[Mumia]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:31

Igazad van, de attól még, hogy neked/nekem nem tetszik; a világ, a piac megy a maga útján, mi csak alkalmazkodunk.

Énnekem az a bajom, hogy speciáltól kezdve Junkin át Samottig azt mondják, hogy jó dolog, hogy a PC játék kihal, elpusztul. Egyértelmûen ez derül ki az írásaikból. Hogy õk ennek a helyzetnek örülnek lelkük rajta miért. De ez nekem nem tetszik.

Egyáltalán nem azt mondom, hogy nem lehetséges, hogy ki fog halni a PC játékpiac. DE NEM ÖRÜLÖK NEKI.  ÉS qrvára felidegesít ha azt látom, hogy õk itt örömködnek ezen. Én csak arról próbálom meggyõzni õket, hogy igenis van igény a PC-re mint játékplatform, nem pedig arról, hogy meg is marad mint Játékplatform.

Idézet

Naugye...

Én magam írtam ezt már korábban is le, tudom, hogy így van. De ettõl még nem kell szó nélkül, lehajtott fejjel bemasíroznom a konzoléltetõk közé remélem.

Szerkesztette: Mumia 2005. 11. 01. 11:47 -kor

[BoGab]

http://www.hardwired.hu/forum/forum.phtml?...omment&id=16269

hmm

[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 9:26

Na most ez így szép és jó, ha te írod le. Csakhogy ha az a szerencsétlen PC párti, aki egy konzol árát elkölti PC-re, az most ha nextgen konzolra térne át, arra is elköltené egy konzol árát évente, ha mindarra szeretné használni a konzolját, amire a pc-jét használta. Tonnaszámra vásárolhatja hozzá a horror áron mért exkluzív licenszdíjas kiegeket, mert ugye valahol be kell pótolni az alapgép költség alatti árát. 20 giga háttértár 100$-ért ahogy valaki fentett írta. PC-hez 200 gigát kapok ennyiért most.

Na és akkor a szoftverárakról nem is beszélve. Konzolra hány db ingyenes util lesz? Ha vennék egy konzolt és arra használnám, amire most a PC-met, (persze ez csak hipotetikusan, mert a legtöbb dologra eleve alkalmatlanok a nextgen csodák is) akkor többet kellene rá költenem mint a PC-re költök.

Amúgy mennyibe is fáj egy nextgen konzol? Optimista becslés szerint az X360 lesz mondjuk 90e forint. Idén eddig a pc-mre talán a felét költöttem.  És semmi célom, hogy még1x ennyit költsek év végéig. Sõt egyáltalán nem fogok már idén költeni, hacsak nem azért kell mert valami feldobja a talpát.

Mumia õszintén sajnálom. Leírtad magad az értelmes emberek listájáról nálam. betegesen küzdesz a hõn szertett PC-d kiváltotta kognitív diszonanciáddal. Nota bene énis megkaptam ezt, igaz más témában de én bennem volt annyi intellektus, hogy amikor aszonták hogy "nem kéne a technikai haladás útjába állni" akkor ezen elgondolkodtam.

az emberek istenigazából nem akarnak 'ingyenes util'-okat, frincfranc programok hordáit amivel közelebb lehet kerülni a célhoz ugyan de valamit nem úgy csinál vagy tud ahogy õk szeretnék, ezért kell az n+1., n+2 ingyenes util szarság. a buhera/buzera korszak lassan végetér. nem kéne a technikai haladás útjába állnod.

[Diopapa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 2:28

Itt a pénz nem számít, azt látjuk. a pc pártiak évente egy konzol árát elköltik a PCjükre és ez szerintük így van jól. a dolog anakronizmus, már a globális piacokat tekintve, ott már trendforduló van - volt.

Igaz már leírtam 54x, de leírom 55x is. Amíg 55cm-es 50hz-es nem "jól beállított tv"-m (amitõl nõ a felbontás? ) van és a kedvenc játékstílusaim helyett idióta nézdahátam platformbaromságok jelennek csak meg konzolra, addig hiába lenne olcsóbb nekem, nem veszem meg, mert nem tudom mire használni. Szóval ezt a lekezelõ stílust elfelejthetnéd nyugodtan mr igehírdetõ.

