HWSW Informatikai Kerekasztal: (Mesterséges) intelligencia, tudat, öntudat - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (11 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

(Mesterséges) intelligencia, tudat, öntudat Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 16:15

Az itt kirobbant vita folytatása:

https://forum.hwsw.h...ic=15964&st=750

* * * *

Esetleg egy moderátor át is mozgathatná ide az ottani nagyjából utolsó két oldalt... :)

* * * *

A magam részéről pedig azzal kezdeném, hogy a 'tudat' és 'öntudat' szavakat külön kell választani.

A hvuk által már említett "piros pontot festünk a homlokára és tükröt tartunk elé" típusú, Gallup nevéhez köthető kísérlet az _ön_tudatról / _én_tudatról szólt, és persze pro és kontra máig is a viták kereszttüzében áll.

Igen, ezek nagyon-nagyon nehezen definiálható fogalmak. Mindenesetre az öntudatnak/éntudatnak mindenképpen alapvető fontosságú tulajdonsága, hogy az ágens _saját_maga_létének_ legyen _tudatában_

A vadászgépek IFF-rendszeréének pl. egészen bizonyos, hogy nincs _ön_tudata.

Szerintem olyan tudományág sincsen, amelyik úgy definiálná a 'tudat'ot, hogy abba az IFF beleféren.

Azon, hogy ez "intelligencia"-e, már lehet vitatkozni, de csak azért, mert az 'intelligencia' az meg aztán még inkább egy végtelenségig nyújtható rágógumi-fogalom (lásd az intelligens mosóporok és társaik)

#2 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 16:45

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 16:15

Igen, ezek nagyon-nagyon nehezen definiálható fogalmak. Mindenesetre az öntudatnak/éntudatnak mindenképpen alapvető fontosságú tulajdonsága, hogy az ágens _saját_maga_létének_ legyen _tudatában_

A vadászgépek IFF-rendszeréének pl. egészen bizonyos, hogy nincs _ön_tudata.

hogyan bizonyosodsz meg sajat letedrol?
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#3 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 16:53

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 17:45

hogyan bizonyosodsz meg sajat letedrol?

Ha faj az elet, akkor van ontudatod az tuti. :reszeg:

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 14. 16:54 -kor

My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#4 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:03

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 16:53

Ha faj az elet, akkor van ontudatod az tuti. :reszeg:

nem minden letezo erez fajdalmat... :D
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#5 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:06

mesterseges intelligenca az akkor van, amikor egy szoke no feketere festeti a hajat
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#6 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:07

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 17:45

hogyan bizonyosodsz meg sajat letedrol?

Hát nekem vannak erre nézvést ötleteim, de ugyebár Te kezdted fennen hangoztatni, hogy márpedig az F-18asnak (vagy csak az IFF-jének) van öntudata, ergo gondolom Te már rendelkezel valami koforrott elmélettel... :)

PS: egyébként szerintem a saját létemről történő _megbizonyosodás_ az jóval erősebb dolog, mint az öntudat.
Bár én világéletemben nagyon szimpatizáltam Descartes "Gondolkodom, tehát vagyok" brilliáns gondoltával, ami egycsapásra válasz mind a két kérdésedre! :D
(persze ezt az állítást is cincálják eszeveszetten pro és kontra, de hát a filozófia már csak egy ilyen dolgog... :) )

#7 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:09

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 18:03

nem minden letezo erez fajdalmat... :D

Ejnye, hat en ezt mondtam ?  :Đ

Tanitottak ezt neked ?
"Nem minden rovar bogár, de minden bogár rovar"

Szoval akinek faj az elet annak tuti van, a tobbiekrol nem nyilatkozhatok. :alcohol:
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#8 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:15

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 18:07

Hát nekem vannak erre nézvést ötleteim, de ugyebár Te kezdted fennen hangoztatni, hogy márpedig az F-18asnak (vagy csak az IFF-jének) van öntudata, ergo gondolom Te már rendelkezel valami koforrott elmélettel... :)

