki elköveti a következõ hét szabálytalanság valamelyikét:
[...]
5. szabadrúgást vagy büntetõrúgást maga után vonó szabálytalansággal gól elérésében gátolja meg a kapura törõ ellenfelet, vagy nyilvánvaló gólhelyzetet semmisít meg

Lehmann megakadályozta, hogy Eto'o gólt szerezzen -> szerintem jár a piros, bármi is történt utána. Persze lehet, hogy a bíróknak elmondanak egy ettõl eltérõ szabályértelmezést, de én errõl nem tudok.

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 16:05

Pontosabban azért jár piros lap, ha a védõ góltól vagy legalábbis nyilvánvaló gólszerzési lehetõségtõl fosztja meg a támadókat.

Ellenfelet, egyes szám.

[Piftuka]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 16:03

Látom Satriani is ilyesmire gondolt,[..]

Szerintem nem. (De majd mindjárt kijavít, vagy megerõsít feltételezésemben.)

Õ arról beszél, hogy helyes döntés a gól megadása és piros lap kiosztása Lehmann számára lett volna a jogos.

Én pedig egyet értek ezzel, ugyanis tudtommal az elõnyszabály alkalmazása nincsen összefüggésben a kiosztott lap elmaradásával. Számtalan esetet láthattunk, amikor egy gáncsolásnál a bíró megvárta mi lesz a támadásból (vagyis elõnyszabályt alkalmazott; nem fújta le az esetet), majd amikor vége volt az akciónak, utólag felmutatta a vétkesnek a sárga, vagy piros lapot.

S erre írtam én azt fentebb, hogy azt kellett volna hallani, hogy fújt-e a sípjába, amikor Lehmann buktatott, avagy sem. Mert ha igen, akkor egyértelmû, hogy úgy kellett eljárnia, ahogyan eljárt.

Ha nem fújt, s elõnyszabályt alkalmazott, akkor viszont a gólt érvényesnek kellett volna nyilvánítani, s utólag kiosztani a piros lapot Lehmannak. S azért pirosat, mert a szabálytalansága egyértelmûen gólra törõ játékos ellen irányult. Az ilyen játékos elbuktatásáért viszont nem sárga, hanem piros lap jár.

(Most lenne jó, ha írna a topic-ba az a srác, aki régebben itt megjelent, s kiderült, hogy futball bíró is volt. Õ kente vágta a szabályokat. Csak hát egyesek elüldözték szegényt.)

[Tano Cariddi]

Igen. De:

Idézet

Viszont ha mindkétszer a szabálytalanság pillanatában lefújja a bíró akkor piros.

... lappal nem tetézi a hibáját a bíró, hiszen számára nem lehetõség, hanem kötelesség az elõnyszabály alkalmazása. 

[petyus_]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 15:41

Igen. De:

... lappal nem tetézi a hibáját a bíró, hiszen számára nem lehetõség, hanem kötelesség az elõnyszabály alkalmazása. 

Ez tévedés, nem kötelezõ elõnyszabályt alkalmazni, az a bíró döntése. Egyébként biztos vok benne, h ahogy Lehmann elkapta Eto'o-t lefújta, nem is nézte, h ott van Guily, és ekkor már nem lehet a gólt megadni. De sztem is, ha tovább is engedi, akkor is pirosat érdemelt Lehmann.

[Tano Cariddi]

Idézet

Ez tévedés, nem kötelezõ elõnyszabályt alkalmazni, az a bíró döntése.

The Referee: ...
allows play to continue when the team against which an offence has been committed will benefit from such an advantage and penalises the original offence if the anticipated advantage does not ensue at that time;

Idézet

Egyébként biztos vok benne, h ahogy Lehmann elkapta Eto'o-t lefújta, nem is nézte, h ott van Guily, és ekkor már nem lehet a gólt megadni.

Persze. Ez volt a hiba, hogy nem is nézte.

[Capri]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 16:47

Persze. Ez volt a hiba, hogy nem is nézte.

De ennyi  erõvel lehet guily etoo elõtt volt, és akkor les...

