[Jahno]

Idézet: Hamis - Dátum: 2007. júl. 22., vasárnap - 18:12

Köszi! Csak pont az a probom, h a DNS címekhez is meg szinte mindenhova a router címét írja... (192.168.2.1)

Mert maga a router DNS is, amúgy azt kézzel is be lehet írni a Winnek, külsõt jól. Esetleg ha a routermenüjében átírod, akkor azt fogja használni.

[Miki]

Idézet: Hamis - Dátum: 2007. júl. 22., vasárnap - 18:12

Köszi! Csak pont az a probom, h a DNS címekhez is meg szinte mindenhova a router címét írja... (192.168.2.1)

Ha dinamikus cim kiosztasnal a router cimevel megy a net, akkor statikusnal is mennie kell, ha nem igy van, akkor valamit nem jol allitottal be (Nem ismerem ezt a routert. Talan a menujeben van olyan, hogy statikus eseten is o a DNS.).
Van meg ket lehetoseg a Chello tenyleges DNS cimeit megtudni:
1. Routert kiiktatva kozvetlenul hasznalod a chellot es kiadod az ipconfig /all parancsot.
2. Felhivod a Chello tamogatasat es elaruljak neked.
Ha megtudod, akkor ezeket kell hasznalnod a halokartya DNS cimeinel.

[Hamis]

Rendben így menni fog  Köszi a segítséget!

[Ilsyde]

Lenne ketto - szamotokra biztosan nagyon egyszeru - newbie kerdesem amire sehol nem kaptam valaszt.

WarCraft 3-mal jatszom eleg gyakran, megpedig custom game-eket (jatekosok altal keszitett jatekmodok, palyak stb.). Hostolni is szoktam ami persze elsore nem sikerult de aztan olvastam hogy egy portot kell forwardolnom hogy mukodjon a dolog. Nos mivel az internal (LAN) IP mindig valtozik (foleg, hogy ket gep van csatalakoztatva a NetGear routerhez) amikor ki/be kapcsolom a gepeket ezert beallitottam egy statikus IP-t az egyik PC-hez majd annak beallitottam egy rule-t ami forwardolja a 6112-es portot.
Azt addig ertem, hogy ez miert kellett. Hogy csatlakozni tudjanak kulso gepek (a jatekosok) a belso IP-re (a gep, amirol hostolok) meg kell adni a hasznalando portot mivel alapbol minden port le van zarva. A statikus IP meg azert kell mert kulonben a router nem tudja hogy melyik gepnek kuldje az adatokat es ahelyett hogy elkuldene mindkettonek, nem csinal semmit (furcsa logika de igy olvastam).
Rendben, szoval a ket dolog amit nem sikerult megertenem abbol a 10+ port forwarding leirasbol amit olvastam:

1) Megis minek kell a statikus IP? Miert nem kepes a router minden internal (belso) IP-re lekuldeni az adatokat aztan majd az a gep ertelemezi amelyik varakozik ra, a masik meg figyelmen kivul hagyja.

2a) Ha ahhoz kell a port megnyitasa hogy kivulrol csatlakozni lehessen (viszonylag) kozvetlenul a gephez akkor hogy a francba tudok letolteni egy fajlt az inernetrol mikor nincs megnyitva, csak a 6112-es port a War3-nak? Miert nem kell kulon portot nyitogatnom a bongeszeshez vagy a torrentezeshez? Ha online jatszom valamivel ott van bejovo adat is, nem? Akkor miert tudok barmilyen szerveren jatszani anelkul, hogy megadnam hogy melyik porton kuldje be az adatait es melyik belso IP-nek cimezze? 2b) Hogyhogy ezek alapbol mukodnek es statikus IP hijan megis tudja a router (vagy NAT) hogy melyik gepnek kell kuldeni az adatokat? Ezzel az 1)-es pont felborulni latszik.

Elore is koszonom a valaszokat

[Warrior]

Idézet: N.M.I. - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 11:41

...
1) Megis minek kell a statikus IP? Miert nem kepes a router minden internal (belso) IP-re lekuldeni az adatokat aztan majd az a gep ertelemezi amelyik varakozik ra, a masik meg figyelmen kivul hagyja.