PS: egyébként szerintem a saját létemről történő _megbizonyosodás_ az jóval erősebb dolog, mint az öntudat.
Bár én világéletemben nagyon szimpatizáltam Descartes "Gondolkodom, tehát vagyok" brilliáns gondoltával, ami egycsapásra válasz mind a két kérdésedre! :D
(persze ezt az állítást is cincálják eszeveszetten pro és kontra, de hát a filozófia már csak egy ilyen dolgog... :) )

Lattal mar kutyat almodni ?
Mert szoktak, legalabbis nagyon ugy tunik a reakcioikrol neha alvas kozben.
Tehat emlekkepek vagy fantazmagorak jelennek meg szimplan az agyi hullamaik reven.
Nos hol kezdodik a gondolkodas ? Es milyen szinjetol tekintjuk annak ?
Hiszen mar  azt is annak nevezhetjuk, ha tudatosan erzi az ehseget (tehat felismeri es nem csak osztonosen probalja csillapitani) es ellene valamit tenni akar.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 14. 17:16 -kor

My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#9 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:16

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 17:07

PS: egyébként szerintem a saját létemről történő _megbizonyosodás_ az jóval erősebb dolog, mint az öntudat.

ontudat nincs az ilyen megbizonyosodasi kepesseg nelkul.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#10 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:40

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 18:15

Lattal mar kutyat almodni ?
Mert szoktak, legalabbis nagyon ugy tunik a reakcioikrol neha alvas kozben.
Tehat emlekkepek vagy fantazmagorak jelennek meg szimplan az agyi hullamaik reven.
Nos hol kezdodik a gondolkodas ? Es milyen szinjetol tekintjuk annak ?
Hiszen mar  azt is annak nevezhetjuk, ha tudatosan erzi az ehseget (tehat felismeri es nem csak osztonosen probalja csillapitani) es ellene valamit tenni akar.

Bocsánat, de mint azt már jóval krábban is írtam, nekem aztán igazán nem kell bizonygatnod, hogy a kutyák gondolkoznak... :)

Ha valaki erről igazán jó könyvet akar olvasni, annak Csányi Vilmos: Bukfenc és Jeromos; hogyan gondolkoznak a kutyák című könyvét nagyon tudom ajánlani.

Viszont mint azt már mondtam (sőt, ezt a topicot is ezzel kezdtem), ne keverjük a gondolkozás képességét az _ön_tudattal.

Valószínűleg a kutyáknak van öntudatuk is, de ez egy jóval bonyolultabb kérdés (pedig már a gondokodás kérdése sem egyszerű! A Csányiéknak nagyon sokat kellett küzdeniük az elmúlt kb. 10 évben, amig nemzetközi szinten elismertették az elméletüket a kutyaelméről. Hiába, a tudományos élet az nem egyszerű dolog... :) )

#11 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 17:42

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 18:16

ontudat nincs az ilyen megbizonyosodasi kepesseg nelkul.

Ja bocs, félreértettelek, azt hittem ezen azt érted, amikor ezen tudásomat képesnek is kell lennem _bebizonyítani_

#12 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 18:33

a mostani kutyám  kinyit minden ajtot amelyik kifelé nyilik , az elözö a befelé nyilokkal is megbirkozott
tehát ha primitiv szinten is de gondolkodik  , feladatot old meg álmodik , és  a nevére is hallgat,
én azt mondanám a kutyák sokkal magasabb szintet el tudnának érni ha tovább élnének
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#13 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 20:23

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 19:33

a mostani kutyám  kinyit minden ajtot amelyik kifelé nyilik , az elözö a befelé nyilokkal is megbirkozott
tehát ha primitiv szinten is de gondolkodik  , feladatot old meg álmodik , és  a nevére is hallgat,
én azt mondanám a kutyák sokkal magasabb szintet el tudnának érni ha tovább élnének

Sőt, ennél sokkal-sokkal komolyabb dolgokat is tudnak! Tényleg! :)

Egy kutya nagyjából egy 2-3 éves emberi gyermek intelligencia*szintjén van. Van persze, amiben kevesebbet, van amiben többet. De komolyan érdemes elolvasni a fent említett könyvet, abból lehet látni, hogy tevődik ez össze.

