[special]

ez nyilván jól struktúrált FP-kód és adatmozgás esetében áll fenn, ideális esetben, tehát HPC-like appok. ebbõl egy játék szerintem alig profitál, ott a memóriaalrendszer kezelése számít, lásd herélt fp-jû banias/yonah vs. the pack.

sommázva, a K8L jó kis HPC-chip lesz.

Szerkesztette: special 2006. 10. 03. 17:57 -kor

[hvuk]

Persze, én is így gondolom. Viszont szerintem a memória alrendszer is sokat fog fejlõdni (átalakított L1 cache, +L3 cache és vélelmezhetõen javított L2 cache, plusz a load reordering is a latency javulását hozza magával), így ezek a fejlesztések éppen a szerver és a desktop (elsõsorban játék) alkalmazások esetén dobhatnak sokat. Lásd pont az általad hozott példákat.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 03. 18:10 -kor

[hvuk]

Ez egy érdekes cikk, amit mindenképp érdemes elolvasni. Sok mindenben egyetértek, meg van amiben nem. Én pl. nem hiszem komolyan, hogy 2008-ban ki tudna hozni egy integrált CPU-GPU-s megoldást az AMD, amiben az ATI mérnökei már komolyan részt vesznek. Ezt én inkább 2009 elsõ felére tenném legkorábban.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 20:05

Ez egy érdekes cikk, amit mindenképp érdemes elolvasni. Sok mindenben egyetértek, meg van amiben nem. Én pl. nem hiszem komolyan, hogy 2008-ban ki tudna hozni egy integrált CPU-GPU-s megoldást az AMD, amiben az ATI mérnökei már komolyan részt vesznek. Ezt én inkább 2009 elsõ felére tenném legkorábban.

bocs de ez egy zsír gyenge cikk. semmi újdonság semmi infó. egy filosz ábrándozik a jövõrõl. ennyi.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 22:16

bocs de ez egy zsír gyenge cikk. semmi újdonság semmi infó. egy filosz ábrándozik a jövõrõl. ennyi.

Újdonság persze, hogy nincs benne. Nem is ez a lényege szerintem. A jövõt próbálja megjósolni a rendelkezésre álló információkból. Ez meg engem mindig is érdekelt.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 3., kedd - 23:06

Újdonság persze, hogy nincs benne. Nem is ez a lényege szerintem. A jövõt próbálja megjósolni a rendelkezésre álló információkból. Ez meg engem mindig is érdekelt.

nezd most nagy a seggriszalas a cell-szeru processzor architekturak korul. a K8L+R600 1 magban lenyegileg a cell lemasolasa lenne, bar elso korben a HT 3.0-s slot a lapon az ami jarhato.

[Balala]

Hello,

AMD validates 65nm CPU production at Chartered

AMD to enter K8L era in 2H 2007



Udv,
B.

[hvuk]

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:

Idézet

Az AMD lemaradása jelenleg nagyjából egy évre rúg a 65 nanométeres eljárás alkalmazása terén, ugyanakkor úgynevezett SOI (silicon-on-insulator, szilícium a szigetelõn) technikájának segítségével adott csíkszélességen valamivel jobb órajel-fogyasztás karakterisztikát tud felmutatni, amiért rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet. Az IBM és az AMD közös célkitûzése látványosan igyekszik csökkenteni az Intellel szembeni lemaradást.

Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sõt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belõtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

[bogdan]

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni..

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

[SFIJ]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 8:00

Hello,

AMD validates 65nm CPU production at Chartered

AMD to enter K8L era in 2H 2007



Udv,
B.

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 9:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sõt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belõtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

Idézet: special

amiért rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet

a mondatot meg lehet menteni, igy:
amiért kezdetben rosszabb kihozatallal, és nehézkesebb bevezetéssel fizet

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni..

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

tod ez pont olyan mint az evtized elejen a gigahercuberalles. most a csixelesseg uberalles. a csixelesseg a technologia egyetlen muszaki parametere, fontos parameter, de nem kizarolagos. Az AMD-nek komplett piac-reaktiv gyartosora van, igy a gyartasa teljes mertekben igenyvezerelt. az intelnek meg nincs ilyen. ez egy nagyon bonyolult sokretu kerdes, allandoan el kellene magyarazgatni. a nanometerekrol meg irhato 1 darab bovitettet mondat

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:43

hagyd! en mindig felhuzom magam, amikor "az Intel egy ev gyartastechnologiai elonyben van" mondatreszeket olvasok melyen tisztelt forumtarsunk tollabol, de ra se hederit, amikor ezt szova probalom tenni..

ez a cikk _kicsit_ jobb, de sugallata csoppet sem valtozott ezen a teren!

