HWSW Informatikai Kerekasztal: Mi lesz veled, PC? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (41 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Mi lesz veled, PC? Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 01:18

Kb. másfél éve olvasom nagy érdeklődéssel itt az Ars technologiae-n az Ithanium-mal és a Hammer-rel foglalkozó topicokat. Két gondolatsort szeretnék most kiemelni (hogy aztán innen haladjak tovább a topicban jelzett téma felé) : a Microsoft-ot az XBOX-szal, illetve az Intel-t az Ithanium-mal.
Az első közös vonás a _stratégia gondolkodásmód_ (az egy másik kérdés, hogy eredményes lesz-e... - 5-10 év múlva kiderül) Mindkettőben arról van szó, hogy egy üzleti óriás dollármilliókat töm valamibe, ami jelenleg ugyan veszteséges, de a (nem túl távoli) jövőben (legalábbis a tervek szerint... ) bőven behozza majd ezt az árat.
A másik közös vonás, hogy ezek a fent említett "valamik", amibe a pénzt tömik, olyan valamik, amik a közeljövőben alapjaiban formálhatják át a PC-piacot (még azt is meg merem kockáztatni, hogy "totálisan összeomlasztják"... :) Nézzük, miért gondolom ezt.

A PC-k teljesítménye a születéstől fogva exponenciális mértékben növekedett. Ez igen komoly dolog, és ilyen növekedés mögött komoly igényeknek kell állniuk (persze ezek lehetnek _mesterségesen gerjesztett_ igények is!). Alapállításom (amit már több topicban használtam érvként): ilyen igényt csak a (1) TÖMEGESEN ELTERJEDT ÉS (2) ERŐFORRÁSIGÉNYES szoftveralkalmazások jelentenek.
Az _és_ kapcsolat nagyon fontos! Ugyanis "szimplán erőforrásigényes" alkalmazást rengeteget lehet mondani (a 3D vizualizációtól a fizikai szimulációig). Csakhogy a tömegek nemigen foglalkoznak otthon a Star Wars n+1 látványvilágának kialakításával, éppennyire kevéssé a korai univerzum kvantumgravitációjának modellezésével, stb.
Ezért az igazán komoly szűkítő tányező az (1) pont: a kérdéses erőforrásigényes alkalmazásnak TÖMEGESEN ELTERJEDTNEK kell lennie.
Sokáig nem is volt ezzel probléma, hogy a lehető legalapvetőbb dolgokkal kezdjük: az operációs rendszerek egyre növekvő erőforrásigénye. Aztán ott van az Office: egy P-IIes gépet még meg lehet fektetni egy soksokoldalas word dokumentum helyesírásellenőrzésével. Végül a filmnézés (nem enkódolás): nem árt, ha minimum P-IIIas kategóriájú a konfig.
Viszont egy harmónikusan összeállított P-IIIas konfiggal a fenti dolgok azért már gond nélkül elvégezhetőek: Office, internet, zenehallgatás, filmnézés. Egyetlen dolog marad, amit "mindenki" csinál a gépén ÉS kell hozzá az erő is, ez pedig a JÁTÉK. Állítom (mint ahogy többször is állítottam már különböző topicokban): _jelenleg_ egyedül a játék jelenti azt a húzóerőt, amivel el lehet adni az egyre újabb és újabb, erősebb és erősebb gépeket, merthogy egyedül a játék miatt van "szüksége a népnek" az egyre erősebb gépekre.

