[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 20:18

Az Intel és az AMD yieldjének viszonyáról annyira kevesen _tudhatnak_ az iparban, hogy gyakorlatilag errõl semmi adat nem áll rendelkezésre. A yield eaz olyan a semicon vállalatoknak, mint ortodoxok nõknek a punájuk. Tehát felesleges ilyen kijelentéseket tenni, hogy egyiknek vagy másiknak jobb, mert egyszerûen nincs rá adat, még a relatív viszonyra sem.

A SOI eljárás tudtommal, ceteris paribus, rosszabb defekciós rátával rendelkezik, mint egy hasonló, so called bulk CMOS process, erre akartam utalni. A magasabb költség jogos, az kimaradt.

ha kimondjuk hogy a yield adatok nem publikusak, sot megcsak nem is sejthetoek,  akkor nem mondhatjuk hogy ex ante (sic!) rosszabb akihozatal a SOI esetben, mert onellentmondasba keulunk Raadasul az intel nemis bulk CMOS-t hasznal, hanem valaifele feszitett sziliciumosat, ugye:D

Szerkesztette: SFIJ 2006. 10. 06. 21:42 -kor

[bogdan]

azt mar az AMD is hasznalja..

valojaban az AMD mindent hasznal, amit az Intel bevezetett, de az Intel nem hasznal mindent, amit az AMD (a SOI-t). egyedul a 65 nanoban van meg par hetes "elonye", ami el fog tunni amikor az AMD kijon a 65 nanos processzorokkal. ha special szavajarasat akarjuk hasznalni, akkor aznak ki kell jelenteni, hogy "az AMD egy eves gyartastechnologiai elonyben van az Intellel szemben". ugye special?

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 22:44

azt mar az AMD is hasznalja..

valojaban az AMD mindent hasznal, amit az Intel bevezetett, de az Intel nem hasznal mindent, amit az AMD (a SOI-t). egyedul a 65 nanoban van meg par hetes "elonye", ami el fog tunni amikor az AMD kijon a 65 nanos processzorokkal. ha special szavajarasat akarjuk hasznalni, akkor aznak ki kell jelenteni, hogy "az AMD egy eves gyartastechnologiai elonyben van az Intellel szemben". ugye special?

szerintem meg ökonometriai értelmeben kb pertu.

van az AMD oldalán egy elõzõ generációs csíkszélesség mellet egy sokkal komplexebb gyártási technológia, amivel finomhangolhatóak a tranzisztorok paraméterei (többfajta tranzisztort használnak). mindez megfejelve egy vérprofi, piaci ígény vezérelte önrekonfiguráló gyártósorral.

ezzel szemben áll, egy 1 generációval modernebb csíxélességet használó intel, egy kevésbé komplex technológiával, uniformizált tranzisztortípussal és nem piaci igény vezérelet gyártósorokkal.

[bogdan]

szerintem is parban vannak.

de special ragaszkodott az elmult 9-10 honapban az "Intel egy eves gyartastechnologiai elonyben van" kifejezeshez (idezzem azt a tucatnyi cikket, ahol leirta?), ergo ezen logika szerint heteken belul az AMD kerul 1 eves elonybe..

[hvuk]

Eldõlt a kérdés, a Barcelona az a K8L lesz, amit mi eddig ezen a néven emlegettünk: részletek a Barcelonáról. Kiderült 2 újdonság, ami eddig nem volt tudott: az L2 cache 128 biten lesz elérhetõ (dupla sávszélesség), továbbá a memóriavezérlõ mostantól nem 1x128 bitesként fog mûködni, hanem 2x64 bitesként, ami több nyitott memória bankot és nagyobb használható memóriamértetet jelent. Ja igen, a memóriavezérlõ támogatja a DDR2, DDR3 és az FBDIMM-et is, noha az AMD nem hiszi, hogy a gyártók alkalmaznák ez utóbbi kettõt. Talán az out-of-order load execution-t is jobban tisztába tették, jelenleg ezt lehet tudni róla:

Idézet

Load instructions can actually bypass other loads in some cases, as well as stores that are not dependent on the load in question. This minimizes the effect of L2 cache latency.

Update: ezen forrás szerint az FB-DIMM ugyan benne van a Barcelonában, de nem használt. Kicsit zavaros az ügy.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 11. 10:36 -kor

[hvuk]

Az AMD csökkenti az árait október 30.-án a DailyTech szerint. Az árcsökkentés mértékébõl nagyon úgy tûnik, hogy gyorsabb processzorokat mutat be ez idõ tájt az AMD.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Atti]

Inside AMD Indexes cikk az AMD gyálátogatásról

[SFIJ]

Idézet: Atti - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 11:12

Inside AMD Indexes cikk az AMD gyálátogatásról

egesz jo a cikk, mar ahhoz kepest, hogy index. hozta az aegesznek a filingjet.

[Balala]

Hello,

Egy reszletesebb cikk a nextgen K8-rol itt.

Udv,
B.

[hvuk]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 14:38

Hello,

Egy reszletesebb cikk a nextgen K8-rol itt.

Udv,
B.

Már volt. Átmentél write-only-ba?

[Balala]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 14:28

Már volt. Átmentél write-only-ba?

