[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 18:09

hanem mert a "minimalberesek" meg ezek a potyautasok nem veszik ki a reszuket a kozteherviselesbol.

Számoljunk 600 ezer minimálbéressel. Ezt a 600 ezer embert csak egyetlen dolog köti össze, mégpedig az, hogy minimálbéren tartja õket számon az apeh, de tudni kell, hogy nagyon nem homogén ez a réteg:
1. 200 ezren valóban minimálbéren tengõdnek (sok esetben állami alkalmazottak!!!)
2. 100 ezren a minimálbér mellé egyéb juttatást is kapnak feketén (ha visznek számlát a munkaadójuknak), legyen mondjuk 80 ezer a jövedelmük
3. 100 ezer evás vállalkozó, aki a minimálbér utáni tébé mellett a bruttó bevétel 15 (ezután 25) százalékát befizeti az államnak.
4. 100 ezer vállalkozó, aki csak minimálbér utáni tébét vesz ki kivétként (fizetésként), az életviteléhez szükséges többi pénzt pedig a vállalkozásból szedi ki (pl. cégautót használ magáncélra stb).
5. 100 ezer vállalkozó, aki valóban minimálbért vesz fel havonta, viszont év végén kialakul egy mérlege: vagy nyereséges vagy veszteséges. Ha nyereséges, akkor kapásból 20% nyereségadó, majd osztalékkivét, ami - nem tudom pontosan - további 20-25% és bizonyos esetekben tébé is.

Ezt az öt kategóriát, hogy tudnád lefedni jogszabályokkal?

Ezzel együtt tudom én, hogy minden vállalkozó csal, de ebbõl azért nem fog nettó pénzt látni az állam, mert verseny van, és ennek megfelelõen folyamatosan "árazódnak" a vállalási árak. Ha valmilyen csoda folytán meg tudná szorongatni az állam a vállalkozókat, akkor elementáris erõvel próbálnának árat emelni, akinek nem sikerül, az tönkremegy.

Szerkesztette: Miki2 2006. 09. 16. 20:13 -kor

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 21:06

Ezt az öt kategóriát, hogy tudnád lefedni jogszabályokkal?

Ez nem az en dolgom, de ha jol tudom most szeptembertol mar mindenki a minimalber duplaja utan fizet jarulekot, de aki tenyleg csak annyit keres az ezt jelezheti az adohivatal fele es egy vizsgalat utan felmentest kaphat... ez szvsz az elso pontban jelzett 200e embert felmenti ezalol. A tobbiek vagy megkockaztatjak az apeh reviziot vagy fizetnek.

Samott

[Laa-Yosh]

Pár hasonló huszárvágásra van még szükség és akkor talán javul a helyzet egyik fele.

De az érem másik oldala, hogy sok vállalkozás csak így versenyképes, már kínosabb dolog. Bizonyos cégeket alighanem meg kellene szûntetni, és emiatt nagy sírás lesz. Más cégek rá fogják tudni hárítani áremeléssel a dolgot a társadalomra, azért is sírás lesz.
Pár vállalkozónak meg rá kell majd jönnie, hogy mégse jár nekik alanyi jogon a drágaótó, kacsalábon forgó, satöbbi, és kevesebb pénzt fog tudni kivenni a cégébõl. Persze ahol lehet, húzni fognak és azt meg az alkalmazottak szívják meg... aztán talán egyszer valamikor helyrerázódik ez is...
De a lényeg az, nagy hiba volt elhinni hogy 16 év alatt felzárkózhatunk a nyugati országohoz.

[Daihelyon]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 17:26

Amúgy meg ja, Samottnál a pont.
Ha genya lennék, azt is mondhatnám hogy pl. az én 10%-os fizucsökkenésembõl lesz kifizetve egy tanár vagy ápoló elmúlt 4 évi plusz jövedelme...

