[JonesC]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:15

Persze, jatszanak: passziansz meg a weben flashes kis marhasagokkal... mert telepiteni nem tud semmi komolyabbat a gepere.

Samott

Esetleg megpróbálhatna szólni az adminisztrátornak, hogy csak ezt a Gyúm3-at, meg a keygent szeretné telepíteni     

[Kory]

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

[JonesC]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:42

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

Igaz, hogy egyre erõsebb vasak jönnek a pchez, de a konzolnál maguk a játékok fejlõdnek. Neked nem kell további pénzeket beleölnöd azért, hogy jobban fusson a game.

Zeneszerkesztésre ott a személyi számítógép, meg a tanulásra is, de a topik a pc-s JÁTÉKOK-ról szól elsõsorban.

[Kory]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:49

Igaz, hogy egyre erõsebb vasak jönnek a pchez, de a konzolnál maguk a játékok fejlõdnek. Neked nem kell további pénzeket beleölnöd azért, hogy jobban fusson a game.

Zeneszerkesztésre ott a személyi számítógép, meg a tanulásra is, de a topik a pc-s JÁTÉKOK-ról szól elsõsorban.

Hát szerintem ez a topic már mindenfélérõl szólt

Hogy érted, hogy a játékok fejlõdnek? Kijön egy játék, utána 1 év múlva kijön ugyanaz fejlettebben?

Vagy máshogy? Aki az elsõ játékokat megveszi az új konzolokhoz, rácseszik, mert nem lesznek túlságosan lehengerlõek, vagy nem használják ki a rendszert - valószínû...

[JonesC]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:55

Hát szerintem ez a topic már mindenfélérõl szólt

Hogy érted, hogy a játékok fejlõdnek? Kijön egy játék, utána 1 év múlva kijön ugyanaz fejlettebben?

Vagy máshogy? Aki az elsõ játékokat megveszi az új konzolokhoz, rácseszik, mert nem lesznek túlságosan lehengerlõek, vagy nem használják ki a rendszert - valószínû...

Pl. mint a GTA sorozat.

De a meglévõ játékoknak mi szükség a fejlõdésre? Itt nem kapsz olyat, mint pc-n, hogy venni kell erõsebb hardvert, mert lassú. A következõ megjelenõ rész pedig optimalizáltab, összetettebb, részletgazdagabb, ésatöbbi, ugyanazon a hardveren, ugyanolyan sebességgel.

[special]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:42

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

Több tényezõ játszik, JoncesC összefoglalta az eredményt.

Konzol hw vs. PC hw vs. végeredmény

A hardver fix, így a játékfejlesztõknek nem kell tekintettel lennie arra, hogy skálázhatóvá tegyék a motorokat, hiszen egy konstans erõs gépen fut. Míg egy PC-s játéknak villantania kell, addig elfogadhatóan kell futnia egy 1-2 éves videokártyán, procin is.

Ugyanemaitt a konzolos fejlesztõknem érdemes nekiállni a kódot optimalizálni, míg a PC-sek az ismeretlen összetételû PC-knél nem tudják megtenni, illetve nem érdemes. Konkrét számot talán csak egy kóder tudna mondani, de szerintem nem túlzás, hogy a PC-s játékoknál az erõforrások kihasználtsága fele olyan sincs, mint egy konzolnál. Ráadásul van szoftveres veszteség is, hiszen a játék mellett van egy operációs rendszer, amely jónéhány százalékpontnyi idõt elvesz a processzortól, zabálja ramot, de nem is ez a csapás, hanem a hülye sok process kurva sok threadjének ütemezésébõl fakadó overhead. Itt megint elmászott egy kis szelet. A jóból.

Az optimalizálás hosszú folyamat, ami azt eredményezi, hogy a konzolos játékok fix hardveren látványosan szépülnek az évek alatt, ezzel jelentõsen ellensúlyozni tudják a PC-k hw-beli elõrehaladását. Lásd sportjátékok sorozatait, vagy GT3 vs. GT4, MGS2 vs. MGS3. Pláne a legelõs játékok és a "legutolsók" közötti különbség észrevehetõ.