[Mumia]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:31

mert nem te tarolod, hanem a szolgaltato... ugy tartja kedved hogy megnezned a Ponyvaregenyt akkor kivalasztod a menubol es szepen elkezd csorogni lefele...

Szépen elkezd csorogni lefelé, én meg malmozok 1 napig, mire HDTV minõségben leér.  Vagy ha nem a nappaliban levõ konzolszörnyön akarom megnézni, hanem esetleg elvinném máshova, más szobába, másik gépbe, esetleg a szomszédba...akkor sem kell tárhely?

Ezt a nézetet õk eröltetik ránk, a kiadók, hogy nincs nekünk szükségünk tárolva a filmekre. Persze, szerintük nincs, mert így minden egyes megnézésért jól megcsapolhatnak. És arra sincs lehetõségünk, hogy megosszuk ismerõseinkkel. Nem tudom ki hogy van vele, de én ha valamiért pénzt fizetek, azt szeretem birtokolni, és nem kiszolgáltatva a kiadóóriások kényének kedvének, mindenféle korlátokkal nézhessem csak.

[Mumia]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:51

az emberek istenigazából nem akarnak 'ingyenes util'-okat, frincfranc programok hordáit amivel közelebb lehet kerülni a célhoz ugyan de valamit nem úgy csinál vagy tud ahogy õk szeretnék, ezért kell az n+1., n+2 ingyenes util szarság. a buhera/buzera korszak lassan végetér. nem kéne a technikai haladás útjába állnod.

Nos ha a konzol nem úgy csinál, vagy úgy tud, ahogy kellene akkor ahhoz még buhera meg util sincsen. Ez szerintem nem haladás hanem visszalépés. A konzol arra jó, hogy az informatikai analfabéta emberek élvezhessék a PC szolgáltatásait, anélkül hogy megtanulnák kezelni.  Ez eddig ok, ezért van létjogosultsága, de miért kell ezért a PC-t kiiktatni a képbõl?

[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 9:26

Na most ez így szép és jó, ha te írod le. Csakhogy ha az a szerencsétlen PC párti, aki egy konzol árát elkölti PC-re, az most ha nextgen konzolra térne át, arra is elköltené egy konzol árát évente, ha mindarra szeretné használni a konzolját, amire a pc-jét használta. Tonnaszámra vásárolhatja hozzá a horror áron mért exkluzív licenszdíjas kiegeket, mert ugye valahol be kell pótolni az alapgép költség alatti árát. 20 giga háttértár 100$-ért ahogy valaki fentett írta. PC-hez 200 gigát kapok ennyiért most.

szép hosszasan írtam de elszállt közben. igen, lehet hogy évente elkölti egy konzol árát, bár ez nem biztos. csaktod amire elkölti az mûködik is. a rengeteg freeware szarság meg csak van. mûködget jó esetben. sõt a dicsõ PCs office csomaggal kapcsolatban mondanék egy egyszerût. vigyél át egy dokumentumot egy olyan PCre ami csak annyiban tér el a tiedtõl, hogy másfajta printer csatlakozik rá. És elbuktad a szép, csecse dokumnetum layoutodat. És a PCs világ tele van ilyen ügyekkel. Az A gépen szép a játék, a B-n már buggosak a textúrák, mert másik vendor, másik kártya, nem megfelelõ a driver, túl régi vagy éppen túl modern. Vegyél elõ egy 20.sz. végi DX5-DX8-as általad szertett játékot és próbálj vele a zixpéden játszani:

a) "This program doesn't run on windows NT"
b) "This program requires DirectX 6 or higher" - oszt neked 9c-d van, az elvben higher, eheted a kefét, hogy ezt most mééé...

A PS2 futttatja a PS1 játékokat.

[SFIJ]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:52

Igaz már leírtam 54x, de leírom 55x is. Amíg 55cm-es 50hz-es nem "jól beállított tv"-m (amitõl nõ a felbontás? ) van és a kedvenc játékstílusaim helyett idióta nézdahátam platformbaromságok jelennek csak meg konzolra, addig hiába lenne olcsóbb nekem, nem veszem meg, mert nem tudom mire használni. Szóval ezt a lekezelõ stílust elfelejthetnéd nyugodtan mr igehírdetõ.