Ezt ha kérhetném fejtsd már ki bõvebben, mert lehet az én dekóderemmel van a hiba, de nem értem, hogy mit is szeretnél ezzel mondani. Hogy a tanárok és az ápolók marhára jól keresnek? Vagy csak irónia? (Ne vedd támadásnak, lehet én vagyok már túl fáradt és tényleg nem értem a mondatot.) Csak azért is, mert édesanyám általnos iskolai tanár, 25 éves pályával a háta mögött, 3 diplomával (matematika-fizika fõiskola,számítástechnika egyetemi, közoktatás vezetõi egyetemi), az utolsó elõtti kategóriában fizetésileg (nem akarok hülyeséget írni, de ha jól emlékszem J a legmagasabb, azt csak doktori státusszal lehet már elérni, õ meg az I-ben van, de az utolsó elõtti kategória az biztos, mert mint írtam a legmagsabbat már akkor érné el, ha PHD-zna valamibõl), fizetése, amit kézhez kap, 125ezer forint. Utolsó említésre méltó fizetésemelés 2 éve volt, és most 3 évre befagyasztják a bérét.

Apropó, van egy német (frankfuri) ismerõsöm. Itt van huzamosabb ideje Debrecenben, mondja, hogy az (bolti)árak ugyan olyanok, mint náluk kint. Megmondtam neki, hogy édesanyám mennyit keres. Számolt egy kicsit fejben, majd megkérdezte, hogy ebbõl hogy él meg. Közöltem vele, hogy piszok sok mellék munkával.

Na de az általános iskolákról, tankönyvekrõl és a mai fiatal tanár felhozatalokról ne is beszéljünk.

[Laa-Yosh]

1. Azt akartam csak mondani, hogy ha genya lennék, tekinthetnék úgy a növekvõ elvonások miatt mostantól 10%-al kevesebb fizetésemre, hogy ebbõl fedezik egy pedagógus béremelését utólagosan. Nem azt hogy õ jól keres, vagy hogy milyen matematikai összefüggés van a kettõ között, vagy hogy emiatt haragszom a pedagógusokra.

2. Nem érzem úgy hogy a pedagógusok túlfizetettek, vagy hogy könnyû dolguk van úgy általában. Meg azt is tudom, hogy õket is érintik a megszorítások, meg hogy szükség volt erre a fizuemelésre az elõzõ ciklusban. Csak fedezet nem volt rá.

(Bár tény hogy tanulmányaim során találkoztam olyannal, aki vagy rosszul végezte a munkáját, vagy olyan tárgyat tanított amire a világon semmi szükség nem volt az adott képzésen belül.
Igen, ez egy nehéz morális döntés, kerüljön utcára az egyébként emberileg biztos sokra becsülendõ tanerõ, mert a tudásanyaga túlhaladottá vált? Na de hol alap ez arra hogy a diáknak felesleges dolgokkal kell törõdnie, ráadásul az állam zsebébõl megy erre a pénz?
És igen, családtagnak is kellett 50 felett küzdenie azért hogy új állást találjon, ami nem is lett olyan jó mint a régi, ez egy szar dolog.)


Ofõ azt mondta, hogy szerinte a tanári pálya még jobban el fog nõiesedni. Jól keresõ férjek mellett, elhivatottságból lehet mûvelni, meg lehet mellette gyereket vállalni. Megélhetésre nem nagyon alkalmas, õ is már 6 éve mást csinál.

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 20:43

aki tenyleg csak annyit keres az ezt jelezheti az adohivatal fele es egy vizsgalat utan felmentest kaphat... ez szvsz az elso pontban jelzett 200e embert felmenti ezalol.

Nagyon sok családi vállalkozás, jellemzõen falusi vegyesbolt alkalmaz egyetlen nyomorult kisegítõt minimálbérért. Többségük azért tartja õket, mert már éppen megengedheti magának, hogy legyen valaki a boltban, amíg a boltvezetõ elugrik áruért (a feleségnek meg nincs kedve melózni).
Ebben a szektorban olyan alacsony szintû a jövedelmezõség, hogy egy havi 30 ezer forintos járuléknövekedés tömeges elbocsátással járhat, vagyis kénytelen lesz beállni a kasszához a feleség, ha a férjnek el kell mennie.

Milyen haszon származik ebbõl? A feleségekkel való kibaszáson kívül az égvilágon semmi, viszont csak ezen a területen több tízezerrel növekedhet a munkanélküliség.

Szerkesztette: Miki2 2006. 09. 16. 21:45 -kor

[Hasse]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 22:40

Milyen haszon származik ebbõl?