- - - -

* Megint ugye a jó kis rágógumi-fogalmunk... :) De ezúttal pont elég, ha mindenki azt érti alatta, amit úgy általában a mindennapokban szokott.

#14 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 20:45

szerintem az a 2-3 ev sok lesz. en inkabb 9-12 honapos verziokat hallottam, ha jol remlik.. gondolj csak bele: a 2 eves gyerek mar tipikusan beszel!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#15 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 21:01

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 21:45

szerintem az a 2-3 ev sok lesz. en inkabb 9-12 honapos verziokat hallottam, ha jol remlik.. gondolj csak bele: a 2 eves gyerek mar tipikusan beszel!

Es ha az ugatas naluk a kommunikacio ?
Elvegre nem emberi nyelven kell 2-3 evesen  megtanulniuk. :p
Amugy mi a beszedrol beszelunk a kommunikaciorol, de nem feltetlenul kell beszeddel kommunikalni, lehet akar szagokkal is, meghozza magas szinten is akar.
Nem veletlen, hogy kiindulofelben levo rakos daganatokat kilehet mutatni a kutyak szaglasaval, legalabbis most ezzel kiserletezik egy tudoscsoport.
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#16 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 21:18

szep es jo, amit irsz Jakuza, de sajnos az EMBERI nyelv egy pirinykot osszetettebb. SFIJ bizonyara fennhejazo gognek fogja beallitani, de hat nem veletlen, hogy az embert szoktak "beszelo allat"-nak nevezni. eleg jelentos kulonbseg ez az allatvilaghoz kepest.

(a nyelv kiterjesztett ertelmezesevel en amugy egyetertek, de ettol meg nem szabad elfeledkeznunk arrol, hogy minosegbeli es athaghatatlan ugras van az emberi nyelv fele. csak a foemlosok kepesek elerni az emberi nyelv toredeket is akar.)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#17 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 22:03

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 22:18

szep es jo, amit irsz Jakuza, de sajnos az EMBERI nyelv egy pirinykot osszetettebb. SFIJ bizonyara fennhejazo gognek fogja beallitani, de hat nem veletlen, hogy az embert szoktak "beszelo allat"-nak nevezni. eleg jelentos kulonbseg ez az allatvilaghoz kepest.

(a nyelv kiterjesztett ertelmezesevel en amugy egyetertek, de ettol meg nem szabad elfeledkeznunk arrol, hogy minosegbeli es athaghatatlan ugras van az emberi nyelv fele. csak a foemlosok kepesek elerni az emberi nyelv toredeket is akar.)

Es ki beszelt arrol, hogy az emberi nyelv nem osszetettebb mint pl az ugatas ?
Amugy a delfint erdekes senki nem nevezi beszelo allatnak, pedig aztan lehet hogy kicsit fejlettebb a kommunikacios keszsege, mint a kutyanak, de meg lehet hogy az embernel is.
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#18 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 22:35

bocs, de egyre tobb Nalad itt a felrekommunikalas.. hogy is jott kepbe az ugatas mint beszed? hat hogy TENMAGAD hasonlitottad a 2 eves gyermek beszedehez. erre irtam, hogy tan mar azt nem kene..

ha nem hasonlitottad a bonyolultsagat az emberi beszedhez, akkor mi ertelme volt a 2-vel ezelotti hozzaszolasodnak?
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#19 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 23:10

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 20:45

szerintem az a 2-3 ev sok lesz. en inkabb 9-12 honapos verziokat hallottam, ha jol remlik.. gondolj csak bele: a 2 eves gyerek mar tipikusan beszel!

a kutya beszélni veled szavakkal ugyan nem fog, de kiépíthetsz vele kommunikációs csatornát, amin át információt lehet vele cserélni. Nem vicc!
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#20 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 23:15

miert, egy 12 honapos gyerek nem? hol az ellentmondas?
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

Téma megosztása:


  • (11 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó