HWSW Informatikai Kerekasztal: Forgalmi korlát nélküli HSDPA a Vodafone Magyarors - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (16 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Forgalmi korlát nélküli HSDPA a Vodafone Magyarors Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   trec 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 334
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 05. 31. 17:56

Gondoltam ez is megillet egy külön topicot.
Jelenleg az 5e forintos akciós ajánlat a legjobb a piacon..........

Szerkesztette: trec 2007. 05. 31. 18:03 -kor


#2 Felhasználó inaktív   Piton 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 867
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 05. 31. 20:47

Idézet: trec - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 18:56

Gondoltam ez is megillet egy külön topicot.
Jelenleg az 5e forintos akciós ajánlat a legjobb a piacon..........

Aztan megint telefonalni nem lehet majd annyira tul lesz terhelve... Aztan meg mar nem lesz tulterhelve, mert megint lecsokkentik es aranyarba adjak... Kb ez a velemenyem rola...

#3 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 05. 31. 20:53

Idézet: Piton - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 21:47

Aztan megint telefonalni nem lehet majd annyira tul lesz terhelve...

Így sem mindig lehet. Csomó helyen zizegős, akadozós, eltünedezős. Pld. anyáméknál, de ugye csoportos kedvezmény, meg ingyé van, kici occó. Persze ha dumálni is szeretnénk, akkor visszahívjuk egymást valami másikon  :D
Make love not Wor.

#4 Felhasználó inaktív   Piton 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 867
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 05. 31. 22:08

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 21:53

Így sem mindig lehet. Csomó helyen zizegős, akadozós, eltünedezős. Pld. anyáméknál, de ugye csoportos kedvezmény, meg ingyé van, kici occó. Persze ha dumálni is szeretnénk, akkor visszahívjuk egymást valami másikon  :D

Pont erre gondoltam... Csak en nem akartam kimondani megint elsokent... :) Nalunk is ezert van voda... Amugy inkabb Pannon hasznalok, kicsit jobb... :) De hat csoportos kedvezmeny meg az ingyen meg hasonlok miatt miert is le legyen Voda? :) Ha mar occso... :)

Szerkesztette: Piton 2007. 05. 31. 22:08 -kor


#5 Felhasználó inaktív   zoli62 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.623
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 02:53

A Start csomag szerintem le fogja vinni az árakat a másik két szolgáltatónál is.
"Légy szerény mint én..."

#6 Felhasználó inaktív   bacizone 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 20
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 08:00

Szasztok,

az új Vodafone 3G/HDSPA-s internethez kapcsolódó eszközök közül az USB-s modemet vagy a PCMCIA kártyát lehet-e bármilyen wireless routerrel integrálni?

Köszi,
B.

#7 Felhasználó inaktív   Piton 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 867
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 09:53

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. jún. 1., péntek - 3:53

A Start csomag szerintem le fogja vinni az árakat a másik két szolgáltatónál is.

Egy bizonyos szintig biztos, de nem hinnem h ennyire, mint amivel itt jatszanak mar megint...

#8 Felhasználó inaktív   trec 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 334
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 19:09

http://www.vodafone....zolg_hsdpa.html

Aránylag jó kis összefoglaló........

Akár hogy is nézem a Vodafone 5G csomagja felébe kerül a T-Mobilénak.Ha meg a Vodka korlátlan net akcióját nézem még kedvezőbb a kép a Voda javára.
Remélem a T-Mobile reagál a piaci fejleményekre.Azért is mert minőségileg szerintem vezetnek a témában....

Szerkesztette: trec 2007. 06. 01. 19:15 -kor


#9 Felhasználó inaktív   trec 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 334
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 20:13

http://cimg.163.com/catchpic/2/27/276E49AD...A0450DBEC8F.jpg

Már van ilyen is és nálunk is kapható:
http://www.arukereso.hu/hub-switch-c3145/l...-p15637657.html

#10 Felhasználó inaktív   uboat 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.286
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 01. 21:56

GPRS is igy kezdödött! :p
A pénz nem bűzlik persze ha nem mosásnak vetik alá!

#11 Felhasználó inaktív   fstyle 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 08. 10:48

Használja már valaki ezt a szolgáltatást? Van már valami tapasztalat?