[Windy]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 16:10

Hmmm... akkor tulajdonképpen mirõl is beszélünk mi itt immár sokadik éve rendszeresen?  :confused:

Bezzeg, ha a Fradi, vagy az UTE nyerte volna a kupát, akkor most gondolom 1 oldalon keresztül az éljenzést lehetne olvasni.

De... megértettem. Levontam az egésszel kapcsolatban a tanulságot a magam számára.

Szerintem egyre inkább a külföldi foci kerül itt fölénybe ami nem is csoda. Mivel ilyen gyenge a hazai színvonal, úgy néz ki csak akkor szólnak hozzá a magyar focihoz, ha nyer valamit a kedvenc csapatuk, vagy ha szidni kell valakit.  :Р Amúgy szerintem sok UTE ill. Fradi szurkoló van itt, szóval valszeg az lett volna amit mondtál.

[petyus_]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 17:47

The Referee: ...
allows play to continue when the team against which an offence has been committed will benefit from such an advantage and penalises the original offence if the anticipated advantage does not ensue at that time;

Ez az elõnyszabály leírása, de nincs benne, h kötelezõ továbbengedni.

[Asker]

Idézet: MarKinG - Dátum: 2006. May. 17., Wednesday - 21:44

miért mit is csinált Lehmann? 800 percig nem kapott gólt blben és ezzel rekorder? hm? 

nem. 
hanem nem állítatja ki magát.

[Necros]

Idézet: Windy - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 18:53

Idézet: Piftuka

Hmmm... akkor tulajdonképpen mirõl is beszélünk mi itt immár sokadik éve rendszeresen?  confused.gif
Bezzeg, ha a Fradi, vagy az UTE nyerte volna a kupát, akkor most gondolom 1 oldalon keresztül az éljenzést lehetne olvasni.
De... megértettem. Levontam az egésszel kapcsolatban a tanulságot a magam számára.

Szerintem egyre inkább a külföldi foci kerül itt fölénybe ami nem is csoda. Mivel ilyen gyenge a hazai színvonal, úgy néz ki csak akkor szólnak hozzá a magyar focihoz, ha nyer valamit a kedvenc csapatuk, vagy ha szidni kell valakit.  :Р Amúgy szerintem sok UTE ill. Fradi szurkoló van itt, szóval valszeg az lett volna amit mondtál.

Nem kellene ezt olyan nagyon felfújni. Mikor én örömködtem a Fradi sikere miatt, akkor sem csatlakoztak itt sokan...

[Tano Cariddi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 16:18

Ellenfelet, egyes szám.

Fölösleges ilyen jogászkodósan belekötni a szabályokba, ez nem arról szól.

Az Indexrõl:

Idézet

Egy norvég lapnak nyilatkozva Hauge elismerte: tévedett. ...
Szerettem volna néhány pillanatot gondolkodni, mielõtt döntök. Ha ezt megtettem volna, megadtam volna a gólt és sárgalapot mutatok fel

[Satriani]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 22:50

Fölösleges ilyen jogászkodósan belekötni a szabályokba...

A szabályt nem kommentáltam, csak a hozzászólásod.

Az indexet olvastam. A szabály ismeretében mindezt nem tartom logikusnak.

[Windy]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 22:34

Mikor én örömködtem a Fradi sikere miatt, akkor sem csatlakoztak itt sokan...

Lehet más Fradi szurkolók nem gondolják sikernek azt, hogy feljött a csapat az 5. helyre. Meg már azt sem kell beírni, hogy "Furulyás takarodj". :Ð

[Tano Cariddi]

Idézet: petyus_ - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 19:03

Ez az elõnyszabály leírása, de nincs benne, h kötelezõ továbbengedni.

De. Ezt a szabályt alkalmaznia kell. Továbbengedi a játékot, ha az elõnyösebb a vétlen csapatnak, és nem továbbengedheti, ha az elõnyösebb. Ott van döntési lehetõsége, hogy szerinte elõnyösebb-e a szabadrúgás, mint  a folytatás. És ez alapján kell fújnia. Azt nem teheti meg, hogy lát egy szabálytalanságot, és ész nélkül lefújja (errõl volt szó korábban). Meg kell vizsgálnia a másik lehetõséget is.