És itt lép színre a KONZOL . Hiszen a konzolt pont erre találták ki, s sok szempontból (és a _bekektetők_ számára is fontos szempontból!) alkalmasabb is rá, mint a PC.
(1) 3-4 évig fix hardver => csökkennek a játékfejlesztési kötségek (2) nehezebb (??) a warezolás => biztosabb bevételforrás a játékfejlesztőknek (3) a fix hardver miatt elvileg stabilabb, bugmentesebb játékokat lehet készíteni, nem kell patcheket gyüjtögetni (ez legalább a felhasználónak jó)
Persze ez ÖNMAGÁBAN még nem mér halálos csapást a PC-re, hiszen ettől még a játékfejlesztők fejleszthetnek PC-re is. Amíg sok az otthoni PC, addig ez egy potenciálisan óriási felvevőpiac. Márpedig sok az otthoni PC: az emberek interneteznek, emaileznek, zenét hallgatnak, filmeket néznek velük. DE HA egy konzollal is megtehetik majd ugyanezt? Vajon fognak még az emberek akkor is költeni új PC beszerzésére? Ez korántsem biztos, így tökéletesen érthető a Microsoft hozzáállása - egyszerűen nem kockáztathatja, hogy elveszíti az otthoni felhasználók piacát. HA a pc meghal (ez persze korántsem biztos), a Microsoftnak akkor is ott (és otthon... :) ) kell lennie.

Az Intel és az Ithanium esete annyiból mutat hasonlóságot, hogy jelenleg az is csak egy pénztemető, de az a motívum bújik meg a háttérben, hogy csak pár évet kell kihúzni, és akkor vagy (1) végképp beérik a technológia (compilerek + hatványozott teljesítménynövekedés) vagy (2) meghal az összes konkurens gyártó. Az eredmény így is úgy is: a Microsoft ölébe hullik a server- és workstation piac.
Na itt az első KÉRDŐJEL: vajon _lesz-e_ egy elkülönült szerver- és workstation-piacnak létjogosultsága? Szerintem ez korántsem egyértelmű, sőt.
(Mielőtt ebbe belevágnék, pontosabban meghatároznám, mit értettem fentebb elkülönült alatt: nem mást, mint hogy a hardvert (esetünkben a processzort) pontosan ide és nem máshová fejlesztik. Ez egyben azt jelenti, hogy ennek a piacnak kell eltartania a fejlesztés roppant tetemes költségeit!)
És hogy ezt miért kérdőjelezem meg, arra a grafikus chip-ek piacáról hozok analógiát. Jelenleg úgy néz ki, hogy a professzionális kártyák piacát is az ATI és az nVidia uralja, méghozzá úgy, hogy a profi kártyákat pontosan ugyanazokra a chipekre építik, mint amikre a kommersz (azaz nagy tételben eladható, tömegesen gyártott) kártyák épülnek.
(Két zárójeles megjegyzés. Egyrészt van még a 3DLabs, azonban a tulajdonos a Creative, és múlt tavasszal fel is röppent, hogy a P10re gémer kártyát IS kivánnak építeni (aztán nem lett belőle semmi, valszeg mert nem lett volna elég a teljesítménye a gémer piacon. Viszont emlékeim szerint lett belőle "kommersz" multimédia-verzió). Kérdés, mit hoz itt a jövő.
Másrészt LY-t kérdeztem az egyik SGI topicban, hogy a hagyományos profeszzionális rendszereknek van-e még létjogosultságuk, és válasza szerint néhány területen vannak még előnyök. De ezek NEM a teljesítmény (hanem pontosság, stb), és azt nem is tudják ellensúlyozni. Azért ha LY esetleg ide is benéz, erről szerintem szívesen olvasnánk pár sort, tanulságos lehet a CPU-s analógia szempontjából is.)
Egy másik dolog, amiért az önálló server/WS-piac hosszútávú létjogosultságát megkérdőjelezem, az az, hogy drámaian lecsökkent (sőt...) a teljesítménykülönbség a hagyományos szereplők és a PC-alapú megoldások között. (Ellenben az ár viszont a töredék egy pc esetében) Nagyon jó példa erre, ahogy pl. filmstúdióknák az SGI/Sun cuccokat kezdik kiszorítani a linuxos PC-k. És nem csak a renderfarmon, hanem grafikus munkaállomásként is (volt itt egy topic, ahol pár hónapja ezeket linkelgettem)

Azaz _hosszútávon_ úgy gondolom az a megoldás, hogy alapvetően ugyanazon architektúra különböző deriváltjai fedik le a professzionális és a home piacot, ugyanúgy ahogy a radeon/firegl, illetve a geforce/quadro párosok. Hiszen így nincs külön fejlesztési költség, nincs külön gyártósor.
Ebből következően úgy gondolom, nagyon jó elképzelés az AMD esetében a hammer architektúrára épülő Opteron és Athlon64 termékvonal.

