[Asker]

Idézet: ZXer - Dátum: 2006. Jun. 25., Sunday - 10:53

Ez így nem feltétlenül igaz. Sõt. Az infláció növeli a fogyasztást, mivel mindenki igyekszik mielõbb elkölteni a pénzét. (mielõtt az sokat vesztene az értékébõl) A probléma akkor van, ha a nominálbérek lemaradnak az inflációhoz képest.

de azt a pénzt az ember nem szolgáltratásokra fogja költeni, meg cuccokra, hanem vmi értékállóbba, pl ingatlan, föld stb...

[Dzsano]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 11:17

de azt a pénzt az ember nem szolgáltratásokra fogja költeni, meg cuccokra, hanem vmi értékállóbba, pl ingatlan, föld stb...

Már bocsánat de ti hol éltek? Melyik bérbõl és fizetésbõl élõnek van MO.-n annyi pénze, hogy valami "értékállóbba" tegye? Örülök, hogy ha nektem ez megy.

De ma egy közalkalmazott kb 100EFt-t visz haza, vidéken még annyit se, akárki akármilyen statisztikát mutat a magyar átlagbérrõl.  A minimállal bejelentett szerencsétlen 1-2  millió ember meg pláne nem keres annyit, hogy komolyan tartalékolni tudjon. Tudjátok, nekik a karácsony volt az ünnep, amikor összszedtek egy TV-re, DVD lejátszóra valót, aztán májusig zsíroskenyeret ettek, hogy visszafizessék. Most már ez se lesz, mert elszállt a forint.

Más, lehet, hogy volt már: az utóbbi 15-16 év alatt felélték az ország vagyonát. Nem mi.
Eladták a teljes tejipart, eladták a teljes húsipart, pl. a frissen, 3MrFt-ból 1988 körül felújított Hansági Húsipart, amit egy olasz vett meg, egy hét alatt leszereltette a modern gépsorokat kivitte az országból, oszt' azóta se fizetett... Importáljuk a régen híres magyar termékeket. eladták a teljes csokoládé és édesipart, az összes cukorgyárral együtt. Eladták a tankönyvkiadót, pedig eddig is melegágya volt a 4-5x megjelentetett teljesen felesleges tankönyvek sumák kiadóinak.
A gyógyszeripart ne is említsük, meg a gógyszetárakat: ha egy gyógyszertár még csak nem is egy számítógépet, hanem akár egy tintapatront is meg mer venni a "leszerzõdött" szállítóin" kívül, akkor bojkottálják, tönkreteszik.

Szóval eladtak mindent, amibõl az országban élõ emberek egy vasat se láttak, most akkor mi követekezik? A lakosság kiûzése?

Elnézést a keserû szavakért.

És ne csak Budapestben gondolkodjatok!

10 millió emberben gondolkozzatok!

[Asker]

"lakosság kiûzése": többek közt lásd a PM szavát, vagy itt van a 18 év után kasztráltathatóság

oké akkor legyen külföldi valuta $ vagy yuro amibe beletszk a pénzüket

Szerkesztette: Asker 2006. 06. 25. 14:50 -kor

[Miki2]

Idézet: Dzsano - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 8:46

A kormány megint csak arra szépen kialakított széles szavazóbázisának kedvez, akik életükben soha nem akartak dolgozni, segélyekbõl, stb. élnek. megint lesz kompnezáció

Ha az állam nem adna havi 30-60 rugót a BAZ és egyéb megyék nyomortelepein élõ százezreknek, akkor kitörne a polgárháború.

Idézet

Másodszor meg megint a maffiózól járnak jól, a "vállakozó", akik minimálbérrel bejelentve foglalkoztatnak

Ez a minimálbér+zseb sport már régóta beépült az árakba. Ha megpiszkálják, akkor megnõ a munkanélküliség és nõnek az árak.

[Miki2]

Idézet: ZXer - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 10:53

Az infláció növeli a fogyasztást, mivel mindenki igyekszik mielõbb elkölteni a pénzét. (mielõtt az sokat vesztene az értékébõl) A probléma akkor van, ha a nominálbérek lemaradnak az inflációhoz képest.

Ezen már túlvagyunk. Az egyszeri átlagember folyamatosan mínuszban van, magyarán hiteleket görget.

[Hasse]

Idézet: Dzsano - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 9:46

Mert az export növekvését az átlagember nem látja, érzi, a MO-n lévõ 10M embernek az lenne a fontos, hogy nyugodt, kiszámítható megélhetése lenne, amit persze "ezektõl" hiába várunk.

Majd meg fogják érezni, ha 104-re nem jön ki a mentõ. A 10 M ember 90 %-a negatív befizetõje a költségvetésnek (pl. annyi rokkantnyugdíjas van, mint 130 bruttó feletti járulékalapú), ezt addig alapvetõen az export és a külföldi tõke tette lehetõvé.

[Miki2]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 18:22

Majd meg fogják érezni, ha 104-re nem jön ki a mentõ.