Azon a pontos, hogy minõségileg lehagyják a PC-k a hw-eket, a GPU-knak és a DX API-nak kell túllépni rajtuk jelentõsen. Meglátjuk, a Vista mit hoz e téren. Számítási teljesítményben hiába hagyják le (nem valószínû 3 éven belül), ha a kihasználtsága szar az erõforrásoknak.


És tényleg játékokról, szórakozásról van itt szó, nem munka/oktatási eszközrõl.

Szerkesztette: special 2005. 10. 29. 20:07 -kor

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:58

Pl. mint a GTA sorozat.

De a meglévõ játékoknak mi szükség a fejlõdésre? Itt nem kapsz olyat, mint pc-n, hogy venni kell erõsebb hardvert, mert lassú. A következõ megjelenõ rész pedig optimalizáltab, összetettebb, részletgazdagabb, ésatöbbi, ugyanazon a hardveren, ugyanolyan sebességgel.

Viszont  5 év mulva ez a grafika sehol sem lesz egy pc-n elérhetõ grafikához.

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:11

Viszont  5 év mulva ez a grafika sehol sem lesz egy pc-n elérhetõ grafikához.

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Szerkesztette: JonesC 2005. 10. 29. 20:22 -kor

[BoGab]

Azért itt egy dologról mindenki erõsen megfeledkezik, mint ahogy azt én és többen is írtuk itt a nagy PC dögöl meg viharban.

Van Bill Gatesnek egy ütõkártyája, amit még nem játszott el, de szerintem tutira el fog. A Vista-ban kezdik szerintem.

Az õ kezében van egy konzol és a PC-s játékfejlesztés egyik API-ja. Szvsz érdeke, hogy a kettõ minél közelebb kerüljön egymáshoz.

1. Konzolra nem kell tökörészni az API-val, ott van megírva.

2. Ha a PC-re írt programok könnyen portolhatók lesznek xboxra, illetve az xboxra írt játékot gyorsan és egyszerûen portolhatja a fejlesztõ PC-re, amivel ugye nõ a bevétele. Viszont ezen az oldalon kisebb lelkesedéssel fognak a többi konzolra fejleszteni.

3. PC-s eszközök húzzák a konzolos HW-eket. Ergó idõ van pl egy megírt API kipróbálására elõbb PC-n, majd a köv generációba beépíteni. Ugyanez a HW-es oldalon is. Szépen folyamatosan az elvek, amiket megalkotnak a PC-s iparágban kipróbálhatóak.

A Microsoft érdeke, hogy szorítsa ki a Sonyt a piacról. Erre felhasználhatja a PC-t is, mivel az OGL lassan a hanyagoltság útjára lép, a D3D marad a fõ versenyfutó.

Nem véletlenül igértek nagy változásokat a Vista DX10esébe. Nem lepõdék meg, ha kiderülne, hogy turpisságok vannak a háttérben.

[JonesC]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:21

...

Én nem vagyok a pc ellen, nekem már commodore 64 personal computerem is volt.

Csak egyszerûen annyival olcsóbbak a konzolok, hogy játékra egyszerûbb azt venni.

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:18

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Fejlödni mindig kell. Mivel a tökéletest (a való világot) sosem fogják tudni teljes egészében megvalósítani semmilyen gépen sem, azért törekedni lehet rá. Hidd el még nagyon sokáig lehet fejlödni. 10 év mulva ezek a "fotorealisztikus" játékok nevetségesen fognak kinézni.

Azzal meg nem mondtál semmi ujat h az átiratok kurva szarul mentek mindig is pc-n. Pláne a korai idõkben. És ez a jövöben sem lesz másképp.

[BoGab]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:18

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Nana!

Egyik legrosszabb példa! GTA: VC jobban szalad, mint a 3, mivel jobban odafigyeltek a PC-s átiratnál a memória használatra.

Mellesleg a GTA-t nem azért toljuk, mert szép

De sztem is ez a konzol elõnye, ezt sosem vitattam.

Azért azt is be lehet látni, hogy neki is igaza van valahol.