Engem nem is a letöltés érdekelne inkább, hanem a ping például CS-ben, vagy Quakeben.

(Tök jó hogy az ADSL kedvéért rendeltem az akció meghirdetése előtt 2 nappal telefonvonalat :( )

#12 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 06. 08. 13:09

https://forum.hwsw.h...howtopic=125579

A masik temaban mar vannak tapasztalatok Vodaval is.

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#13 Felhasználó inaktív   mucsoo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 26
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 01. 09:27

Sziasztok!

Tegnap vettem egy ilyen csodát.

A szerződés kötésnél aranyosak, kedvesek voltak, de még a kutyám nevét is megkérdezték.

A telepítés a papír szerint baromi egyszerű, ez részben így is van. Az USB modem egyben egy virtuális CD-ROM is, amin rajta van a telepítő cucc. Nade azért nem volt olyan egyszerű, mert nem ismerte fel a Vodafone Connect Now (ez az ominózus segédprogramja a Vodafone-nak) a modemet úgy, ahogy az le volt írva. Ki-be kellett dugdosni a modemet, mire rájött, hogy ez nemcsak háttértár.

Maga a program elég fapados. Értem ezalatt azt, hogy az üzletben a srác ígérte, hogy lesz az óra mellett kis ikon, amin keresztül ki-be kapcsolgathatom a netet, sms-t küldhetek, stb. Ezzel szemben egy baromi egyszerű alkalmazás, mégcsak ikon állapotba sem lehet letenni. Ha bezárod, megszűnik az Internet kapcsolat. SMS küldésről ne is álmodj, nincs olyan gomb, se semmi. Sajnos az olyan alap dolgokat sem mutatja, mint, hogy most éppen GPRS/3g/HDSPA kapcsolatot használ, de még a térerőt sem mutatja sehol sem!

Ezügyben felhívtam az ügyfélszolgálatot, hogy mi a fene van. 15 perc beszélgetés után azt ajánlották, hogy telefonáljak hétfőn. Aztán végül megkérdeztem, hogy hol van a honlapon valami újabb program, mert lehet hogy valamiért egy régebbi került a modemre. Amit ajánlott az ügyintéző, letöltöttem. Ez volt az este baklövése...  Feltelepítettem, nem is kérdezi, hogy újraindítsa a gépet, egyszerűen megcsinálta. Újraindult a gép, 1000 hibaüzenet. Egy kis zöld ikon az óra mellett, rákattintok, végeláthatatlan hiba ablakok. Uninstalláltam. Megint kérdés nélküli újraindítás. Na és ezután már nem indult el a gépem, úgyhogy frankó.

Újratelepítettem és feltettem megint a modemen levő programot, hogy tesztelgessem egy kicsit. Szerencsére a program nélkül is fel lehet építeni a kapcsolatot, de csak akkor, ha az adott rendszer indításkor már legalább 1x futott. Ezután a hálózati kapcsolatokból simán elindítod, mint betárcsázós kapcsolatot.

A sebesség ingadozó, éjfélkor is. 50k alá nemigen megy a letöltés, ez egészen felment néha 320k-ig is, teljesen kiszámíthatatlanul, letöltés közben. (Az elméleti határ 3,6Mbit/s, azaz kb 440k/s). A honlapon megemlíti azt a szolgáltatást, ami tömöríti szerver oldalon a képeket, hogy nagyobb legyen az élmény. Na ez ennél az előfizetésnél nagy hülyeség, mert igazából lassabban működik az egész. Gondolom idő, amíg a szerverük tömörít. Sokkal nagyobb volt az oldalak betöltésének a sebessége, ha ezt kikapcsoltam. Ja és ezt sem a programból tudod kapcsolgatni, hanem a modem tulajdonságainál az APN-t kell átállítani, amit csak 1-2 mondat szintjén említ meg a honlapon a cég, Google-lel találtam meg, hogy hogyan kell egyáltalán.

Úgy tűnik, a progi megköveteli a rendszergazdai jogokat a gépen, ugyanis "Korlátozott felhasználóként" azt az üzenetet kapom, hogy csatlakoztassam az eszközt. Ez is gáz.

A feltöltési sebesség 6k körül van. Ez akár egy nagyobb levél elküldésénél is gondot fog okozni.

