[bbence]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 0:29

És akkor mi van? Felejtsd már el ezeket a kiadási oldal / bevételi oldal dumákat! Ezekhez már csak a Bokros és Petschnig korosztálya ragaszkodik görcsösen. Szegény Bokros egyre hevesebben támadja a kormányt, mert veszélybe került a nimbusza. Ki a fasz fogja interjúvolni fél év múlva? Nem veszed észre, hogy miközben mindenki támadja Fletót balról-középrõl-jobbról, EU-ból, mégis teljes a bizalom a befektetõk részirûl?
Amikor júniusban elkezdték a 100 lépést a családi pótlék megduplázásával, 100%-ig biztos voltam abban, hogy a költségvetési és adótörvények elfogadásakor ki fog törni a balhé. Nos, nem tört ki. Mi ebbõl a tanulság? Alkalmazkodni kell az új viszonyokhoz. Új közgazdaságtant ír Fletó - ezt most halál komolyan gondolom.

Nem tudom, én nem értek hozzá.
Én csak arra gondolok, hogy a belsõ fogyasztás felpörgette gazdasági növekedés nem egészséges, mivel nincs mögötte tényleges fejlõdés. Az emberek többet akarnak fogyasztani, de ennek csak az az eredménye, hogy többet termelnek. Ami persze jó egyfelelõl, mert munkahelyeket teremt, de recesszióval ez a belsõ fogyasztás visszaesik, és ezek az emberek újra elveszítik az állásukat. Ráadásul a belsõ fogyasztás felpörgése és visszaesése között szerintem igen rövid idõ fog eltellni, ami megintcsak nem túl hasznos.

[Carmaged]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:58

Nem tudom, én nem értek hozzá.
Én csak arra gondolok, hogy a belsõ fogyasztás felpörgette gazdasági növekedés nem egészséges, mivel nincs mögötte tényleges fejlõdés. Az emberek többet akarnak fogyasztani, de ennek csak az az eredménye, hogy többet termelnek. Ami persze jó egyfelelõl, mert munkahelyeket teremt, de recesszióval ez a belsõ fogyasztás visszaesik, és ezek az emberek újra elveszítik az állásukat. Ráadásul a belsõ fogyasztás felpörgése és visszaesése között szerintem igen rövid idõ fog eltellni, ami megintcsak nem túl hasznos.

Nem, mert ez sokkal gyengébb hatás, mint FIDESZ-féle elkötelezett protekcionista hozzáállás és a 310 forintos dollár / 280 forintos euró védõhálója 4-5 éve.

Nem mindegy, hogy honnan fakad ez: csökkenõ vagy növekvõ költségvetésbõl, ez a lényeg.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 11:43

Na ez is 



Ahelyett, hogy levinné 4%-ra a kamatot, baromságokat pofázik.

hat az lenne csak a bukordulo! Greenspan epp most tornazza fel 5% korulre a FED alapkamatat

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 19:00

Mondom én, hogy van valami az euró körül....

semmi komoly. megindult a harc ateren hogy az uj 10 tagallam mindenfele erofeszites nelkul bevezethesse az euro-t

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:29

Új közgazdaságtant ír Fletó - ezt most halál komolyan gondolom.

nos kina kavarta meg a szart. 2 ut lehetseges emiatt:

a) angolszasz modell: fogyasztasi hitel alapu gazdasagi novekedes az allam es a lakossag kronikus eladosodasa kozepette
b) fiskalis szigor: ekkor viszont no a munkanelkuliseg es az alacsonyabb jovedelmu retegek szivnak - ami a parizsi gettolazadsokhoz hasono dolgokra vezet.

[SFIJ]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:58

Én csak arra gondolok, hogy a belsõ fogyasztás felpörgette gazdasági növekedés nem egészséges, mivel nincs mögötte tényleges fejlõdés. Az emberek többet akarnak fogyasztani, de ennek csak az az eredménye, hogy többet termelnek. Ami persze jó egyfelelõl, mert munkahelyeket teremt, de recesszióval ez a belsõ fogyasztás visszaesik, és ezek az emberek újra elveszítik az állásukat. Ráadásul a belsõ fogyasztás felpörgése és visszaesése között szerintem igen rövid idõ fog eltellni, ami megintcsak nem túl hasznos.

de nincs mas lehetoseg - a vilag termelokapacitasainak 60%-a kinaban. a fehernemud kinai, a ruhad kinai, a szamitogeped kinai, az autod alkatreszeinek is 30-80%-a kinai. kina olyan tokeszegeny modon is tud produktivan termelni amit te mar nem vallalsz be, vagyis hogy a jelen jovedelmed hatodaert dolgozz. kina egyfelol rohadt olcson termel es mindezek mellett meg felvasarolja a nyujtott fogyasztasi hiteleket is. Ezek a fejukbe vettek, hogy kicsinalnak minket es barhogy rugkapalunk - nincs menekves

erdemes beleolvasnotok egy jobaratom blogjaba: http://kristalygomb....ot.com/atom.xml