Ha megnézed a konzolos átiratokat, a grafikájuk 2-3 éves lemaradásban van a PC-shez képest. GTA:SA vs Doom3 (kizárólag grafikailag) esélytelen kûzdelem, mindannyian beláthatjuk. Persze erre lehet a válasz, hogy itt vannak a nextgenek, persze itt vannak... Azért érdemes megnézni a HL2, Doom3 (kijött egyátalán? ), Far Cry konzol vs PC verziók. Ezzel nem vitatkozni és sz*rt dobálni akarok, csak felhívni a figyelmet a fix HW hátrányára. Mert elõnye is van neki, de a hátránya bizony az, hogy 5 éves termékciklus, akkor 5 évig semmi más, csak az a kis fekete doboz benne a pontpontpont.

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:29

Fejlödni mindig kell. Mivel a tökéletest (a való világot) sosem fogják tudni teljes egészében megvalósítani semmilyen gépen sem, azért törekedni lehet rá. Hidd el még nagyon sokáig lehet fejlödni. 10 év mulva ezek a "fotorealisztikus" játékok nevetségesen fognak kinézni.

Azzal meg nem mondtál semmi ujat h az átiratok kurva szarul mentek mindig is pc-n. Pláne a korai idõkben. És ez a jövöben sem lesz másképp.

A fejlõdés természetesen nem áll meg, de a tizedik év végére konzolból is a (innen számítva) harmadik generáció fog megjelenni.

[BoGab]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:27

Én nem vagyok a pc ellen, nekem már commodore 64 personal computerem is volt.

Csak egyszerûen annyival olcsóbbak a konzolok, hogy játékra egyszerûbb azt venni.

A C64esem még mindig megvan! Lemezes meghajtóval!!!

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:21

Azért itt egy dologról mindenki erõsen megfeledkezik, mint ahogy azt én és többen is írtuk itt a nagy PC dögöl meg viharban.

Van Bill Gatesnek egy ütõkártyája, amit még nem játszott el, de szerintem tutira el fog. A Vista-ban kezdik szerintem.

Az õ kezében van egy konzol és a PC-s játékfejlesztés egyik API-ja. Szvsz érdeke, hogy a kettõ minél közelebb kerüljön egymáshoz.

1. Konzolra nem kell tökörészni az API-val, ott van megírva.

2. Ha a PC-re írt programok könnyen portolhatók lesznek xboxra, illetve az xboxra írt játékot gyorsan és egyszerûen portolhatja a fejlesztõ PC-re, amivel ugye nõ a bevétele. Viszont ezen az oldalon kisebb lelkesedéssel fognak a többi konzolra fejleszteni.

A 3-as pontot erõsen vitatom, de egyébként érdekes felvetés, nagyon is ésszerûnek tûnik, hogy a MSFT igyekszik minél inkább átjárhatóvá tenni a PC-Xbox világát a fejlesztõk számára, mivel a két piac együtt jelentõsen nagyobb, mint csak az egyik, vagy csak a másik, sõt a kettõ együtt nagyobb lehet a PS3-nál is, mégha az a legnagyobb is.  Továbbgondolva, ez arra is jó, hogy a konzol felé vándorló PC-seket az Xbox felé terelje azzal, hogy az ütõs PC-s eredetû játékokat Xboxra ültettesse át...persze ez utóbbi megintcsak a konzoloknak kedvez (szerintem), de a MSFT inkább "áthozza önként" az embereket boxra, mintsem megkockáztassa, hogy elveszti õket a Sony részére.

[JonesC]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:32

Nana!

Egyik legrosszabb példa! GTA: VC jobban szalad, mint a 3, mivel jobban odafigyeltek a PC-s átiratnál a memória használatra.

Mellesleg a GTA-t nem azért toljuk, mert szép

De sztem is ez a konzol elõnye, ezt sosem vitattam.

Azért azt is be lehet látni, hogy neki is igaza van valahol.

Ha megnézed a konzolos átiratokat, a grafikájuk 2-3 éves lemaradásban van a PC-shez képest. GTA:SA vs Doom3 (kizárólag grafikailag) esélytelen kûzdelem, mindannyian beláthatjuk. Persze erre lehet a válasz, hogy itt vannak a nextgenek, persze itt vannak... Azért érdemes megnézni a HL2, Doom3 (kijött egyátalán? ), Far Cry konzol vs PC verziók. Ezzel nem vitatkozni és sz*rt dobálni akarok, csak felhívni a figyelmet a fix HW hátrányára. Mert elõnye is van neki, de a hátránya bizony az, hogy 5 éves termékciklus, akkor 5 évig semmi más, csak az a kis fekete doboz benne a pontpontpont.