Az adott cégek egy része nem jelentett alacsonyabb bért, tehát ebbõl lesz egy kis lóvé.

Idézet

...Szeptember elsejétõl legalább a minimálbér duplája, azaz 125 ezer forint után kell fizetni a tb-, a munkavállalói, az egészség- és nyugdíjbiztosítási járulékot. Ha a cég bejelenti az adóhatóságnál, hogy a dolgozó bére ezt az összeget nem éri el, akkor csak az alkalmazott tényleges bére után kell járulékot fizetni, de az Adó- és Pénzügyi Ellenõrzési Hivatal (APEH) a bejelentés valóságtartalmát vizsgálhatja. A cégek túlnyomó többsége, 89 százaléka szándékozik ilyen bejelentést tenni. Ezek száma akár 10 ezer körüli is lehet, ami a cégeknél és az adóhatóságnál is jókora adminisztrációs tehernövekedést okoz. Valószínû az is, hogy egy ilyen dömping túlterheli az APEH ellenõrzési kapacitásait, ráadásul a bejelentéstõl eltekintõ cégek ellenõrzése legalább annyira indokolt lehet, mint a lehetõséggel élõké.

Azok a cégek, amelyeknél alacsony a 125 ezer forintnál kevesebbet keresõk aránya, de róluk nem szándékoznak az APEH-nél számot adni, kénytelenek lesznek vállalni a többletterhet. Azon társaságok közül, amelyeknél a 125 ezer forintnál kevesebbet keresõk aránya legfeljebb 40 százalékos, csaknem 20 százalék nem tervezi bejelenteni a valós béreket. Mivel feltételezhetõ, hogy a cégek haszonmaximalizálók, nyilván élnének a bejelentési lehetõséggel, ha ezzel költséget takarítanának meg. Így az is valószínû, hogy az említett cégek számára még mindig megéri eltekinteni ettõl, mert az egyébként bejelentendõ alkalmazottak nagy része ténylegesen még 125 ezer forintnál is magasabb fizetést, juttatást kap. Ebbõl arra is következtethetünk, hogy a törvénymódosítás egyebek közt azoknál a munkaviszonyoknál sem fogja elérni a kívánt hatást, amelyeknél a legnagyobb a különbség a bejelentett minimálbér (vagy alacsony bér) és a tényleges juttatás között.

Összességében azt a következtetést vonhatjuk le, hogy a minimálbéren, vagy alacsony béren történõ bejelentés ösztönzése csak szerény mértékben fogja csökkenteni a tényleges és a bejelentett bérek közötti eltérést. Az intézkedés egyrészt azokra a cégekre lesz kisebb hatással, amelyeknél magasabbak a bérek és a személyi jellegû ráfordítások, azaz amelyeknél a 125 ezer forint alatti béren bejelentett dolgozók fizetésük nagyobb hányadát kapják valamilyen béren kívüli juttatás formájában. Másrészt azt is megállapíthatjuk, hogy az intézkedés nem lesz képes mélyrehatóan orvosolni a megcélzott bérbejelentési problémát. Kisebb lesz ugyanis az intézkedés hatása azon cégek körében - például az építõiparban -, ahol nagyobb ennek a problémának a súlya....

[Miki2]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 22:54

Az adott cégek egy része nem jelentett alacsonyabb bért, tehát ebbõl lesz egy kis lóvé.

Mennyi? 50 milliárd?
Ha ehhez hozzáadjuk a vizitdíj 30 milliárdját, akkor 80 milliárdnál tartunk. Már csak 1420 milliárdot kell összekaparni. 

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. szept. 17., vasárnap - 9:38

Ha ehhez hozzáadjuk a vizitdíj 30 milliárdját...

Ha jol emlekszem a vizitdij nem a bevetelnovelesrol szol, hanem sokkal inkabb a felesleges terheles visszafogasarol... ne nappali melegedo legyen az orvosi varo, hanem csak az menjen oda akinek tenyleg gondja van.

Samott

[Hasse]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. szept. 17., vasárnap - 12:09

Ha jol emlekszem a vizitdij nem a bevetelnovelesrol szol, hanem sokkal inkabb a felesleges terheles visszafogasarol... ne nappali melegedo legyen az orvosi varo, hanem csak az menjen oda akinek tenyleg gondja van.

