[UNREG]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:59

Csak az a baj, mint fenntebb írtam, hogy a PC HWek is fejlõdnek.

Úgy látszik teljesen hiába írtam le a Cell mûködését. Lehet, hogy fejlõdik a pc-s hw, de egy x86-os CPU  ezt a teljesítményt és müködési elvet még nagyon sokáig nem fogja elérni.

[BoGab]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 23:09

Úgy látszik teljesen hiába írtam le a Cell mûködését. Lehet, hogy fejlõdik a pc-s hw, de egy x86-os CPU  ezt a teljesítményt és müködési elvet még nagyon sokáig nem fogja elérni.

Csakhogy a PS3ban ez lesz 5 évig és semmi csere...

5 év alatt sztem sok dolog történik majd...

Perpill a Cell jó, nagyon, de mondom 5 év a ciklus. 5 év alatt az informatikában nagyon sok dolog történik.

[special]

Nem az informatikában úgy általában, hanem erre releváns területre mondd meg, milyen sok dolog történt az elmúlt 5 évben például?

Gyorsabbak lettek a processzorok. Gyorsabbak lettek a GPU-k, több lett a memória. Egyre fejlettebb gyártástechnológiával egyre nagyobb integráltságú chipek, egyre magasabb órajeleken egyre magasabb fogyasztással kerültek piacra, a mérnökök pedig vért hugyoztak ezeken a problémákon.

Felhasználói oldalról semmi egetrengetõ. Minden több lett, nagyobb, néha jobb is, szebb is.

Az ipar sínen van. Néhány vágány leágazik, és elindul kicsit más irányba, hátha arra jobbak a lehetõségek, de mindenki vasúttal megy, egy iráyban.  Lehet, hogy a késõi óra az oka, de csak vad fantáziákat tudnék felvázolni, valódi kérdéseket nem. Tovább folytatódik a miniatürizáció, méghozzá félvezetõkön. A chipek többmagosak lesznek.

Most bejött ugye a fizika kérdése, de még kérdéses, hogy mi lesz belõle. A Sony mindenesetre licencelte a libeket, így a Cell fogja gyûrni. Az ATI ígérgeti, hogy a GPU egyben PPU is lesz. Aztán ott van az AI kérdése. Ha esetleg áttörést érnének el az AI terén, és egy spéci chipet árulnának hozzá, amely lemodellezi az emberi viselkedést, talán, de ezt meg bizots az AI-kutatók és játékfejlesztõk oszlatnák el, szerintem.

[vers]

a ps2 5 éve jelent meg, hol a gt4-et verö játék pc-n? hol az a hatalmas fejlödés ???
az emotion engine pedig nem volt akkora durranás mint most a cell, 10-ed annyi pénzt se fektettek bele
az elmult idöszakban a frekvencia száguldott felfele, de eljött a frekvencia fal és emiatt ha finoman josolok akkor is csak 2010-re tudják talán megközeliteni a cell teljesitményét

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 23:45

Nem az informatikában úgy általában, hanem erre releváns területre mondd meg, milyen sok dolog történt az elmúlt 5 évben például?

Gyorsabbak lettek a processzorok. Gyorsabbak lettek a GPU-k, több lett a memória. Egyre fejlettebb gyártástechnológiával egyre nagyobb integráltságú chipek, egyre magasabb órajeleken egyre magasabb fogyasztással kerültek piacra, a mérnökök pedig vért hugyoztak ezeken a problémákon.

Felhasználói oldalról semmi egetrengetõ. Minden több lett, nagyobb, néha jobb is, szebb is.

Az ipar sínen van. Néhány vágány leágazik, és elindul kicsit más irányba, hátha arra jobbak a lehetõségek, de mindenki vasúttal megy, egy iráyban.  Lehet, hogy a késõi óra az oka, de csak vad fantáziákat tudnék felvázolni, valódi kérdéseket nem. Tovább folytatódik a miniatürizáció, méghozzá félvezetõkön. A chipek többmagosak lesznek.

Most bejött ugye a fizika kérdése, de még kérdéses, hogy mi lesz belõle. A Sony mindenesetre licencelte a libeket, így a Cell fogja gyûrni. Az ATI ígérgeti, hogy a GPU egyben PPU is lesz. Aztán ott van az AI kérdése. Ha esetleg áttörést érnének el az AI terén, és egy spéci chipet árulnának hozzá, amely lemodellezi az emberi viselkedést, talán, de ezt meg bizots az AI-kutatók és játékfejlesztõk oszlatnák el, szerintem.

Most kezdjem sorolni?

PS?
VS?

PS 1.X 16 bites fixpontos?
PS 2.0 24 bites lebegõpontos?
PS 3.0 32 bit lebegõpontos?