A ping, hát, nem valami jó. Wow-ban 5 perc teszteléssel 250 és 350 ms között ingadozott. A 350 azért már gáz. Mindez talán érzékelhető böngészés közben is, az 1 megás adsl valahogy hamarabb válaszolt.

Mindent összevetve, azt kell, hogy mondjam még mindig versenyképes az ajánlatuk. Ha nem használsz fájlcserélő programokat, akkor teljesen korlátlan netet kapsz. Ez a 3 MUNKANAPOS pénzvisszafizetési garancia pedig szerintem teljesen korrekt. Ha a ping ennél nem lesz rosszabb, akkor szerintem nem viszem vissza.

Jah és 2 Ft-ot kellett fizetnem a kasszánál és az 1. hónap ingyenes, azért ezzel meg lehet fogni a parasztot. 2 év hűségnyilatkozat, felmondás esetén 35 ropi.

Szerkesztette: mucsoo 2007. 07. 01. 09:31 -kor


#14 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 01. 09:57

3 napig visszaviheted, ha nem tetszik...

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#15 Felhasználó inaktív   mucsoo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 26
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 01. 11:34

Idézet: Krinyo - Dátum: 2007. júl. 1., vasárnap - 9:57

3 napig visszaviheted, ha nem tetszik...

Krinyo

Tudom, és le is írtam, Mester  :respect:

Szerkesztette: mucsoo 2007. 07. 01. 11:34 -kor


#16 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 07. 01. 15:11

ez a tapasztalat nem volt valami meggyőző a vodára nézve. részemről inkább 2 giga korlát stabil, jó nettel, mint korlátlan szar.

#17 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 07. 01. 15:11

[duplázós szar]

Szerkesztette: special 2007. 07. 01. 15:12 -kor


#18 Felhasználó inaktív   magnolia 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 15
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 03. 11:56

Sziasztok!

Legelőször is Mucsoo leveledre reagálva... vagyis örülök hogy találtam egy sorstársat..

Én is vettem egy ilyen komplex "csodát" a minap.. :) Alapvetően lehet hogy meggondoltam volna,

de mivel magentáék valami miatt nem tudják bekötni az ADSL-t, így jobbhiján még örültem is

a lehetőségnek..Azonban nem tudom te hogy vagy vele, de a boltban és ügyfélszolgálaton is

teljesen ellentmondásos infokkal félretájékoztatnak, néha kimondottan faszságokkal! A korlátlan azért

annyira
nem korlátlan, de nekem azt mondták ha nem nyomulok fájlcserélökkel..(márpedig nem )

Akkor valóban 2évig nem  számláznak a túlhasználatért.. Ma azonban felvilágosítottak, hogy ez sem így van

mivel nem tudják lekövetni hogy te..mit csinálsz így a Youtube, és bizonyos játékokkal való tullépés is

"extrém felhasználónak minősít" ..és ezt szankciózzák, elvileg először felszólítással, vagy egyszerűen

átpakolnak a 10G szolgáltatásba.. Sajnos sok az ellentondás, de alapvetöen nekem tetszik a Net..

Csak ez a korlátlan nem korlátlan dolog kissé aggasztó....

Hajni

#19 Felhasználó inaktív   mucsoo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 26
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 03. 12:25

Idézet: magnolia - Dátum: 2007. júl. 3., kedd - 11:56

Sziasztok!

Legelőször is Mucsoo leveledre reagálva... vagyis örülök hogy találtam egy sorstársat..

Én is vettem egy ilyen komplex "csodát" a minap.. :) Alapvetően lehet hogy meggondoltam volna,

de mivel magentáék valami miatt nem tudják bekötni az ADSL-t, így jobbhiján még örültem is

a lehetőségnek..Azonban nem tudom te hogy vagy vele, de a boltban és ügyfélszolgálaton is

teljesen ellentmondásos infokkal félretájékoztatnak, néha kimondottan faszságokkal! A korlátlan azért

annyira
nem korlátlan, de nekem azt mondták ha nem nyomulok fájlcserélökkel..(márpedig nem )

Akkor valóban 2évig nem  számláznak a túlhasználatért.. Ma azonban felvilágosítottak, hogy ez sem így van

mivel nem tudják lekövetni hogy te..mit csinálsz így a Youtube, és bizonyos játékokkal való tullépés is

"extrém felhasználónak minősít" ..és ezt szankciózzák, elvileg először felszólítással, vagy egyszerűen

átpakolnak a 10G szolgáltatásba.. Sajnos sok az ellentondás, de alapvetöen nekem tetszik a Net..