Diablo az a baj, hoyg azt hiszed csak ez van. Nemcsak ez van. majd jön version és szépen fejedre olvassa a PCs game scane szar játékait. ez parttalan. Tod pont olyan vagy mit egykét highend hifista, aki a 80-as közepén szokol rádióra kötötte a CD playa hangkimenetét aztán röhögött, hogy naugye milyen szarul szól az én 'linn'-emhez képest...  Azóta a linn befejezte a hagyományos lemezjátszók gyártását...

[BoGab]

Idézet

A PS2 futttatja a PS1 játékokat.

MS-éknél meg majd eldöntik melyik játék futtatását támogatja az X360, mármint az elsõ generációsok közül

Szerk, csak közben írtál és így nem egyértelmû mire reagáltam.

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 01. 12:14 -kor

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 13:03

Az A gépen szép a játék, a B-n már buggosak a textúrák, mert másik vendor, másik kártya, nem megfelelõ a driver, túl régi vagy éppen túl modern. Vegyél elõ egy 20.sz. végi DX5-DX8-as általad szertett játékot és próbálj vele a zixpéden játszani:

a) "This program doesn't run on windows NT"
b) "This program requires DirectX 6 or higher" - oszt neked 9c-d van, az elvben higher, eheted a kefét, hogy ezt most mééé...

DX7 és felette én nem találkoztam problémával.

A gond a DOS-ra és Win9X (fõleg 95) szériára írt játékokkal van. Pl AvP (1994?) ki kell kapcsolni a cdzene lejátszást 2k-n, különben beakad a hang? Vmi ilyesmi rémlik, support nincs, mert a fejlesztõk lesz*rják. Amúgy a kultusz játékok nagy részét patchelik vagy megvan mögöttük a megfelelõ méretû vállalkozó kedvû közösség, aki kitalál valami megoldást.

Az meg, hogy máshogy néz ki más kártyán...

Legtöbb gyártó (ATI-nál majdnem mind) már nem b*szakodik saját nyák tervezésével, hanem refnyákra dobja rá a magot és pusszantás... Miért? Mert ott a ref, minek tervezzen sajátot, az idõ és pénz... és nem utolsó sorban így jó a refdriver mindre.

Ugyanakkora urban legend ez az egész, mint annó, hogy ATIra váltás kényelmetlen és kellemetlen.

Mellesleg utoljára látványos eltérés két kártyán megjelenõ játékban az FX széria idején volt, de ugye azt tudja mindenki miért is volt...

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 01. 12:36 -kor

[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:57

Nos ha a konzol nem úgy csinál, vagy úgy tud, ahogy kellene akkor ahhoz még buhera meg util sincsen. Ez szerintem nem haladás hanem visszalépés. A konzol arra jó, hogy az informatikai analfabéta emberek élvezhessék a PC szolgáltatásait, anélkül hogy megtanulnák kezelni.  Ez eddig ok, ezért van létjogosultsága, de miért kell ezért a PC-t kiiktatni a képbõl?

crying out loud:

PC egy olyan eszköz amivel pénzt keresel
Konzol egy olyan eszköz amivel szórakoztatóipari termékeket fogyasztasz.
capisci?

[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 11:53

Ezt a nézetet õk eröltetik ránk, a kiadók, hogy nincs nekünk szükségünk tárolva a filmekre. Persze, szerintük nincs, mert így minden egyes megnézésért jól megcsapolhatnak. És arra sincs lehetõségünk, hogy megosszuk ismerõseinkkel. Nem tudom ki hogy van vele, de én ha valamiért pénzt fizetek, azt szeretem birtokolni, és nem kiszolgáltatva a kiadóóriások kényének kedvének, mindenféle korlátokkal nézhessem csak.

Persze. letöltesz 12Gigát. 1x megnézed, utána 1-2 hónapra rá törlöd, mert kell a hely a következõnek. Ez az amit úgy hívnak fölösleges erõforráspazarlás. Az más kérdés hogy nem azért fizetsz amire te gondolsz. nem tulajdonjogot szerzel, hanem használati jogot, adott kondíciókkal. Ne más tollával akarj ékeskedni, hozz létre sajátot és oszd meg szabadon.