Persze mindezt az Intel is látja. Terveik szerint 6-8 éven belül a teljes piacot az Ithaniumra épülő cuccokkal kivánják lefedni (ezzel egyben átvágnák azt a gordiuszi csomót is, amit az x86 "válsága" jelent - lásd az idevágó, érzelmileg eléggé túlfűtött vitát a szomszédos topicban, pár hónapja)

CSAKHOGY! Itt jön a kérdés: vajon lesz-e TÖMEGES igény arra az óriási számítási teljesítményre, amit 6-8 év múlva fognak tudni produkálni az akkori cpu-k? Máshogy fogalmazva: bár rövidtávon a _jelenlegi_ elkülönült (fogalommagyarázat lásd ugye fentebb) szerver/ws-piacot látom gondban, hosszútávon viszont a PC-piac néz komoly kihívások elé Hiszen ha a KONZOL átveszi azokat a funkciókat, amiket jelenleg a PC tölt be - akkor miért költsenek egyetlen eurocentet is pc-re?

Marad tehát a kérdés: mi lesz veled, PC? Marad-e/lesz-e/kitalálható-e/gerjeszthető-e olyan új feladat, funkció, ami miatt megmarad az igény a PC iránt - vagy mindenki "lép egyet felfelé" (a konzol betölti a pc helyét, a pc a serverek/ws-ök helyét, a serverek!ws-ök pedig "kiesnek")? Vagy a konzol nem fogja azt a fényes pályát befutni, ami most jósolható neki.
Merthogy evolúciós tény: ugyanazt a niche-t, "ökológiai fülkét" nem töltheti be párhuzamosan két különböző életforma. Az egyik kiszorítja a másikat. Itt sem lesz ez másként: hosszútávon nem lesz szükség két _különböző_ megoldásra az internetetést/multimédiát/játékot illetően. Ha ugyanazt tudják - az egyik kiszorítja a másikat.

PS: Hmm, gondoltam hogy nem lesz rövid (ezért húzom már hónapok óta, hogy belefogjak) - de azt azért nem, hogy _ennyire_ nem... :) Talán ez nem csak azt fogja eredményezni, hogy sok támadási felületet hagyok. Sokkal talán kiindulópontját szeretném nyújtani egy remélhetőleg élvetezes és tanulságos beszélgetésnek/vitának.

[ 2004. január 03.: d n . r szerkesztette a hozzászólást ]

#2 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 08:54

Érdekes a fejtegetésed, bár jó részét már olvastam valahol. De ez nem baj, sőt, ebből látszik, hogy az idő megérett erre a vitára. Ráadásul így összeszedve még nem láttam.

Amit a szerver piacról mondtál, azzal többé-kevésbé egyetértek. Viszont a konzolokról szóló fejtegetéseddel nem. Van ugyanis a konzoloknak egy nagy problémája: a különböző konzolok inkompatibilisek egymással. Emiatt ugyanazt a programot 2-3-szor is meg kell írni, ha minden konzolon el akarod adni. Ráadásul a konzolok nagyon nagy mértékben különböznek egymástól, így ez elég nagy munka.

Viszont azzal egyetértek, hogy a konzolok és a PC-k össze fognak olvadni egy új minőséggé és ez a valami egy integrált szórakoztató és munkaközpont lesz. Sőt, előbb-utóbb megvalósul a sci-fi szerzők réi álma és egy lakásban egy nagy számítógép lesz, ami vezérel mindent. És azon fogsz játszani, internetezni, az főzi a kávét, vezérli a fűtést és így tovább. Szvsz 15-20 év múlva ez realitás lehet. Tulajdonképpen most is meg lehetne csinálni, csak éppen túl sok mindent kellene módosítani hozzá. És szükség van egy csomó szabványra. Viszont van egy olyan érzésem, hogy ezt a rendszert nem Windows fogja vezérelni. :)
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#3 Felhasználó inaktív   cx.core 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:09

Úgy gondolom, hogy a PC-nek ebben a formában nincs jövője. Egyre inkább szembesülök azzal, hogy a PC különböző toldozások-foldozások, szükségmegoldások sorozata. Ez az ára a visszafelé "kompatibilitásnak"(?), ami pedig csak részleges. Vajon megéri?