Csak ez a korlátlan nem korlátlan dolog kissé aggasztó....

Hajni

Szia Hajni!

Ebből is látszik, hogy semmit sem tudnak az egészről és összekeverik a sima 5 gigás csomaggal.
A honlapon olvasd el a segíthetünket, ott van fehéren-feketén a "Segíthetünk" menüpontban:

Idézet

Nem tudom, hogy mi az a fájlcserélő alkalmazás, de sok képet, filmet, zenét töltök le és fel a webböngészőmmel, és rengeteget e-mailezek. Internetes telefon programokat is szoktam használni, néha élő TV adásokat is megnézek, és rendszeresen kapcsolódok a munkahelyem belső hálózatához. Kell tartanom attól, hogy „extrém felhasználó” válik belőlem?
Nem. A korlátozás kizárólag a fájlcserélő alkalmazásokkal kapcsolatban áll fenn.


Ergo, KÖVETIK hogy mit csinálsz, csak az ügyfélszolgálatos nem ért hozzá. Vagy ha áttesznek a 10G-be, akkor lehet fordulni a fogyasztóvédelemhez. Nekem az eladó azt mondta, hogy 5G-ig még fájlcserélőt is használhatok!

Tegnap felhívtam őket, hogy hogy lehet az, hogy nem lehet SMS-t küldeni és térerőt mérni a segédprogrammal. Azzal kezdtem, hogy Internetes Szakemberrel akarok beszélni, mert szombaton arra kért egy hölgy, hogy hétfőn telefonáljak, mert nem tud válaszolni a kérdésemre. A faszi nagy büszkén mondta: ÉN AZ VAGYOK, HALLGATOM.

Bakker. Nem értette, hogy mit akarok azzal mondani, hogy ikon állapotba akarom letenni az ablakot. Aszongya: hát tudja az X gomb mellett balra van a pálcika a jobb felső sarokban, azt nyomja meg és lemegy a start gomb mellé. Mondom az oké, de az óra mellé akarom, tudja a pici kép! Ja, azt nem tudja.
Nem tudott válaszolni arra sem, hogy miért nem mutatja a térerőt a progi, de arra sem, hogy hogyan fogom megkapni az sms-t a számlázástól (merthogy a vásárláskor azt mondta az eladó, hogy sms-ben tartják velem a kapcsolatot). Ezután jött a pláne: mondom, a modem gyártójának a honlapján van egy driver, ami mutatja a térerőt, sms képes is, de gondolom elveszti a garit a cucc, merthogy újra flasheli a modemet. Szerintem a koma nem értette hogy mit mondok, mert azt mondta, hogy ha feltelepítek egy programot, attól nem vész el a gari. Mondom ez tuti? Aszongya igen, hát feltelepítettem.

Olyan jó helyen lakok, hogy a térerő maxin van, ennek ellenére hullámzik a letöltés sebessége, a ping is. Utána olvastam a HSDPA technológiának és kiderült, hogy ez teljesen természetes. Ugyanis ez a technológia annyira inteligencs, hogy nem a maxi sávszélt adja oda a júzernek, hanem alkalmazkodik hozzá. Ha pl egy nagy fájlt töltesz le, akkor folyamatosan emeli a sávszélt, amennyire tudja. Ha sok picit, akkor mindig olyan szinten tartja, ami szerinte még elfogadható.

A pingről is talán hasonló dolgok vannak, ugyanis azóta folyamatosan tesztelem és pl. a WOW indításkor egyszer 1500 ms volt a ping. Játszottam 1-2 percet, és folyamatosan lement 250-re. 250-nél kisebb ping még sosem volt. Ez még mindig elég nagy, viszont a külföldi HSDPA szolgáltatóknál sem megy nagyon 100 ms alá, gondolom ennek technikai akadályai vannak.