104-re már régóta nem jön    (ha jól tudom...)

[Dzsano]

Idézet

ezt addig alapvetõen az export és a külföldi tõke tette lehetõvé.

Ezzel alapvetõen vitatkoznék.
Nem a dolgozók által megtermelt x összeg tette lehetõvé?

A szocializmusban az volt a demagógia, hogy azért nem kapsz megfelelõ fizetést, mert van nyugdíj, meg ingyen egészségügyi ellátás, és ugye az államot is fenn kell tartani. Ok.
Most ez megszûnt, nincs ingyen semmi, a nyugdíjrendszer alapjaiban rossz, össze fog hamarosan omlani, és amelyikõnk nem tudta megszedni magát, és mondjuk már legalább 20 éve dolgozik, nem biztos, hogy fog nyugdíjat, eü. ellátást kapni, ha mostnában megbetegszik egyszerûen megdögölhet, vany kap egy olyan állami minimáltnyugdíjat, ami az éhenhaláshoz is kevés. Annak az összes befizetett és most is befizetésre kerülõ pénze elvész, mert felélték. És nem a nyugdíjasok!
A mostan bérekbõl történõ elvonás magasabb mint a szocializmusban, mert akkor pl. nem volt szja. Meg ÁFA. Meg zöldkártya, stb. Igaz, eladósodtunk a nyugat felé. De még megvoltak a termelõiparaink, gyáraink, mezõgazdaságunk.
Már az Antal kormány idején is jöttek, hogy sok a marha, vágjuk le, gazdák kapnak pénz. 1x.
És egy év mulva? Akkor már se marha, se istálló, se pénz. Tönkretettek mindent, eladtak minden mozdíthatót, és most megint ugyanúgy, vagy még jobban el vagyunk adósodva.

Nem sírom vissza a szocializmust, de magyarázza meg valaki, hogy akkor a fizetésünk, amit kapni kellene miért nem nõ, miért van rajta annyi elvonás, amikor a szolgátatásokat ezek mögül fizetõssé tették,
megszûntették, az állam mindenhonnan kihátrál? Akkor miért kell befizetni ezt a rengeteg mindenféle adófajtát?

Tehát többet fizetünk kevesebbjogért cserébe.

Ez így miért van? Hová lesz a pénzünk?
Hová lesz a pénzünk?
Hová lesz a pénzünk?
Hová lesz a pénzünk?

Szerkesztette: Dzsano 2006. 06. 25. 20:12 -kor

[greeny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2006. jún. 21., szerda - 8:57

Hmm, jól vagyok értesülve, hogy a megszorítások után kb. a bruttó fizum 3%-val lesz kevesebb a nettóm?

Hello!

Itt van egy összefoglaló cikk és egy kalkulátorféle: KATTY!!!. Azért nem vennék rá mérget, hogy ez az indexes cikk abszolút tutti, mivel egyrészt még tudtommal semmi sincs eldöntve. 

[Rive]

Idézet: Dzsano - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 20:11

... magyarázza meg valaki, hogy akkor a fizetésünk, amit kapni kellene miért nem nõ, miért van rajta annyi elvonás, amikor a szolgátatásokat ezek mögül fizetõssé tették,
megszûntették, az állam mindenhonnan kihátrál?

Azé' mer' az állam gyakorlatilag sehonnan se hátrált ki. Illetve Bokros papa próbálkozott, aztán az ezredfordulótól megint bekacsintott a nagy gondoskodás.

[greeny]

Idézet: Rive - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 12:53

Azé' mer' az állam gyakorlatilag sehonnan se hátrált ki. Illetve Bokros papa próbálkozott, aztán az ezredfordulótól megint bekacsintott a nagy gondoskodás.

És ez baj?

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 13:48

És ez baj?

Ne menjünk bele hitvitába. :Ð

Viszont pénz kell hozzá. Azt meg valahonnan elõ kell teremteni.

[greeny]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 13:49

Ne menjünk bele...

Tisztelt Házigazda!

Parancs értettem! Még szép, hogy engedelmeskedem, nem szeretném, ha csak úgy "véletlenül" valakik lebuziznának.

Tisztelettel:
greeny közlegény

[greeny]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 13:49

Viszont pénz kell hozzá. Azt meg valahonnan elõ kell teremteni.

Pénz még vili, hogy kell, pont innen indult ki a "hitvita" - ld. Dzsano hsz.

Aki fizet, mint pl. én is - adó, tb., járulék, stb. - vagy gondolom Ti is, nyilván felmerülnek olyan igények mint fiacskáim iskoláztatása, egészségügyi ellátás, ha van kocsim akkor legyen min menni vele, vagy mittomén mit soroljak még. Mindennek az alapja hosszú távon csakis az általam befizetett pénz lehet és persze közvetve az általam is megtermelt érték. Régen rossz, ha azt hisszük, hogy majd a Roberto bácsi forrótõkéje meg a Joe bácsi spekulatív tõkéje fogja megoldani a szociális problémánkat. 