Én az elder scrolls 4-et várom nagyon. Elég meggyõzõ volt a videója. Ha jól értettem az az xbox360-as verzó volt. Gyanítom az én gépemen nem fog úgy mozogni, hiába volt 3szor annyiba.

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:37

Én az elder scrolls 4-et várom nagyon. Elég meggyõzõ volt a videója. Ha jól értettem az az xbox360-as verzó volt. Gyanítom az én gépemen nem fog úgy mozogni, hiába volt 3szor annyiba.

Azért azt ne felejtsd el hogy ha x360-at veszel akkor abban olyan gpu-t kapsz ami még pc-n jelenleg nincs és még egy darabig nem is lesz. (azért nem olyan sokáig )Szóval azon illik jól futnia.
Szvsz pc-n is fog így kinézni, igaz csak a csúcsgépeken. (2 magos proci, 2 videokártya)

Szerkesztette: Valdy 2005. 10. 29. 20:43 -kor

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:42

Azért azt ne felejtsd el hogy ha x360-at veszel akkor abban olyan gpu-t kapsz ami még pc-n jelenleg nincs és még egy darabig nem is lesz. (azért nem olyan sokáig )Szóval azon illik jól futnia.
Szvsz pc-n is fog így kinézni, igaz csak a csúcsgépeken. (2 magos proci, 2 videokártya)

Na ja, csak az árukból vehetnék egy-egy x360-at, és még maradna is pénzecske.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:36

A 3-as pontot erõsen vitatom, de egyébként érdekes felvetés, nagyon is ésszerûnek tûnik, hogy a MSFT igyekszik minél inkább átjárhatóvá tenni a PC-Xbox világát a fejlesztõk számára, mivel a két piac együtt jelentõsen nagyobb, mint csak az egyik, vagy csak a másik, sõt a kettõ együtt nagyobb lehet a PS3-nál is, mégha az a legnagyobb is.  Továbbgondolva, ez arra is jó, hogy a konzol felé vándorló PC-seket az Xbox felé terelje azzal, hogy az ütõs PC-s eredetû játékokat Xboxra ültettesse át...persze ez utóbbi megintcsak a konzoloknak kedvez (szerintem), de a MSFT inkább "áthozza önként" az embereket boxra, mintsem megkockáztassa, hogy elveszti õket a Sony részére.

A harmadik ponthoz csak annyit tennék hozzá, hogy pl ha a grafikus chipek fejlõdését figyeled, az elmúlt pár évben brutális volt a fejlõdés. NV és ATI iszonyatos pénzeket ölt a fejlesztésekbe. A konzolokba kerülõ chipek tudtommal a sima asztaliak átalakított változatai. Mivel folyamatos fejlesztés ment a háttérben mind a két cégnél jobban eloszlottak a költségek. Ha csak konzolos chipeket fejlesztettek volna nem vagyok biztos benne, hogy itt tartanánk teljesítményben.

A másik felvetésedhez pedig annyit:
Tegyük fel, hogy...
Ms fogja magát és elkezdi a PC-t konzolosítani, a konzolt meg PC-síteni, természetesen abban az elvben, ahogy írtam. Ezzel a csellel a saját oldalára csábítja a FEJLESZTÕKET. Ráveszi õket, hogy ne foglalkozzanak a PS3-mal, a nintendoval... Hanem itt van ez, könnyû használni és pikk-pakk megvan a másik eszközre is a játék. A PC-re fejlesztõ teameket nem kell rávenni, hogy elhagyja a jól megszokott fejlesztõi környezetét, nem kell neki plusz újabb fejlesztõi eszköz használatát megtanulni, hanem egyszerre megy a kettõ. Így egy nagyon fontos dolgot érhet el, amit a Sony nem tud. A PC-s nagy neveket megszerzi magának. Már el is kezdõdött, Carmack dobja az OGL-t és X360?

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:47

Na ja, csak az árukból vehetnék egy-egy x360-at, és még maradna is pénzecske.

Az igaz...
Kicsit el vannak túlozva a pc hardver árak... Fõleg a kelet-európai pénztárcához képest.