[SFIJ]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 12:34

DX7 és felette én nem találkoztam problémával.

khm... 3Dmark01 nem fut DX9 alatt és jópár DX8-as game nem fut DX9 alatt. vissza lehet keresni itt is. szép dolog az érvrendszerünket alátamásztó "szelektív" emlékezet..

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 12:34

Legtöbb gyártó (ATI-nál majdnem mind) már nem b*szakodik saját nyák tervezésével, hanem refnyákra dobja rá a magot és pusszantás... Miért? Mert ott a ref, minek tervezzen sajátot, az idõ és pénz... és nem utolsó sorban így jó a refdriver mindre.

Ugyanakkora urban legend ez az egész, mint annó, hogy ATIra váltás kényelmetlen és kellemetlen.

Mellesleg utoljára látványos eltérés két kártyán megjelenõ játékban az FX széria idején volt, de ugye azt tudja mindenki miért is volt...

Khmm jópár olyan tesztet láttam, nemis oly rég, hogy
a) reference DX9 render - így kéne kinéznie
b) vendoer 1 képe
c) vendor 2 képe
d) vendor3 képe


Általában igaz az hogy az ATi szokott ezekben a legjobban szerepelni, de a lényeg: a referencia render-hez képest mindnek van artifact-je. A legdúrvább, az ebben a topikban (valamiért?) agyonsztárolt intel GMA9000-nek szokott lenni, tipikusan kritikán aluli, értékelhetetlen ernyõképpel.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 01. 12:49 -kor

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 13:44

khm... 3Dmark01 nem fut DX9 alatt és jópár DX8-as game nem fut DX9 alatt. vissza lehet keresni itt is. szép dolog az érvrendszerünket alátamásztó "szelektív" emlékezet..

3DMark-kal nem játszunk

Mellesleg benchmark és van belõle újabb, szvsz ezek nem olyanok, mint a játékok!
Mellesleg 3dmark 2k1-gyel annó, amikor a 9600xtmet vettem teszteltem vele.

Emlékezetemmel semmi baj, DX8as példa?

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 01. 12:48 -kor

[SFIJ]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 12:09

MS-éknél meg majd eldöntik melyik játék futtatását támogatja az X360, mármint az elsõ generációsok közül

Szerk, csak közben írtál és így nem egyértelmû mire reagáltam.

te már megint látod a jövõt, miközben saját bevallásod szerint minimálisak a konzols téren szerzett papasztalataid. Pontosabban kimerülnek abban, hogy útálod. Nos így könnyû... legalábbis tólni a FUD-ot ezerrel.

[SFIJ]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 12:47

3DMark-kal nem játszunk

Mellesleg benchmark és van belõle újabb, szvsz ezek nem olyanok, mint a játékok!
Mellesleg 3dmark 2k1-gyel annó, amikor a 9600xtmet vettem teszteltem vele.

Emlékezetemmel semmi baj, DX8as példa?

nekem pl a Tomb Raider:Angel Of Darkness es Halo-val voltak gondjaim, olyan szinten hogy nem települtek. Jó kijött késõbb mindkettõre egy install kit patcher, de ez akkoris botrányos, hogy megveszel valamit és b@szik menni, azért mert fenn van egy OS patch a gépen (DX9).


3Dmaker egy hulladék szoft mára, ámbátor a kérdéses fiaskóig többen elfogadtuk mint conformance teszter prog-ot.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 01. 13:01 -kor

[bomlat]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 10:20

Persze lehet nyomni a mély szakértõi dumát, lehet csillogtatni a tudást, a világ nem a szegmentált, hanem a flat, lineáris+lapszinten védett modell felé ment el. gondolom olyanokról hogy GDT meg LDT hallottál már... Amúgy a lapok kapcsolhatóan 4k-sak vagy 4MByte-osak. a zixpében 512RAM felett a kernel 4MByte-os lapokat használ.

Hmmm.
fél órás netes keresgélés alapján kettönk között a fõ különbség az,hogy én deklaráltan,te pedig tikoltan nem értesz a témához.

flat memória esetében hogyan különíted el egymástol a kernelt és az usert?
továbbá nem csak az NT,hanem a linux is szegmentálást használ az user proceszek elkülönítéséhez,és valóban,ahogy írtad megszakítás kell a gate-k hívásához....

