HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Hammer - negyedik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Hammer - negyedik rész Értékeld a témát: -----

#1761 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 10. 03. 17:57

ez nyilván jól struktúrált FP-kód és adatmozgás esetében áll fenn, ideális esetben, tehát HPC-like appok. ebből egy játék szerintem alig profitál, ott a memóriaalrendszer kezelése számít, lásd herélt fp-jű banias/yonah vs. the pack.

sommázva, a K8L jó kis HPC-chip lesz.

Szerkesztette: special 2006. 10. 03. 17:57 -kor


#1762 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 03. 18:09

Persze, én is így gondolom. Viszont szerintem a memória alrendszer is sokat fog fejlődni (átalakított L1 cache, +L3 cache és vélelmezhetően javított L2 cache, plusz a load reordering is a latency javulását hozza magával), így ezek a fejlesztések éppen a szerver és a desktop (elsősorban játék) alkalmazások esetén dobhatnak sokat. Lásd pont az általad hozott példákat.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 03. 18:10 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1763 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 03. 20:05

Ez egy érdekes cikk, amit mindenképp érdemes elolvasni. Sok mindenben egyetértek, meg van amiben nem. Én pl. nem hiszem komolyan, hogy 2008-ban ki tudna hozni egy integrált CPU-GPU-s megoldást az AMD, amiben az ATI mérnökei már komolyan részt vesznek. Ezt én inkább 2009 első felére tenném legkorábban.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1764 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 03. 21:16

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 20:05

Ez egy érdekes cikk, amit mindenképp érdemes elolvasni. Sok mindenben egyetértek, meg van amiben nem. Én pl. nem hiszem komolyan, hogy 2008-ban ki tudna hozni egy integrált CPU-GPU-s megoldást az AMD, amiben az ATI mérnökei már komolyan részt vesznek. Ezt én inkább 2009 első felére tenném legkorábban.

bocs de ez egy zsír gyenge cikk. semmi újdonság semmi infó. egy filosz ábrándozik a jövőről. ennyi.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1765 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 03. 23:06

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 22:16

bocs de ez egy zsír gyenge cikk. semmi újdonság semmi infó. egy filosz ábrándozik a jövőről. ennyi.

Újdonság persze, hogy nincs benne. Nem is ez a lényege szerintem. A jövőt próbálja megjósolni a rendelkezésre álló információkból. Ez meg engem mindig is érdekelt.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1766 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 04. 15:06

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 23:06

Újdonság persze, hogy nincs benne. Nem is ez a lényege szerintem. A jövőt próbálja megjósolni a rendelkezésre álló információkból. Ez meg engem mindig is érdekelt.

nezd most nagy a seggriszalas a cell-szeru processzor architekturak korul. a K8L+R600 1 magban lenyegileg a cell lemasolasa lenne, bar elso korben a HT 3.0-s slot a lapon az ami jarhato.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1767 Felhasználó inaktív   Balala 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 169
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 08:00

Hello,

AMD validates 65nm CPU production at Chartered

AMD to enter K8L era in 2H 2007

Kép

Udv,
B.

#1768 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 09:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:

Idézet

Az AMD lemaradása jelenleg nagyjából egy évre rúg a 65 nanométeres eljárás alkalmazása terén, ugyanakkor úgynevezett SOI (silicon-on-insulator, szilícium a szigetelőn) technikájának segítségével adott csíkszélességen valamivel jobb órajel-fogyasztás karakterisztikát tud felmutatni, amiért rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet. Az IBM és az AMD közös célkitűzése látványosan igyekszik csökkenteni az Intellel szembeni lemaradást.


Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sőt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belőtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1769 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 10:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni.. :(

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#1770 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 12:50

Idézet: Balala - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 8:00


konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1771 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 12:53

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 9:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sőt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belőtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.


Idézet: special

amiért rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet

a mondatot meg lehet menteni, igy:
amiért kezdetben rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1772 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 12:57

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni.. :(

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

tod ez pont olyan mint az evtized elejen a gigahercuberalles. most a csixelesseg uberalles. a csixelesseg a technologia egyetlen muszaki parametere, fontos parameter, de nem kizarolagos. Az AMD-nek komplett piac-reaktiv gyartosora van, igy a gyartasa teljes mertekben igenyvezerelt. az intelnek meg nincs ilyen. ez egy nagyon bonyolult sokretu kerdes, allandoan el kellene magyarazgatni. a nanometerekrol meg irhato 1 darab bovitettet mondat :)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1773 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 13:01

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni.. :(

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

Nekem ilyen gondom nem volt a cikkel, én korrektnek tartottam. Szerintem special egyszerűen csak pontatlanul fogalmazott. Persze lehet, hogy tényleg az a véleménye, hogy alacsonyabb a kihozatala a SOI-s technológiának, akkor ezt majd itt jól megdumáljuk, azaz elkalapáljuk a fejét. :)

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 05. 13:08 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1774 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 13:07

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Azok akik Prescott-os gépet vettek otthonra, azok mind ekkora vagy akár még nagyobb fogyasztású terméket vásároltak. Nem mondom, hogy nem volt gáz ez néhány esetben, de a piac egy része azért lenyelte a békát.

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelő rendszert (erős tápegységgel és hűtőrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

A mondatod amúgy majdnem helyes. Csak egy kis módosítást kell végzeni:

Idézet

konyorgom ertsuk mar meg, hogy alsó- vagy középkategóriás haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni.

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1775 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 16:09

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:07

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelő rendszert (erős tápegységgel és hűtőrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1776 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 20:05

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 17:09

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkező Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1777 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 05. 23:29

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 20:05

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkező Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.

nem oldották meg a dolgot. kimagasló a percott processzoros számítógépek meghibásodási statisztikája. meghát valamiért, csak átvette az AMD a ratail szektorban a vzeteést.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1778 Felhasználó inaktív   Pitbull 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.656
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 06. 10:01

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Intel TDP nem egyenlő AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.
Hazafi vagyok nem "Demokrata".

#1779 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 06. 10:18

Idézet: Pitbull - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 11:01

Intel TDP nem egyenlő AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.

Ez így nem teljesen igaz. Az Intel TDP-je a tipikus esetben várható maximális fogyasztást adja. Szélsőséges esetekben a fogyazstás e fölé is mehet. De semmiképpen nem nevezhető átlagnak. Az kicsit durva lenne. :D
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1780 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 10. 06. 20:18

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sőt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belőtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

Az Intel és az AMD yieldjének viszonyáról annyira kevesen _tudhatnak_ az iparban, hogy gyakorlatilag erről semmi adat nem áll rendelkezésre. A yield eaz olyan a semicon vállalatoknak, mint ortodoxok nőknek a punájuk. Tehát felesleges ilyen kijelentéseket tenni, hogy egyiknek vagy másiknak jobb, mert egyszerűen nincs rá adat, még a relatív viszonyra sem.

A SOI eljárás tudtommal, ceteris paribus, rosszabb defekciós rátával rendelkezik, mint egy hasonló, so called bulk CMOS process, erre akartam utalni. A magasabb költség jogos, az kimaradt.

Téma megosztása:


  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó