[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 9:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sõt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belõtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

Idézet: special

amiért rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet

a mondatot meg lehet menteni, igy:
amiért kezdetben rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni..

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

tod ez pont olyan mint az evtized elejen a gigahercuberalles. most a csixelesseg uberalles. a csixelesseg a technologia egyetlen muszaki parametere, fontos parameter, de nem kizarolagos. Az AMD-nek komplett piac-reaktiv gyartosora van, igy a gyartasa teljes mertekben igenyvezerelt. az intelnek meg nincs ilyen. ez egy nagyon bonyolult sokretu kerdes, allandoan el kellene magyarazgatni. a nanometerekrol meg irhato 1 darab bovitettet mondat

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni..

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

Nekem ilyen gondom nem volt a cikkel, én korrektnek tartottam. Szerintem special egyszerûen csak pontatlanul fogalmazott. Persze lehet, hogy tényleg az a véleménye, hogy alacsonyabb a kihozatala a SOI-s technológiának, akkor ezt majd itt jól megdumáljuk, azaz elkalapáljuk a fejét.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 05. 13:08 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Azok akik Prescott-os gépet vettek otthonra, azok mind ekkora vagy akár még nagyobb fogyasztású terméket vásároltak. Nem mondom, hogy nem volt gáz ez néhány esetben, de a piac egy része azért lenyelte a békát.

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelõ rendszert (erõs tápegységgel és hûtõrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

A mondatod amúgy majdnem helyes. Csak egy kis módosítást kell végzeni:

Idézet

konyorgom ertsuk mar meg, hogy alsó- vagy középkategóriás haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:07

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelõ rendszert (erõs tápegységgel és hûtõrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 17:09

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkezõ Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 20:05

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkezõ Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.

nem oldották meg a dolgot. kimagasló a percott processzoros számítógépek meghibásodási statisztikája. meghát valamiért, csak átvette az AMD a ratail szektorban a vzeteést.

[Pitbull]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Intel TDP nem egyenlõ AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.

[hvuk]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 11:01

Intel TDP nem egyenlõ AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.

Ez így nem teljesen igaz. Az Intel TDP-je a tipikus esetben várható maximális fogyasztást adja. Szélsõséges esetekben a fogyazstás e fölé is mehet. De semmiképpen nem nevezhetõ átlagnak. Az kicsit durva lenne.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sõt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belõtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

Az Intel és az AMD yieldjének viszonyáról annyira kevesen _tudhatnak_ az iparban, hogy gyakorlatilag errõl semmi adat nem áll rendelkezésre. A yield eaz olyan a semicon vállalatoknak, mint ortodoxok nõknek a punájuk. Tehát felesleges ilyen kijelentéseket tenni, hogy egyiknek vagy másiknak jobb, mert egyszerûen nincs rá adat, még a relatív viszonyra sem.

A SOI eljárás tudtommal, ceteris paribus, rosszabb defekciós rátával rendelkezik, mint egy hasonló, so called bulk CMOS process, erre akartam utalni. A magasabb költség jogos, az kimaradt.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 20:18

Az Intel és az AMD yieldjének viszonyáról annyira kevesen _tudhatnak_ az iparban, hogy gyakorlatilag errõl semmi adat nem áll rendelkezésre. A yield eaz olyan a semicon vállalatoknak, mint ortodoxok nõknek a punájuk. Tehát felesleges ilyen kijelentéseket tenni, hogy egyiknek vagy másiknak jobb, mert egyszerûen nincs rá adat, még a relatív viszonyra sem.