2a) Ha ahhoz kell a port megnyitasa hogy kivulrol csatlakozni lehessen (viszonylag) kozvetlenul a gephez akkor hogy a francba tudok letolteni egy fajlt az inernetrol mikor nincs megnyitva, csak a 6112-es port a War3-nak? Miert nem kell kulon portot nyitogatnom a bongeszeshez vagy a torrentezeshez? Ha online jatszom valamivel ott van bejovo adat is, nem? Akkor miert tudok barmilyen szerveren jatszani anelkul, hogy megadnam hogy melyik porton kuldje be az adatait es melyik belso IP-nek cimezze? 2b) Hogyhogy ezek alapbol mukodnek es statikus IP hijan megis tudja a router (vagy NAT) hogy melyik gepnek kell kuldeni az adatokat? Ezzel az 1)-es pont felborulni latszik.

Elore is koszonom a valaszokat

Ne bonyolítsd, egyébként jó kérdések, akkor jöjjön néhány válasz:

1. Nem kell statikus IP. A router nem broadcast-ol, ezért router. Nem HUB.

A portforward-ot csakis megadott belsõ IP-címû kártyára (azaz gépre) lehet konfigurálni, ráadásul csakis EGY darabra, mivel egy csomagot nem fog broadcast-olni, hiszen ez router, semmi érdeke. Meg semmi értelme sem lenne, ugyanis ha 2 belsõ gép figyelne a csomagokra, oszt a router beszórná közéjük, akkor elég nagy kavalkád lenne, hogy most melyiknek is szól melyik, fõleg, ha az egyik mondjuk az egyik csomagra válaszolna, mígeközben a másik pedig egy másikra. Gondold el, mi lenne, hiszen a küldõ nem tud errõl semmit...
Tehát portforward csakis 1 IP-re lehetséges.
Statikusnak azért ajánlott belõni, hogy ne a másikra menjenek a csomagok. Egyébként ha dhcp szerver routeren MAC alapján ossza az IP-t, akkor attól, hogy dhcp, még fix IP-je lesz egy adott gépnek. Persze ez routerfüggõ. Tehát azért kell statikus IP, hogy tutira csakis a megadott gépnek legyen továbbítva a megadott portra bejövõ csomag.
Nyilván ettõl függetlenül ha olyan gép kapja, ami nem "vár" arra a csomagra, attól az simán eldobja, figyelmen kívül hagyja, ahogy írtad.

2. A géphez való csatlakozást jól mondod, de keverted a már FELÉPÜLT kapcsolatban befelé jövõ "válaszcsomagokkal".
Más dolog, ha belülrõl kezdeményezek kapcsolatot, illetve más, ha valaki kintrõl akar kapcsolódni hozzám. A kérdésre a korrekt válasz egyébként valami ilyesmi: a routeren valószínûleg a bentrõl kifelé irányuló olyan kapcsolatok engedélyezve vannak. Ezért tudsz te kapcsolódni valakihez.
Be lehet állítani azt is, hogy pl. CSAK a 80-as porton lehessen "kimenni" a netre, akkor pl. egyszerûbb oldalakat böngészhetnél csak. De default az otthoni routerben, hogy bentrõl kifelé MINDENT enged, kintrõl meg azt, amit beállítasz.

Egyébként a torrenthez, ha "aktív" módban akarod használni KELL nyitni portot. Méghozzá épp azért, hogy  valaki hozzád tudjon kapcsolódni (mármint a torrent klienshez, ami a router mögött van).

A NAT pedig a következõket csinálja, a routeren: ha bentrõl jön csomag, s kifelé megy, akkor a fejlécében a forrás IP-t lecseréli a router külsõ IP-jére, s a forrást bejegyzi a NAT táblába. <--- ez elég csúnya, de elég ahhoz, hogy értsd: "honnan tudja".
Tehát a routerrõl netre kimenõ csomagok már a router külsõ IP-jét fogják tartalmazni, mint feladó címet. Ezért van az, hogy bárki, aki NAT mögül küld netre csomagokat, úgy látszik, mintha egyazon IP-rõl jönnének a csomagok. (nopersze statikus NAT-ról van szó).
Ha netrõl bejön egy válaszcsomag, a router meg tudja a tábla alapján állapítani, hogy melyik belsõ IP-re kell továbbítania azt.

ps.: játékszerverhez, ha kapcsolódsz, nem kell megadni, milyen porton küldje be hozzád a válaszokat, ugyanis azon portokon NEM kapcsolatfelvétel fog történni. Nos, jó homályosan írhattam, bocsi, nem volt sok idõ.

Szerkesztette: Warrior 2008. 07. 30. 11:45 -kor

[Ilsyde]

Vegigolvastam szepen lassan, nagyon jo valaszok, koszonom szepen!

Par dolog azert nyitott maradt elottem - bar ez mar lehet, hogy kukacoskodas.

Ezek szerint olyat lehet hogy megnyitom a 6112-es portot de nem adok meg neki internal IP cimet? Igy nem tudja asszocialni es elkuldi az egyik gepnek, aztan ha az nem tudja hogy mi az es visszadobja akkor elkuldi a masiknak is? Vagy mindig ugyanarra az IP-re dobalja a requestet (pl. az alacsonyabb szamu belso IP cimre)? Ez sokkal egyszerubb megoldasnak tunik mint dupla annyit dolgozni a ket gep miatt.

Hogy a belulorol kifele iranyulo request miatt tudok netezni: En is hasonlora gondoltam, olvastam valami port triggeringrol is ami ugyan hasonlo es biztonsagosabb is mint a forwarding de pont nem jo szervereknek mert eloszor belso eleresre var es csak utana nyitja meg a szamara megadott portot. Ami furcsa volt hogy a mezei port forwardingnal sehol nem irtak olyat hogy ez az egesz a kivulrol indulo csomagok miatt kell, a belulrol indulo requestet siman atengedi. Sz4r dokumentaltsag? Mindenestre te leirtad, koszi.

Torrent-nel nem nyitottam portot "minek hiszen igy is mukodik" de utananezek hogy akkor van-e ennek valami ertelme (mondjuk en aztan baromira gyakran torrentezem :Ð).

Egy dolog ami nem tiszta: ha hostolok miert nem nyit alapbol, belulrol egy 6112-es portot a War3 hogy ne kelljen mindenkinek a forwardinggal szorakoznia? Miert kussol es var kizarolag kulsore? Hiszen ha nyitna egyet akkor kivulrol mar tudnanak csatlakozni es nem lenne ez a keveres.
Arra gondolok hogy ez talan azert van (vagyis azert nincs) igy mert nincs hova megnyitni a portot: egy jatekos sincs csatlakozva ezert nincs cim amire lehetne kuldeni belulrol egy requestet.
De... ha hostolok akkor a jatek server browsere latja mi tortenik mivel megjeleniti a szerverlistaban a hostolt jatekot. Ekkor a gepem elkuldhetne az adatokat a 6112-n hogy az nyitva maradjon, a jatekosok meg megkapnak a 6112-es portot a jatek browserebol amire IP:6112 formaban csatlakozni tudnanak. Gondolom ha ezt meg lehetne oldani akkor nem lenne port forwarding a vilagon... bar nem ltom hogy hol benne a hiba.

[dash]

Nah, akad nekem is egy kis problem.
Utorrent TCP portját szeretném forwardolni, de egyszerûen nem megy. (A portteszt mindig "failed" -et ír.)
A router egy Linksys WRT54GL Tomato Victek mod firmware-rel. Tûzfal NIS 2007.
Íme egy kép:

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Portforward.com-ot olvasgattam, nem sok sikerrel. Két gép lóg a routeren, címek DHCP-vel kiosztva a 192.168.2.99-192.168.2.100 tartományban, és MAC cím alapján Address Resolution Protocol Binding -el "összekötve" így tehát mindig ugyanúgy van kiosztva a két IP. (Ez gondolom megfelel annak mintha statikus lenne.)


Ha kell csinálok a router összes beállításáról screenshotokat, csak segítsen már valaki!

P.S.: UPnP-vel is próbáltam, az utorrentben és a routerben is engedélyezve volt, szintén nem mûködött.