[Windy]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 23:05

Az indexet olvastam. A szabály ismeretében mindezt nem tartom logikusnak.

Mondjuk hihetnénk neki, hogyan kell értelmezni a szabályokat. Szerintem még egyikünket sem kérték fel, hogy vezesse a jövõ évi BL-döntõt.
Persze csak, ha nem az index ferdített...

[DzsiAr]

Ezért kár, hogy nem a Sprot1 közvetíti a BL meccseket. Puhl Sanyi megmondta volna a frankót

Én még mindig úgy értelmezem, hogy "a gól elérésében akadályozza meg az ellenfelet" nem 1 játékosra vonatkozik hanem az ellenfél csapatra. Tehát ha elõnyszabály, és gól akkor nem akadályozta meg a gólszerzést. És az elkövetett szabálytalanságot kell utólag büntetni, ha páros lábbal a földtõl egy méter magasan beleszáll az ellenfélbe az utólag piros, ha csak kézzel visszahúzza sárga, ha még nem is ilyen súlyos akkor semmi.

Hogy kell e elõnyszabályt alkalmazni, ha az elõnyösebb, mint a szabadrúgás megítélése nem tudom. (Mikor azt írtam majd folytatom ha este hazaérek, épp angolórára mentem, úgyhogy még nem vagyok pörfikt angolból. )Én úgy tudtam , hogy nem kötelezõ megadni.

[Necros]

Idézet: Windy - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 23:11

Lehet más Fradi szurkolók nem gondolják sikernek azt, hogy feljött a csapat az 5. helyre.

Azért az õszhöz képest ez nagy elõrelépés. Az õsszel én speciel nem hittem, hogy szép játékkal az 5. helyen fogunk állni. Ha az õszt nem csesztük volna el, akkor elõrébb is állhatnánk 1-2 hellyel. Majd jövõre!

Idézet

Meg már azt sem kell beírni, hogy "Furulyás takarodj". :Ð

Szerencsére nem. :Ð Csak sajnos más sem oldotta meg a gondokat. (Sem a foci, sem más szakosztálynál...)

[Satriani]

Idézet: Windy - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 23:16

Mondjuk hihetnénk neki, hogyan kell értelmezni a szabályokat.

Persze. Nem azt mondom, hogy én jobban tudom, hanem azt, hogy a szabályt én nem így érteném. Ezért is írtam korábban, hogy a gyakorlat ettõl simán eltérhet, de szerintem bizonyára van erre valamiféle központi magyarázat vagy International Board döntvény, amit még nem olvastam.

Szóval elfogadom, hogy elõnyszabály esetén sárgát kellett volna Haugénak adnia, de nem teljesen értem, miért.

SZERK: még egy pillanatra visszatérve az ominózus ítéletre hadd kérdezzem meg, nem emlékszik-e valaki, Giuly hol állt a szabálytalanság pillanatában? Csak azért kérdezem, mert egy barátom azt mondta, õ nem biztos benne, hogy a francia nem állt lesen. Akkor viszont mindenképp le kellett fújni az esetet.

Szerkesztette: Satriani 2006. 05. 18. 22:57 -kor

[Necros]

A szabályok tárgyalása helyett inkább tippeljünk.

Diósgyõr–Kaposvár 1-2
Újpest FC–MTK 2-3
Tatabánya–Sopron 0-1
REAC–Lombard-Pápa 2-1
Gyõr ETO–Fehérvár 0-2
Bp. Vasas–ZTE 0-0
Pécs–Bp. Honvéd 1-0
Debrecen–FTC 1-2  

[Cadaver]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 23:41

SZERK: még egy pillanatra visszatérve az ominózus ítéletre hadd kérdezzem meg, nem emlékszik-e valaki, Giuly hol állt a szabálytalanság pillanatában? Csak azért kérdezem, mert egy barátom azt mondta, õ nem biztos benne, hogy a francia nem állt lesen. Akkor viszont mindenképp le kellett fújni az esetet.

Tegnap éjszaka a eurosporton leadták sûrítve a meccset, és lehetett látni az élõképen, hogy Giuly Eto'o mögött volt. A 2. ismétlésbõl is lehet látni, hogy hátulról érkezik.