PS és VS egységek számának drasztikus növekedése. => PS és VS egyre gyakoribb használata.
Memória => textúraméretek változása
SM => PS + VS
HDR
Shader effektekbõl egyre több lett.

Ezek csak a látványvilágra hatottak.

Fizika alkalmazása.

Pár éve még ha lelõttél valakit félig a lépcsõn félig a levegõben feküdt.

CPU:
Intel netburst vége, új vágány keresése
32=>64 bit, új regiszterek

Minden ütközhet falba, de ha csak azt nézed, hogy az AMD az intel mellett egy külön úton járt és perpill jobb helyen van... Nem mindenki száll ugyanarra a vonatra. Ha AMD nem terjeszti ki a 32 bitet 64re, akkor a 64 bitre való átállás k*rva kellemetlen egy dolog lett volna, mert ugye itanium...

Az, hogy az inernet explorered elõtt ülve nem veszed észre, hogy változnak a dolgok...

Szerkesztette: BoGab 2005. 10. 29. 23:14 -kor

[vers]

találtam  itt a hwsw-n egy kis bizonyitékot ami heveny vihorászásra késztetett

'A SYSmark után egy professzionálisnak nevezhetõ alkalmazás, a Maxon Cinema 4D benchmark változatát futtattuk. A 3D modellezõ, animáló és renderer szoftver egyes tesztjeiben a Hyper-Threading technológia bekapcsolása némi teljesítménycsökkenéshez vezetett, azonban a rendering tesztben a "kétprocesszoros" rendszer állva hagyta a Hyper-Threadinget nélkülözõ processzorokat, a technológia révén a Pentium 4 teljesítménye azonos órajelen 12 százalékot növekedett.

na ilyen a fejlödés üteme SZÁNALMAS

[Valdy]

Idézet: vers - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 0:10

a ps2 5 éve jelent meg, hol a gt4-et verö játék pc-n? hol az a hatalmas fejlödés ???
az emotion engine pedig nem volt akkora durranás mint most a cell, 10-ed annyi pénzt se fektettek bele
az elmult idöszakban a frekvencia száguldott felfele, de eljött a frekvencia fal és emiatt ha finoman josolok akkor is csak 2010-re tudják talán megközeliteni a cell teljesitményét

Attól hogy nem írtak pc-re ilyen játékot az nem azt jelenti hogy nem lehet.

[Jakuza]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:55

A PS2 CPU-ját nem is szánták másba, csak a PS2-be,  ellenben a Cell-el, amivel már konkrét tervek vannak. A Mercury már építi is be katonai szervereibe a Cell-t és az IBM is bemutatta a Cell-es Blade szerverét. A Sonynak is konkrét elképzelései vanak a Cell-es nextgen HDTV-kkel...

De itt nem is errõl van most szó, ne tereljetek, hanem arról, hogy a Cell hogyan teljesít majd a PS3-ban, elvégre ez egy játékokról szóló vita.

Es ezzel szerinted mar beis tort a piacra, hogy lesz egy par katonai szerver, meg egypar gep az IBMnel ?
0,0000001 szazalek.
A HDTV-ket, meg ne keverjuk mar a szamitogepes CPU gyartok vilagaba.
Mar a programozasa miatt eleve halalra iteltetett a cell, nemhogy a piaci szegmensbe torteno betoresevel.
Mas lenne a helyzet, hogy az x86 trendbe beleillene a programozhatosaga, vagy kompatibilis utasitaskeszletekkel rendelkezne.
De szo sincs errol.

[cool2029]

x86 a végét járja...

Andersen meghalt. Mese Nincs!

[Diopapa]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:32

Gratulálok, gyönyörû hasonlat.

Azért az emberek 99%-a (köztük velem) szívesebben játszik olyan játékokkal amik atmoszférát teremtenek a grafikával, hangokkal és fizikával. Emellé persze kell, hogy a játék jó is legyen, de a többi sem mellékes.

Tökéletesen egyetértek. Amint átírják az összes kedvenc RPG-met és kalandjátékomat konzolra, rohanok is konzolt venni

[cool2029]

Konzol jelenleg egy használható VGA ára....
Nálam jól megfér a PC integrált VGA-val meg a PS2 

[Diopapa]

Idézet: cool2029 - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 9:51

Konzol jelenleg egy használható VGA ára....
Nálam jól megfér a PC integrált VGA-val meg a PS2 

Játékidõm 95%-ban az EVE-Online-t tolom. Biztosan jól fut rajta.... Nekem is jól megférne és nekem sem öröm, hogy egy valag pénzt költök a HW fejlesztésére, de ilyen b*zi Mari-szerü meg arcade autóversenyes játékok így 28 évesen nem nagyon mozgatnak már

[BoGab]