[Ilsyde]

Internal addressedet nem 192.168.1.valami alakban kellene? Tegnap olvastam bele melyebben a dologba szoval nem kell leutni Probald meg ugy.
A subnetet, gatewayt meg DNS-t is ellenorizd le. Enyemet az utobbinal csesztem el (felcsereltem a preferred es a secondaryt mert azt hittem hogy lehet olyat).

[StSanya]

Dash, elõször is azt próbáld ki, hogy kikapcsolod az ARP-ot, de ugyanígy állítva bekapcsolod a static DHCP-t a Basic részben!

Ugyanez a router, ugyanez a firm, utorrent nálam is, az UPNP bekapcsolva, és remekül mûködik minden...

[Tiga]

Amúgy nálam pl, ha both-ra állítom nem megy. Ha pedig egyszer beírom az egészet, mint TCP, majd utána felviszem ugyan azt, mint UDP, akkor megy. Foggalmam sincs miért. Egy sorral több, tökmind1

[dash]

Idézet: N.M.I. - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 15:03

Internal addressedet nem 192.168.1.valami alakban kellene?

Nem, mert nálam a 196.198.1.nemmondommegmi :Р az a modem!

[dash]

Idézet: StSanya - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 15:04

Dash, elõször is azt próbáld ki, hogy kikapcsolod az ARP-ot, de ugyanígy állítva bekapcsolod a static DHCP-t a Basic részben!

Ugyanez a router, ugyanez a firm, utorrent nálam is, az UPNP bekapcsolva, és remekül mûködik minden...

A static DHCP eddig is be volt kapcsolva, de most kikapcsoltam az ARP-t -> továbbra sem mûködik.
Igazából kezdem feladni. Ti milyen port-tesztelõvel nézitek, mert én az utorrent-essel és még mindig failed!
Se direktben, se UPnP-vel nem megy. Tûzfalban utorrent-nek minden kapcsolat minden porton engedélyezve van.
Már az IP-szûrõmet is kiraktam utorrentbõl, mert a teszt oldalon írják hogy gondot jelenthet.  :confused:

P.S.:Nálam NETBIOS tiltva van TCP/IP felett, még azt megnézem hogy ha ezt engedélyezem akkor mi az ábra.

[Ilsyde]

Idézet: dash - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 14:27

Nem, mert nálam a 196.198.1.nemmondommegmi :Р az a modem!

Ugy ertettem hogy ha peldaul 192.168.1.0 a modemed akkor az utolso karaktert cserelheted le 1-254-ig de te az utolso elottit is atirtad (kettesre). Elvileg szamit, gyakorlatilag meg lehet hogy nem

www.pingmyport.com

[dash]

Idézet: N.M.I. - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 15:48

Ugy ertettem hogy ha peldaul 192.168.1.0 a modemed akkor az utolso karaktert cserelheted le 1-254-ig de te az utolso elottit is atirtad (kettesre). Elvileg szamit, gyakorlatilag meg lehet hogy nem

www.pingmyport.com

A router user manualja írta hogy így csináljam. (tehát hogy az utolsó elõtti számjegyet változtassam)

Szerkesztette: dash 2008. 07. 30. 14:51 -kor

[Ilsyde]

Milyen jo neked hogy kezikonyvet is adtak a routeredhez. Az igaz hogy ha az IP cim beallitas lenne rossz akkor most nem nagyon tudnal a forumba irni

Szerintem probald meg tuzfal nelkul / masik porttal / masik torrent klienssel (pl. Azureus vagy BitComet). Legalabb le tudod szukiteni hogy mi lehet a gond.

[StSanya]

Hmmm... Én pedig tovább próbálnám UPNP-vel...

Nálam pl. a uTorrent véletlenszerûen kéri a portot is, ami szépen megjelenik az UPnP Forwarded Ports (Port Forwarding) alatti listában, a skype és a messenger portjai mellett... Jah, és Comodo tûzfal progi fut a gépen...

[dash]

Letiltott tûzfallal sem mûködik ->>> végképp nem értem.

[Ilsyde]

Ha NOD32 tuzfalad van akkor old meg Task Managerbol vagy uninstallald mert az akkor is blokkol ha disabled-re rakod.