Samott

Illetve az orvos-beteg találkozókkor keletkezik egy irat a beteg aláírásával.

[GI]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 21:40

hogy egy havi 30 ezer forintos járuléknövekedés tömeges elbocsátással járhat, vagyis kénytelen lesz beállni a kasszához a feleség, ha a férjnek el kell mennie.

Ez az egyik, de a másik..

Építõípartban a járulékok növekedése = a fekete munkaerõ felvirágzásával.
Többet az államnak egy kanyival se adnak, csak a feketemelósok számát emelik, a bejelentett melósok rovására. És megoldódott a probléma.
Hallani hogy komolyabb építkezéseken eléggé megugrott a feketemelósok száma.
Felvirágoztatjuk a feketegazdaságot.

Szerkesztette: GI 2006. 09. 17. 21:47 -kor

[Ombuccmann]

Idézet: GI - Dátum: 2006. szept. 17., vasárnap - 22:46

Hallani hogy komolyabb építkezéseken eléggé megugrott a feketemelósok száma.

Hülyeség, nem ugrott meg. A rutin kialakult már évekkel ezelõtt és semmit nem változik.

[GI]

Aha..
Menj ki egy építkezésre...

[Ombuccmann]

Idézet: GI - Dátum: 2006. szept. 18., hétfõ - 14:25

Aha..
Menj ki egy építkezésre...

Építésvezetõ vagyok 

[Ombuccmann]

Project manager ha úgy jobban teccik. Nekem ne magyarázzatok kivitelezésrõl  :Ð

[GI]

Nemtom nálatok akkor mi a tendencia..

De te is tudod, hogy az építkezési vállalkozók ilyen téren amúgy is elvannak lehetetlenítve.
Hiszen magyar munkaerõ nincs, se normális szakmunkás, se normális segédmelós.
Ha külföldit akarsz felvenni, akkor beadod a papírokat, aztán 1 hónap, mire kiötlik, hogy hát tényleg nincs magyar munkaerõ. Utána megint egy hónap, megint egy..
Aztán elmegy negyed év amire munkábaállhat, hivatalosan.
Namost teszem azt, hogy nekem kellene + munkaerõ, legyen csak 10 ember rövid határidõn bellül, akkor más megoldás nincs.

De mindegy. Nekem aztán meg pláne.
Csak azt ne akard megmondani, hogy a járulékok növelése kicsit sem hat a feketegazdaság erõsödésére, mert ez nem igaz.
És az sem, hogy dupla járulékokkal mindenki ugyanolyan szívesen jelenti be a melósokat, mint korábban.

[Ombuccmann]

Ahol lehetett csalni ott idáig is csaltak, ami belefér. Ahol nem lehet, vagy nem éri meg mert túl nagy a kockázat ott nem fognak eztán sem. Valamennyi hatása lehet a járulékemelésnek, de nagyságrendi változást nem okoz. Ezt most megszívjuk, illetve emelni kell az árakat amennyire lehet.

[Ombuccmann]

Egyébként nem teljesen helytálló ez a közhely, hogy feketemunka egyenlõ építõipar. Számos más terület van ahol legalább olyan magas a bejelentetlen munkavállalók száma.

[jrpryv]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. szept. 18., hétfõ - 15:43

Ahol lehetett csalni ott idáig is csaltak, ami belefér. Ahol nem lehet, vagy nem éri meg mert túl nagy a kockázat ott nem fognak eztán sem. Valamennyi hatása lehet a járulékemelésnek, de nagyságrendi változást nem okoz. Ezt most megszívjuk, illetve emelni kell az árakat amennyire lehet.

Ezt ugye nem lehet mérni, hogy mennyivel változnak a dolgok, de hogy a "feketézés" irányában hat az egészen biztos.

[jrpryv]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. szept. 18., hétfõ - 15:52

Egyébként nem teljesen helytálló ez a közhely, hogy feketemunka egyenlõ építõipar. Számos más terület van ahol legalább olyan magas a bejelentetlen munkavállalók száma.

Természetes, hogy nem csak az építõiparban van jelen a fekete munka, viszont az összes közül annak van a legnagyobb súlya a GDP-ben.