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 10. 16:43 -kor

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 16:36

nos kina kavarta meg a szart. 2 ut lehetseges emiatt:

a) angolszasz modell: fogyasztasi hitel alapu gazdasagi novekedes az allam es a lakossag kronikus eladosodasa kozepette
b) fiskalis szigor: ekkor viszont no a munkanelkuliseg es az alacsonyabb jovedelmu retegek szivnak - ami a parizsi gettolazadsokhoz hasono dolgokra vezet.

Az a) variáció kipróbálva, nem túl meggyõzõ. A b) variáció fájdalmas, de a következményekkel ne túlozzunk! Aki a c)-t megtalálja, mint annak idején Keynes, na az megint történelmet ír.

[SFIJ]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 16:42

Az a) variáció kipróbálva, nem túl meggyõzõ. A b) variáció fájdalmas, de a következményekkel ne túlozzunk! Aki a c)-t megtalálja, mint annak idején Keynes, na az megint történelmet ír.

csak a pontositas kedveert: keynes az (a)-t talata meg (b) ugyben nem tulozok. most voltam svedorszagban: 1-2 even belul ott is eselyes egy parizshoz hasonlo dolog. 3 ev alatt annyit pottyant az eletszinvonal a vikingeknel, hogy csak dobbenek...

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 10. 16:47 -kor

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 16:44

csak a pontositas kedveert: keynes az (a)-t talata meg (b) ugyben nem tulozok. most voltam svedorszagban: 1-2 even belul ott is eselyes egy parizshoz hasonlo dolog. 3 ev alatt annyit pottyant az eletszinvonal a vikingeknel, hogy csak dobbenek...

Még pontosabban: nem mindegy, mikor alkalmazod Keynes találmányát. Amikor kitalálta, nagyon jó volt. Az ezredfordulón már nem az.

A svédek tudtommal építik újra felfelé, amit elkezdtek lebontani.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 11:43

Ahelyett, hogy levinné 4%-ra a kamatot, baromságokat pofázik.

Az a kamat most egyelõre maradjon szépen ott, ahol van. A HUF árfolyama most azért ilyen izgága, mert tényleg szabadon lebeg, hosszú hónapok óta elõször. Akkor hadd árazza be magát, és majd meglátjuk, mennyi is az annyi. Ha hosszú távon sem gyöngül, akkor jöhet a következõ negyedszázalék.

Idézet: bbence - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 22:03

Igen, csak éppen ez a fajta adócsökkentés nem éppen a belsõ fogyasztás vezérelte növekedés irányába hat? Abba az irányba, amit annyira ostoroztunk OV-ékkel kapcsolatban?

De igen. Emiatt magával hoz néhány olyan kényszert, amire nagyon-nagyon figyelni kell majd a jövõben. Elfogadható, hogy ezt az adócsökkentést most fõleg az állampolgárok kapták, de a következõnek már mindenképpen a vállalatokat kell érintenie: emelett érdemes (viszonylag) magasan hagyni az alapkamatot és felkészülni a kereskedelmi mérleg romlására, valamelyest növervõ inflációra ( a rövid távú közvetlen inflációcsökkentõ hatás után.). Szerencse, hogy pillanatnyilag a HUF irányt vett a gyengé(de)bb vizek felé: ez egyfajta természetes féket jelent.

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 0:54

Nem, mert ez sokkal gyengébb hatás, mint FIDESZ-féle elkötelezett protekcionista hozzáállás és a 310 forintos dollár / 280 forintos euró védõhálója 4-5 éve.

Nem mindegy, hogy honnan fakad ez: csökkenõ vagy növekvõ költségvetésbõl, ez a lényeg.

Azért még jól jönne mellé egy kis protekcionalizmus

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 16:36

nos kina kavarta meg a szart. 2 ut lehetseges emiatt:

a) angolszasz modell: fogyasztasi hitel alapu gazdasagi novekedes az allam es a lakossag kronikus eladosodasa kozepette
b) fiskalis szigor: ekkor viszont no a munkanelkuliseg es az alacsonyabb jovedelmu retegek szivnak - ami a parizsi gettolazadsokhoz hasono dolgokra vezet.

Kína csak annyi bizonyított be, hogy a szabad piac az az bizony szabad piac, az 'áru' meg akár egy nemzet is lehet, termelésével és valutájával együtt... Most minket az bánt, hogy kezdünk rájönni: az infláció az bizony ezen a piacon is infláció...