Probaltad mar manualisan beallitani a statikus IP-t (LINK) aztan ujrainditani a gepet?

[dash]

hehe router nélkül sem megy       

Idézet

Checking port 60000 on 82.***.***.***...

Error! Port 60000 does not appear to be open.

Viszont van a modemben egy ilyen:

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Warrior]

Idézet: N.M.I. - Dátum: 2008. júl. 30., szerda - 13:25

...
Ezek szerint olyat lehet hogy megnyitom a 6112-es portot de nem adok meg neki internal IP cimet? Igy nem tudja asszocialni es elkuldi az egyik gepnek, aztan ha az nem tudja hogy mi az es visszadobja akkor elkuldi a masiknak is? Vagy mindig ugyanarra az IP-re dobalja a requestet (pl. az alacsonyabb szamu belso IP cimre)? Ez sokkal egyszerubb megoldasnak tunik mint dupla annyit dolgozni a ket gep miatt.
...

Valamit félreértesz. A portforward csupán port-átirányítás.

Önmagában, "szerver nélkül" nem lehet portot nyitni, ugyanis nincs mihez kapcsolódni. Bár a fogalmak nem egyértelmûek, egy dolog biztos: 2 feltétel kell, hogy egyszerre teljesüljön ahhoz, hogy egy adott portról azt mondhassuk, hogy "nyitott":
1. Az adott porton hallgatóznia kell valamilyen szolgáltatásnak, szervernek (pl. 6112-esen a te játékSZERVERED),
2. Biztosítottnak kell lennie az útnak a net felõl, vagy akárhonnan a szerverhez, hogy kapcsolódni lehessen hozzá.
Ha ezek fennállnak, azt mondjuk, hogy kintrõl a 6112-es port nyitva van.
Ha pl. leállítod a szervert, a 6112-es port hiába lesz beegedve a routeren, kintrõl mégsem fog látszódni nyitottnak, mivel nem lesz, ami válaszoljon az arra a portra bejövõ kapcsolódási kéréseknek (SYN). Más kérdés, hogy ilyen esetben választ kap(hat) a kinti, kapcsolódni szándékozó fél. Sõt, ha csomagszûrõben blokkolod az adott portra bejövõ forgalmat, akkor is be tudod állíani (normális csomagszûrõben persze), hogy válaszoljon akkor is, ha blokkolja a csomagot.
Persze a szó nélküli eldobás (ha szükséges) a legtutibb, hisz a küldõ nem is tudja, hogy egyáltalán azon a porton van-e valami, mert 1 deka válasz sem megy neki. De ez már más kérdés.

Tehát a routerben NEM megnyitod a portot ebben az esetben, hanem betovábbítod, amihez meg KELL adni, hogy HOVA. Ha nyitni akarod egyébként, akkor csomagszûrõben kell úgy szabályozni, hogy az arra a portra érkezõ forgalmat NEM szûröd ki.

Ha egy router nem tud hova küldeni csomagot, akkor el fogja dobni, vagy visszaküldi, "hálózat/host nem elérhetõ" üzenettel. Nem fog egyik, ill. másik hosttal próbálkozni. Hisz ebben az esetben nem is router volna már.
A router feladata hálózatok összekötése olymódon, hogy csomagokat továbbítson egyikbõl másikba, méghozzá szigorúan meghatározott szabályok szerint, teljesen egzakt módon. A csomagok fejléceiben szereplõ cél-IP-címbõl és a routerre kötött hálózatok IP-címeibõl a router tudni fogja, hogy melyik hálóba dobja bele, hova "routolja" a csomagot. Ha sehova sem tudja tenni, akkor van neki egy alapértelmezett átjáró-ja, s neki fogja küldeni (egy másik routernek természetesen pl.)
De nincs próbálkozás, ill. egyik, majd másik gépnek való küldés.
Gondold csak el: mi lenne, ha elküldené egyiknek, egy ideig nem jönne válasz, mert mondjuk lassú a host, aztán a router elküldené a másiknak is, a másik válaszolna, utána meg az elõzõ... Ugyanolyan káosz lenne. Illetve collision (ütközés). Egy csomó felesleges csomag keringene.