A SOI eljárás tudtommal, ceteris paribus, rosszabb defekciós rátával rendelkezik, mint egy hasonló, so called bulk CMOS process, erre akartam utalni. A magasabb költség jogos, az kimaradt.

ha kimondjuk hogy a yield adatok nem publikusak, sot megcsak nem is sejthetoek,  akkor nem mondhatjuk hogy ex ante (sic!) rosszabb akihozatal a SOI esetben, mert onellentmondasba keulunk Raadasul az intel nemis bulk CMOS-t hasznal, hanem valaifele feszitett sziliciumosat, ugye:D

Szerkesztette: SFIJ 2006. 10. 06. 21:42 -kor

[bogdan]

azt mar az AMD is hasznalja..

valojaban az AMD mindent hasznal, amit az Intel bevezetett, de az Intel nem hasznal mindent, amit az AMD (a SOI-t). egyedul a 65 nanoban van meg par hetes "elonye", ami el fog tunni amikor az AMD kijon a 65 nanos processzorokkal. ha special szavajarasat akarjuk hasznalni, akkor aznak ki kell jelenteni, hogy "az AMD egy eves gyartastechnologiai elonyben van az Intellel szemben". ugye special?

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 22:44

azt mar az AMD is hasznalja..

valojaban az AMD mindent hasznal, amit az Intel bevezetett, de az Intel nem hasznal mindent, amit az AMD (a SOI-t). egyedul a 65 nanoban van meg par hetes "elonye", ami el fog tunni amikor az AMD kijon a 65 nanos processzorokkal. ha special szavajarasat akarjuk hasznalni, akkor aznak ki kell jelenteni, hogy "az AMD egy eves gyartastechnologiai elonyben van az Intellel szemben". ugye special?

szerintem meg ökonometriai értelmeben kb pertu.

van az AMD oldalán egy elõzõ generációs csíkszélesség mellet egy sokkal komplexebb gyártási technológia, amivel finomhangolhatóak a tranzisztorok paraméterei (többfajta tranzisztort használnak). mindez megfejelve egy vérprofi, piaci ígény vezérelte önrekonfiguráló gyártósorral.

ezzel szemben áll, egy 1 generációval modernebb csíxélességet használó intel, egy kevésbé komplex technológiával, uniformizált tranzisztortípussal és nem piaci igény vezérelet gyártósorokkal.

[bogdan]

szerintem is parban vannak.

de special ragaszkodott az elmult 9-10 honapban az "Intel egy eves gyartastechnologiai elonyben van" kifejezeshez (idezzem azt a tucatnyi cikket, ahol leirta?), ergo ezen logika szerint heteken belul az AMD kerul 1 eves elonybe..

[hvuk]

Eldõlt a kérdés, a Barcelona az a K8L lesz, amit mi eddig ezen a néven emlegettünk: részletek a Barcelonáról. Kiderült 2 újdonság, ami eddig nem volt tudott: az L2 cache 128 biten lesz elérhetõ (dupla sávszélesség), továbbá a memóriavezérlõ mostantól nem 1x128 bitesként fog mûködni, hanem 2x64 bitesként, ami több nyitott memória bankot és nagyobb használható memóriamértetet jelent. Ja igen, a memóriavezérlõ támogatja a DDR2, DDR3 és az FBDIMM-et is, noha az AMD nem hiszi, hogy a gyártók alkalmaznák ez utóbbi kettõt. Talán az out-of-order load execution-t is jobban tisztába tették, jelenleg ezt lehet tudni róla:

Idézet

Load instructions can actually bypass other loads in some cases, as well as stores that are not dependent on the load in question. This minimizes the effect of L2 cache latency.

Update: ezen forrás szerint az FB-DIMM ugyan benne van a Barcelonában, de nem használt. Kicsit zavaros az ügy.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 11. 10:36 -kor

[hvuk]

Az AMD csökkenti az árait október 30.-án a DailyTech szerint. Az árcsökkentés mértékébõl nagyon úgy tûnik, hogy gyorsabb processzorokat mutat be ez idõ tájt az AMD.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Atti]

Inside AMD Indexes cikk az AMD gyálátogatásról

[SFIJ]

Idézet: Atti - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 11:12

Inside AMD Indexes cikk az AMD gyálátogatásról

egesz jo a cikk, mar ahhoz kepest, hogy index. hozta az aegesznek a filingjet.

[Balala]

Hello,

Egy reszletesebb cikk a nextgen K8-rol itt.

Udv,
B.

[hvuk]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 14:38

Hello,

Egy reszletesebb cikk a nextgen K8-rol itt.

Udv,
B.

Már volt. Átmentél write-only-ba?