Nekem ilyen gondom nem volt a cikkel, én korrektnek tartottam. Szerintem special egyszerûen csak pontatlanul fogalmazott. Persze lehet, hogy tényleg az a véleménye, hogy alacsonyabb a kihozatala a SOI-s technológiának, akkor ezt majd itt jól megdumáljuk, azaz elkalapáljuk a fejét.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 05. 13:08 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Azok akik Prescott-os gépet vettek otthonra, azok mind ekkora vagy akár még nagyobb fogyasztású terméket vásároltak. Nem mondom, hogy nem volt gáz ez néhány esetben, de a piac egy része azért lenyelte a békát.

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelõ rendszert (erõs tápegységgel és hûtõrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

A mondatod amúgy majdnem helyes. Csak egy kis módosítást kell végzeni:

Idézet

konyorgom ertsuk mar meg, hogy alsó- vagy középkategóriás haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 13:07

Jól látszik, hogy a mainstream termékek mindkét gyártónál a 35-70W közötti TDP-be esnek, az extra cuccok meg a 95-130W TDP-s kategória. Akik ezt megfizetik azok vagy megveszik hozzá extra árért a megfelelõ rendszert (erõs tápegységgel és hûtõrendszerrel) vagy pedig megalkusznak a magasabb zajjal. Ezen termékek volumenje is alacsony.

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 17:09

ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy megalkusznak a magasabb zajjal. ha a hutes nem megfelelo vagy meghibasodik akkor egy 30-70W-os CPU homegfutasa meg kezelheto, leszabalyozhato, de egy 125Wos esetben ez a nagyobb aramok miatt mar katasztrofahoz, teljes tonkrementelehez vezethet. idemar mindenfele failsafe-eket, "RAS" funkciokat kell beepiteni. ez mar a workstationok 3000USD+-os vilaga.  Ebbol 1000-1500USD-t csak garantaltan rossz minosegut lehet gyartani.

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkezõ Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 20:05

Elviekben lehet, hogy igazad van, de ennek elelnére eladtak jó néhány millió hasonló TDP-vel rendelkezõ Prescottot. Valahogy csak megoldották ott is a gondot.

nem oldották meg a dolgot. kimagasló a percott processzoros számítógépek meghibásodási statisztikája. meghát valamiért, csak átvette az AMD a ratail szektorban a vzeteést.

[Pitbull]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 11:50

konyorgom ertsuk mar meg, hogy haztartasi szamitogepbe _nem_szabad_ 125W-os processzort tenni. ahhoz mar speci thermal design-u hazikora van szukseg. az alaplapi stabkockat eszementul megdragitja, 230-250USDs alaplap arak lesznek a vegeredmeny. a PC tapegysegbol meg elmozdulhatsz a 600-800Wos iranyba. raadasul a mostani energiaar dragulasi trendek mellett lehet hogy nem jo az a trend, ha a haztartasi szamitogep villamos teljesitmeny igenye 3 evente megduplazodik.

Intel TDP nem egyenlõ AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.

[hvuk]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2006. okt. 6., péntek - 11:01

Intel TDP nem egyenlõ AMD TDP. AMD TDP elméleti max. Intel meg saccolt átlag. Tessék menni leírni 100X.

Ez így nem teljesen igaz. Az Intel TDP-je a tipikus esetben várható maximális fogyasztást adja. Szélsõséges esetekben a fogyazstás e fölé is mehet. De semmiképpen nem nevezhetõ átlagnak. Az kicsit durva lenne.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 5., csütörtök - 10:43

Special!

Az AMD ütemterves cikkedben ezt írtad:



Ez így szerintem nem teljesen igaz. Az AMD kihozatala a már mature technológián semmivel sem rosszabb mint az Intelé, sõt az AMD szerint az övéké a legjobb az iparágban. Ebben persze lehet némi csúsztatás (mert ugye mit tekintenek iparágnak és milyen termékeket hasonlítanak össze), mindenestre a SOI esetén igazából csak bevezetési nehézségek vannak, ha a processzt már belõtték, akkor az semmivel nem rosszabb, mint a SOI nélküli. Viszont némileg magasabbak a gyártási költségek, ez viszont nincs benne a hírben.

Az Intel és az AMD yieldjének viszonyáról annyira kevesen _tudhatnak_ az iparban, hogy gyakorlatilag errõl semmi adat nem áll rendelkezésre. A yield eaz olyan a semicon vállalatoknak, mint ortodoxok nõknek a punájuk. Tehát felesleges ilyen kijelentéseket tenni, hogy egyiknek vagy másiknak jobb, mert egyszerûen nincs rá adat, még a relatív viszonyra sem.

A SOI eljárás tudtommal, ceteris paribus, rosszabb defekciós rátával rendelkezik, mint egy hasonló, so called bulk CMOS process, erre akartam utalni. A magasabb költség jogos, az kimaradt.