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 16:42

de nincs mas lehetoseg - a vilag termelokapacitasainak 60%-a kinaban. a fehernemud kinai, a ruhad kinai, a szamitogeped kinai, az autod alkatreszeinek is 30-80%-a kinai. kina olyan tokeszegeny modon is tud produktivan termelni amit te mar nem vallalsz be, vagyis hogy a jelen jovedelmed hatodaert dolgozz. kina egyfelol rohadt olcson termel es mindezek mellett meg felvasarolja a nyujtott fogyasztasi hiteleket is. Ezek a fejukbe vettek, hogy kicsinalnak minket es barhogy rugkapalunk - nincs menekves

Ha inflálódunk (nem csak mi: az egész nyugat), az bizony csak magunknak köszönhetõ... Ne' már, hogy a világ elmaradott kétharmada legyen a hibás, mert folyamatosan túlértékeljük magunkat.

[Rive]

Hümm-hümm... Nézegetem a múlt heti híreket.

Brutálisan alacson infláció: jövõre még alacsonyabb, inflációhoz képest igen erõs növekedéssel (ráadásul a PM és az MNB is ugyanazt jósolja): hajszál híján pozitívba csapó októberi hiány: ipari termelés durva növekedése: javuló külker-mérleg... Akad téma épp elég

[Samott]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. nov. 14., hétfõ - 9:52

Hümm-hümm... Nézegetem a múlt heti híreket.

Brutálisan alacson infláció: jövõre még alacsonyabb, inflációhoz képest igen erõs növekedéssel (ráadásul a PM és az MNB is ugyanazt jósolja): hajszál híján pozitívba csapó októberi hiány: ipari termelés durva növekedése: javuló külker-mérleg... Akad téma épp elég

Az miert van, hogy ev vegen szinte mindig igy alakul a hiany? Valahogy az ev harmadanal-felenel mar megvolt az idei evre tervezett, es mar akkor is ezzel erveltek, hogy az ev vegen mar nem nagyon fog noni... hogy csinaljak ezt?

Samott

[Rive]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. nov. 14., hétfõ - 10:40

... hogy csinaljak ezt?

Nem 'tom, de szinte mindenkit idegesít

Amúgy részben tudom. Egyrészt jól lefogyasztották bizonyos államilag finanszírozott intézmények költségvetését, így azok költségeiket jobbára az év elejére idõzítik: késõbb kifogynak. Emellé a költségvetés egy csomó kifizetendõ tételt görget maga elõtt évrõl évre: ezek is mind az év elejét terhelik. A másik oldalról az év utolsó hónapjaiban nõl a kereskedelmi forgalom -> bizonyos ágazatokból több a bevétel.

Viszont nagyon jó lenne, ha végre tennének ez ellen valamit.

[Dzsano]

Idézet

Viszont nagyon jó lenne, ha végre tennének ez ellen valamit.

Jövõre szavazás lesz. Akkor tudsz tenni valamit.

[Samott]

Idézet: Dzsano - Dátum: 2005. nov. 14., hétfõ - 12:52

Jövõre szavazás lesz. Akkor tudsz tenni valamit.

Ez nem ezen mulik... 15 eve igy mukodik a koltsegvetes... leszamitva a valasztasi evet, mert akkor az elozo tarsasagra mutogatva meg lehet barmit tenni.

Samott

[Carmaged]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. nov. 14., hétfõ - 12:54

Ez nem ezen mulik... 15 eve igy mukodik a koltsegvetes... leszamitva a valasztasi evet, mert akkor az elozo tarsasagra mutogatva meg lehet barmit tenni.

Samott

Így van. Naivitás azt hinni, hogy egy másik garnitúra tisztább eszközökkel játszik, mint a mindenkori. Legalábbis itthon. Na de már megint a mezsgyére tévedtem, abba is hagyom.

[Miki2]

Azért ne feledkezzünk meg a 4400 mrd forint hitelfelvételrõl sem!
Ez az összeg szinte teljes mértékben fedezte az elmúlt és az elkövetkezõ idõszak életszínvonal-növekedését.

Orbán is felvehette volna, nem tette. Aki hülye, haljon meg. Vagy lehet, hogy fel akarta venni, de õt nem támogatta volna a nemzetközi pénzpiac? Istenem, egyéni szocproblem

[Miki2]

Ilyen környezetben jó lenne, ha lemondana Járai, és a helyét felváltaná egy sztahanovista bankróprésgép-kezelõ. Hátha szemet húnyna a bankközi piac felette. Ha igen, akkor rövid idõn belül utolérnénk Ausztriát, netán még onnan járnának ide burcsázni.

[Rive]

Úgy látom, nem csak a zIndexnél van épp megkattanós nap

[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. nov. 14., hétfõ - 13:27

Úgy látom, nem csak a zIndexnél van épp megkattanós nap

Ja, most esett le:

KATT