A hülye vodás progitól pedig úgy lehet megszabadulni, hogy a modem gyártójától kapott szoftverrel kikapcsolod a PIN-t a SIM-en. Ezután már lehet bekapcsolás után is használni a betárcsázós linket. Nem foglalja a helyet a tálcán.

Egyébként annyira naprakész a vodás program, hogy hiába a korlátlan duma, van benne egy mérő, ami 1 gigáig mér és szól, ha betelik  :)

Rossz hír, hogy nem 3g helyen, ahol csak GPRS van, ott 4k a sávszél. Ekkor a ping katasztrófa, nem is érdemes róla beszélni.

Az ügyfélszolgálat viszont tényleg katasztrófa a vodánál. 3 emberrel beszéltem, igazából össze vissza mondanak mindent, amikor technikai dolgot kérdezel. Még az "internetes szakember" is kitérő válaszokat adott. Nem értem, hogy miért nem lehet olyat oda ültetni, aki tényleg ért hozzá és nemcsak a belső FAQ-ból nézi ki az univerzális válaszokat.

Továbbá engem az aggaszt, hogy nem vállalnak minimális sávszélt és garantált rendelkezésre állást. ADSL-nél van ilyen. Viszont 2 év a hűségnyilatkozat, és kb fél évi díj a kötbér. Ez egy picit zsákbamacska. De ha kell minden nap telefonálok, ha baj lesz.

Ennek ellenére még mindig azt mondom, hogy megtartom, mert igaz, hogy utána kell járni és hegeszteni kell, de akkoris olcsó és elfogadható.

#20 Felhasználó inaktív   magnolia 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 15
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 03. 22:54

Most sikerült boldogan arra a  cikkre akadnom amit a segítőkész vodafone ügyfélszolis fiúka volt szíves

felolvasni... Tiszta nevetséges ellentmondás az egész

idézeted a Vodafone segíthetünk menüpontjából:

"Idézet
Nem tudom, hogy mi az a fájlcserélő alkalmazás, de sok képet, filmet, zenét töltök le és fel a webböngészőmmel, és rengeteget e-mailezek. Internetes telefon programokat is szoktam használni, néha élő TV adásokat is megnézek, és rendszeresen kapcsolódok a munkahelyem belső hálózatához. Kell tartanom attól, hogy „extrém felhasználó” válik belőlem?

Nem. A korlátozás kizárólag a fájlcserélő alkalmazásokkal kapcsolatban áll fenn."

--------->VS :Zarándy Pál, a Vodafone üzleti termékmanagement csoportvezetője<-------------------------

"elég csak a Joost internetes TV megoldásra vagy éppen a World of Warcraft szinte heti rendszerességgel megjelenő frissítéseire gondolni. Ha valaki viszont átlépi a limitet miközben kedvenc online játékát játszotta, de egyébként nem használt illegális fájlcserélőket, hanem Youtube videókat és filmelőzeteseket bámult egész hónapban, akkor is extrém felhasználóvá válik és szinte ártatlanul veszíti el a kedvezményes csomagját "

"Ezt a tényt a Vodafone is megerősítette: "nem teszünk különbséget illegális és nem illegális fájlcserélés között. Technológia/átviteli protokoll alapon történik a szűrés." - mondta Zarándy Pál. Igaz a feltételek nem rendelkeznek a nagy volumenű http illetve ftp forgalomról, ami azt jelentheti, hogy nem elsősorban az illegalitás kiszűrése a cél, hanem egyszerűen a komoly hálózati terhelést okozni képes p2p technológia száműzése."


Komolyan mondom..áhhh... van egy sejtésem hogy át fogom lépni az 5gigát. és mivel vltam olyan

alávaló,galád,szabályszegő hogy Youtube.ot is néztem..ígymostmár élből benéztem:) ???

És mivan a  "hűségnyilatkozattal rendelkezőknek 5GIGA felett nem számlázunk" mondatocskával??

A válasz: hát akkor nem ha az ügyfél e-mailezéssel stb..-vel lépi ezt át..

Pfffffff  szánalom a köbön! Akkor most retteghetek a Voda Gigaszámlálópiroskaszásaitól??

vélemény?:)

Téma megosztása:


  • (16 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

4 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 4 vendég, 0 anonim felhasználó