A cel-ben pedig azzal szemben amit irtam van szegmentált memóriakezelés,és a központi cpu-nak arra épül a védelme,de a vektroprociknak nincsen ilyen védelmük,ráadásul a doksika alapján csak kernel módban írhatóak/olvashatóak,vagyis felületes benyomás alapján rajtuk keresztül szépen törhetõ a rendszer.

http://www.research..../494/kahle.html
Synergistic processing element 
The SPE [11] implements a new instruction-set architecture optimized for power and performance on computing-intensive and media applications. The SPE (Figure 3) operates on a local store memory (256 KB) that stores instructions and data. Data and instructions are transferred between this local memory and system memory by asynchronous coherent DMA commands, executed by the memory flow control unit included in each SPE. Each SPE supports up to 16 outstanding DMA commands. Because these coherent DMA commands use the same translation and protection governed by the page and segment tables of the Power Architecture as the PPE, addresses can be passed between the PPE and SPEs, and the operating system can share memory and manage all of the processing resources in the system in a consistent manner. The DMA unit can be programmed in one of three ways: 1) with instructions on the SPE that insert DMA commands in the queues; 2) by preparing (scatter-gather) lists of commands in the local store and issuing a single “DMA list” of commands; or 3) by inserting commands in the DMA queue from another processor in the system (with the appropriate privilege) by using store or DMA-write commands. For programming convenience, and to allow local-store-to-local-store DMA transactions, the local store is mapped into the memory map of the processor, but this memory (if cached) is not coherent in the system.

http://neworder.box....php?newsid=2604

http://www.codeguru.com/Cpp/W-P/system/dev...icle.php/c8035/

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 13:51

te már megint látod a jövõt, miközben saját bevallásod szerint minimálisak a konzols téren szerzett papasztalataid. Pontosabban kimerülnek abban, hogy útálod. Nos így könnyû... legalábbis tólni a FUD-ot ezerrel.

Valaki linkelt, nem én találtam ki, személyeskedés nagyon megy azt látom

Nem nem utálom, csak nem értek veled egyet, meg a többivel sem, aki most nagy szájjal ordibálgatja a világba, hogy milyen jó a konzol, én csak a hibákat és hiányosságokat hozom fel, amirõl szép csendben megfeledkeztek és ilyen reakciót kapok rá 

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 13:59

nekem pl a Tomb Raider:Angel Of Darkness es Halo-val voltak gondjaim, olyan szinten hogy nem települtek. Jó kijött késõbb mindkettõre egy install kit patcher, de ez akkoris botrányos, hogy megveszel valamit és b@szik menni, azért mert fenn van egy OS patch a gépen (DX9).


3Dmaker egy hulladék szoft mára, ámbátor a kérdéses fiaskóig többen elfogadtuk mint conformance teszter prog-ot.

TRAOD nem DX8as, hanem 9-es, de sebaj, mellesleg egy igénytelen konzolos átirat, amit nem teszteltek idõhiány miatt Halo hasonló minõségû játék... és szintén DX9es...

Lehet neked nem volt fennt a megfelelõ verziószámú DX9?

Mellesleg való igaz, hogy sokszor kell a patch, de ahogy a patchnek megvan a maga kis hátránya az elõnye is megvan. Nagyobb játékoknál, amit aztán tényleg nincs idõ agyon tesztelni a késõbbiek folyamán lehet korrigálni. Mondok egy példát. Morrowind. Kiadták a GOTY-t XBOX-ra, de ugye a játék maga elég összetett, sok a lehetõség, a PC-s verziót több éve patchelgetik, de ennek ellenére is vannak benne hibák. Az Xes kiadás az utolsó verziószámú PC-sbõl lett. Azért gondold végig, azt a játékot éveken át tesztelték játkosok és még így is van benne hiba. Megvan az igény a szabad játékmenetre. Konzolon nem lesz idõ ezt mind végigtesztelni, hogy a végén majd egy tökéletes játék legyen belõle.

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 01. 13:28 -kor

[snakekiller]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 1., kedd - 13:12

Valaki linkelt, nem én találtam ki, személyeskedés nagyon megy azt látom

Jaja...

Amúgy SFIJ, valóban vissza lehetne venni egy kicsit, nem muszáj folyton csipõbõl reagálni...