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 14:04

Tisztelt Házigazda!

Parancs értettem! Még szép, hogy engedelmeskedem, nem szeretném, ha csak úgy "véletlenül" valakik lebuziznának.

Tisztelettel:
greeny közlegény

Tisztelt Fórumozótársam!

Nem véletlenül volt ott a végén a " :Ð ". Azt akartam vele jelölni, hogy a minimálállam - gondoskodó állam vitában nem akarnék részt venni. Ezt politikai állásfoglalás nélkül is meg lehet tenni, tehát ha pengeélen táncol is, nem tiltott.

Tisztelettel:
Carmaged közlegény








A buzizást annak mondd, aki elkövette, nekem felesleges, ráadásul itt vastagon OFF.

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 14:11

Pénz még vili, hogy kell, pont innen indult ki a "hitvita" - ld. Dzsano hsz.

Aki fizet, mint pl. én is - adó, tb., járulék, stb. - vagy gondolom Ti is, nyilván felmerülnek olyan igények mint fiacskáim iskoláztatása, egészségügyi ellátás, ha van kocsim akkor legyen min menni vele, vagy mittomén mit soroljak még. Mindennek az alapja hosszú távon csakis az általam befizetett pénz lehet és persze közvetve az általam is megtermelt érték. Régen rossz, ha azt hisszük, hogy majd a Roberto bácsi forrótõkéje meg a Joe bácsi spekulatív tõkéje fogja megoldani a szociális problémánkat. 

Az a baj, hogy a Bokros-csomag után újra beleugrottunk egy darálóba, ami nem a jövõbe néz, csak a pillanatnyi érdekek vezérlik. Amíg ebbõl nem szállunk ki, addig nem sok esély van a felzárkózásra. Erre meg sajna nem elég 5-10 év.

[greeny]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 14:38

Az a baj, hogy a Bokros-csomag után újra beleugrottunk egy darálóba, ami nem a jövõbe néz, csak a pillanatnyi érdekek vezérlik. Amíg ebbõl nem szállunk ki, addig nem sok esély van a felzárkózásra. Erre meg sajna nem elég 5-10 év.

Nézd, erre csak azt tudom mondani, bárcsak "neked" lenne igazad. Bárcsak ilyen egyszerû lenne az élet, hogy igen a Bokros csomi volt a frankó és utána beleléptünk a nagy khakiba és bizony ez itt a baj, hogy az zOrbánék mindent elqrtak itt nekünk. Jó lehet így, lehet úgy is. Mondom, jó lenne ha ilyen egyszerû lenne, ezek szerint a készülõben lévõ Gy.-csomag lenne a megváltás, ha ezt a logikát követjük.
Én is úgy gondolom, hogy egy végtelenített helyzetbe kerültünk - ördögi kör, ahonnan tényleg nagyon nehéz kiszállni és újrakezdeni. Egy helyes irányba elindulni.
Most õszintén, mi az az ~1ezer md/év optimalizálás az éves hiányhoz képest? Ezt is hogy fogja ez a nép kinyögni, basszus? Ez tragikus. 

[Rive]

Idézet: greeny - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 14:00

Most õszintén, mi az az ~1ezer md/év optimalizálás az éves hiányhoz képest?

Nem 'mi', hanem 'mennyi': elégséges. A kérdés pedig leginkább az, hogy ezzel most a rövid távú túlélés, vagy a reformok végrehajtásának árát fizetjük-e meg? Minden marad a régiben, vagy közben gatyába rázzák végre a régóta halogatott dolgokat?

[ZXer]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 13:17

de azt a pénzt az ember nem szolgáltratásokra fogja költeni, meg cuccokra, hanem vmi értékállóbba, pl ingatlan, föld stb...

Ideje is lenne...  Rá kéne szoktatni már végre a népet, hogy plazmatévé helyett ingatlanra, földre vagy egyéb értékálló befektetésre adja ki a pénzét. Abból õ is, a gazdaság is profitál. Rettentõ károsnak tartom, hogy mindenhol azt nyomják a bankok reklámjai az amúgy is éppenhogymegélõ emberek képébe, hogy vegyen még fel hitelt totál értelmetlen fogyasztási (luxus)cikkekre.

[Miki2]

Idézet: ZXer - Dátum: 2006. jún. 26., hétfõ - 18:41

Ideje is lenne...  Rá kéne szoktatni már végre a népet, hogy plazmatévé helyett ingatlanra, földre vagy egyéb értékálló befektetésre adja ki a pénzét.

Egyetértek veled, de nem bírom ki: a plazmatévé megvásárlásával esetleg korszerû magyar munkahelyeket támogathat a paraszt. 
Az ingatlan és egyéb értékálló befektetés racionálisnak tûnik, de én inkább olyan virtust hiányolok, mint az önképzés, az átgondolt jótékonykodás vagy a környezet védelme.  Szelektív hulladékgyûjtés, megújuló energiaforrások stb.