Idézet: vers - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 0:33

találtam  itt a hwsw-n egy kis bizonyitékot ami heveny vihorászásra késztetett

'A SYSmark után egy professzionálisnak nevezhetõ alkalmazás, a Maxon Cinema 4D benchmark változatát futtattuk. A 3D modellezõ, animáló és renderer szoftver egyes tesztjeiben a Hyper-Threading technológia bekapcsolása némi teljesítménycsökkenéshez vezetett, azonban a rendering tesztben a "kétprocesszoros" rendszer állva hagyta a Hyper-Threadinget nélkülözõ processzorokat, a technológia révén a Pentium 4 teljesítménye azonos órajelen 12 százalékot növekedett.

na ilyen a fejlödés üteme SZÁNALMAS

Te nem vagy tisztában a P4 2 processzoros megoldásával, amit agyon szídnak. Ugyanis nem minden téren használja ki, hogy 2 mag van benne.

Részemrõl befejeztem a vitát. Te csak azt látod, amit szeretnél, ezzel már nem tudok mit kezdeni.

Idézet

a ps2 5 éve jelent meg, hol a gt4-et verö játék pc-n? hol az a hatalmas fejlödés ???

Erre nem mondok semmit...

Szerkesztette: BoGab 2005. 10. 30. 08:55 -kor

[HaZeX]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:37

Attól hogy nem írtak pc-re ilyen játékot az nem azt jelenti hogy nem lehet.

Nyilvánvalóan nem technikai akadályai vannak, inkább az userbase elvárásai mások. Minap volt szerencsám kipróbálni a Shadow of the Colossus-t, ezt az új PS2 játékot - hangulatában, élvezhetõségében, azaz magában a pure játékélményben túlszárnyalja az elmúlt évek össze nagy PC-s címét. Meg lehetett volna csinálni PC-re? Természetesen. Megcsinálták volna? Lehet. Ugyanígy? Nem - a játék helyett PS 3.0 és HDR demo lett volna belõle...

[rode]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 8:56

Nyilvánvalóan nem technikai akadályai vannak, inkább az userbase elvárásai mások. Minap volt szerencsám kipróbálni a Shadow of the Colossus-t, ezt az új PS2 játékot - hangulatában, élvezhetõségében, azaz magában a pure játékélményben túlszárnyalja az elmúlt évek össze nagy PC-s címét...

Nem gondolod, hogy ez egy elég szubjektív vélemény?!

[BoGab]

Idézet: rode - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 9:59

Nem gondolod, hogy ez egy elég szubjektív vélemény?!

De. Eléggé.

Engem pl nem hat meg, hogy szinte minden autószim áttolódik konzolra, mert nem szeretem õket. De ez én vagyok a kis véleményemmel

[Jakuza]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 9:56

Nyilvánvalóan nem technikai akadályai vannak, inkább az userbase elvárásai mások. Minap volt szerencsám kipróbálni a Shadow of the Colossus-t, ezt az új PS2 játékot - hangulatában, élvezhetõségében, azaz magában a pure játékélményben túlszárnyalja az elmúlt évek össze nagy PC-s címét. Meg lehetett volna csinálni PC-re? Természetesen. Megcsinálták volna? Lehet. Ugyanígy? Nem - a játék helyett PS 3.0 és HDR demo lett volna belõle...

Mi meg jovo honapban kiprobaljuk a Elder Scroll 4: Obliviont, amihez egy konzolos CRPG vagy JRPG nem tud tulszarnyalni.
De a lenyeg az, hogy a Street Figter es hasonlo jatekok tomkelege van PS2-re a 147. folytatasukkal.
Kosz de kosz nem vagyok ilyenekkel hajlando jatszani, aztan lehet akarmilyen csicsas ha a fel+oldal+balra+fel+le+felfelfel kombotol kapok inhuvelygyulladast.

Szerkesztette: Jakuza 2005. 10. 30. 09:06 -kor

[HaZeX]

Idézet: rode - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 7:59

Nem gondolod, hogy ez egy elég szubjektív vélemény?!

Természetesen az. De legalább egy olyan embertõl, aki PC-n és konzolokon is sokat játszik

[HaZeX]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 8:05

De a lenyeg az, hogy a Street Figter es hasonlo jatekok tomkelege van PS2-re a 147. folytatasukkal. Kosz de kosz nem vagyok ilyenekkel hajlando jatszani, aztan lehet akarmilyen csicsas ha a fel+oldal+balra+fel+le+felfelfel kombotol kapok inhuvelygyulladast.

Lásd elõzõ hozzászólás. Nyilvánvalóan nem ismered a konzolos felhozatalt, még áttekintõ jelleggel sem.

[Jakuza]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 10:05

De. Eléggé.

Engem pl nem hat meg, hogy szinte minden autószim áttolódik konzolra, mert nem szeretem õket. De ez én vagyok a kis véleményemmel

Nem vagy egyedul.