Francba, lebuktam...

Nem tudom miert, nekem az FBDIMM-rol ez jutott az eszembe...

Remelem, ez meg nem volt...

Ahogy en most latom a meccset (csak a core-okat nezve):

Ezekben a Core2 jobbnak tunik:

- 4 issue (16byte ifetch mellett? ez az elso, amit javitani kellene)
- Spekulativ out-of-order load (mem disambiguation) (nextgen_K8 Yonah szintre emelkedett)
- SSSE3 (sztem MisAligned SSE fontosabb, kesobb tuti ezt is berakja majd az AMD)
- macro-op fusion (csak 32 biten megy, es sztem tul spec. esetekben)
- loop stream detector (max. 64 byte hosszu kodreszleteknel mukodik es sztem tul spec. esetekben)

Ezekben varhatoan behozta az AMD a Core2-t:

0 128 bit FP EU
0 stack pointer szamitas nem fogyaszt EU-kat
0 3 SSE mov/clk
0 indirect branch prediction
0 data prefetch
0 data dependent int division latency

Ezekben a nextgen_K8 tunik jobbnak:

+ 32byte ifetch + meg tobb utasitas FastPath -> sustained IPC magasabb is lehet, mint Core2
+ MisAligned SSE (Ez pl. konvoluciot hasznalo kodokban nagyot uthet)
+ SSE4a+ABM (Ha a POPCNT eleg gyors, nagyobb NSA megrendeles varhato )
+ 2 L1 load/clk

Ez meg ketelu:

+- rovidebb pipeline (nextgen_K8 12 vs. Core2 14)

Udv,
B.

[Piter]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. okt. 12., csütörtök - 22:31

(...)
128 bit FP EU
(...)

Már többször meg akartam kérdezni, ez most végül is mit jelent? Fog tudni kezelni IEEE-szabvány 128 bites "kiba' long double" lebegõpontos számokat is? (Vagy csak annyi, hogy két 64-essel tud egyszerre dolgozni?)

[Balala]

Idézet: peti2mtag - Dátum: 2006. okt. 13., péntek - 6:16

Már többször meg akartam kérdezni, ez most végül is mit jelent? Fog tudni kezelni IEEE-szabvány 128 bites "kiba' long double" lebegõpontos számokat is? (Vagy csak annyi, hogy két 64-essel tud egyszerre dolgozni?)

Sajna nincs szo 128 bites fp szamokrol.
Az a lenyege, hogy a 128 bites SSE regiszterekkel egy lepesben kezd el muveleteket. A Core2 elotti ossze SSE-kepes proci kettetorte a 128 bites operandusokat ket 64 bitesre, es azokat egymas utan hajtotta vegre. Itt van egy szemlelteto Intel slide.

Konkretan K8-on igy hajtodik vegre ket fuggetlen packed add:

                         clk_low64  clk_high64
addps xmm1, xmm2            1-4       2-5 
addps xmm3, xmm4            3-6       4-7 

Nextgen_K8-on ugyanez vszeg igy alakul:

                            clk 
addps xmm1, xmm2            1-4
addps xmm3, xmm4            2-5

Udv,
B.

[Piter]

Köszi, akkor továbbra is meg kell elégednem a legacy FPU 80 bitjével ha nagyobb pontosságot akarok, vagy használhatok valami tetülassú szoftveres emulációt.

[alvaro]

Idézet: peti2mtag - Dátum: 2006. okt. 13., péntek - 12:26

Köszi, akkor továbbra is meg kell elégednem a legacy FPU 80 bitjével ha nagyobb pontosságot akarok, vagy használhatok valami tetülassú szoftveres emulációt.

Úgy valahogy...

[Valdy]

Idézet

AMD has turned to NVIDIA to create the chipset for it's 4x4 technology. The as-of-yet unannounced chipset will run with two PCI Express x16 slots and two PCI Express x8 slots. AMD's 4x4 technology is going to be AMD's first entry into the quad-core market, and is very powerful. A test system was running two maxed-out games on two separate monitors, while running a high definition video, encoding another one, and streaming a game video in Internet Explorer. Even with all that load, the 4x4 system ran both game windows smoothly. When AMD releases 4x4 processors, all but one model is expected to be under $1000.

[SFIJ]

de akkormeg minek vette meg az ATi-t?

[special]

már most erõforrás problémiák vannak.

vagy egyszerûen az ATI-nak nincs megfelelõ chipsete, és a TTM szempontjából inkább egy kis arcvesztés, meg barátkozás, minthogy nincs termék.

[Valdy]

Hát ja, tuti nincs még kész chipset hozzá, viszont lassan ki kell hozni a 4x4-et. Nem kicsi arcvesztés az biztos  :Р De valszeg több ilyen már nem lesz

[hvuk]

Szerintem ebben semmi furcsa nincs. Mivel a 4x4 a hírek szerint egyszerûen egy dual-socket WS rendszer lesz és mivel tudtommal ilyen chipsetje nincs az ATI-nak, így logikus, hogy ezt az NVidia szállítja. Az AMD nem azért vette meg az ATI-t, hogy kb. a megvétel idõpontjában az szállítsa a chipsetet minden új termékhez.