#4 Felhasználó inaktív   cx.core 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:13

SZVSZ az otthonokba valami olyasmi fog kerülni, mint amit a Sony tervezget PS3 néven (és átveszi a PC szerepét).

#5 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:49

idézet:
Ezt írta hvuk:
Viszont a konzolokról szóló fejtegetéseddel nem. Van ugyanis a konzoloknak egy nagy problémája: [/quote]

Ez nem probléma, sőt! :)

idézet:


a különböző konzolok inkompatibilisek egymással. Emiatt ugyanazt a programot 2-3-szor is meg kell írni, ha minden konzolon el akarod adni. Ráadásul a konzolok nagyon nagy mértékben különböznek egymástól, így ez elég nagy munka.
[/quote]

Hát én itt alapvető ellentmondást látok: miért kéne MINDEN programot MINDEN konzolra megírni? Ha ez így lenne, a többféle konzolok ugyanazt a helyet szeretnék betölteni - akkor viszont csak egy maradhat... :)
(Nem véletlenül vannak/lesznek exkluzív játékfejlesztések)

De ez ráadásul egy másik kérdés. A topic szempontjából csak annyi kell, hogy mindegyik konzoltipusra legyen (nem feltétlenül ugyanazon fejlesztőtől) levelezőprogram, internetböngésző, médialejátszó (zene, film) - és ez meg is lesz.

#6 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:50

idézet:
Ezt írta Cybernetics Core:
Úgy gondolom, hogy a PC-nek ebben a formában nincs jövője. Egyre inkább szembesülök azzal, hogy a PC különböző toldozások-foldozások, szükségmegoldások sorozata. Ez az ára a visszafelé "kompatibilitásnak"(?), ami pedig csak részleges. Vajon megéri?[/quote]

Hát én inkább azt mondom: a PC egy q*rva nagy üzlet... :) A software és a hardware egyfajta különös szimbiózisban generálja önön megújulásának folyamatos igényét, ezáltal biztosítva a folyamatos bevételt... :)

Illetve ez a jelen és a közeljövő. A távolabbi nem biztos... :)

#7 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:51

idézet:
Ezt írta Cybernetics Core:
SZVSZ az otthonokba valami olyasmi fog kerülni, mint amit a Sony tervezget PS3 néven (és átveszi a PC szerepét).[/quote]

Én is ezzel értek egyet. És ahogy írod is ("és átveszi a PC szerepét"), és ahogy én is írtam a nyitányban, HA tényleg így lesz, akkor pontosan ez lesz a PC halála.

#8 Felhasználó inaktív   cx.core 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 10:58

Valószínűleg gyermekien naiv elképzelés, de úgy gondolom, hogy ennek az iparágnak az jelentene hosszútávú virágzást, ha lenne egy nagyon jól kigondolt, egységes platform. (Ez kezdetben természetesen kisebb visszaesést eredményezne, mivel a SW oldalnak itt is ki kell majd nőnie magát.)

[ 2004. január 03.: Cybernetics Core szerkesztette a hozzászólást ]

#9 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 11:06

idézet:
Ezt írta d n . r:


Hát én itt alapvető ellentmondást látok: miért kéne MINDEN programot MINDEN konzolra megírni? Ha ez így lenne, a többféle konzolok ugyanazt a helyet szeretnék betölteni - akkor viszont csak egy maradhat... :)
(Nem véletlenül vannak/lesznek exkluzív játékfejlesztések)

De ez ráadásul egy másik kérdés. A topic szempontjából csak annyi kell, hogy mindegyik konzoltipusra legyen (nem feltétlenül ugyanazon fejlesztőtől) levelezőprogram, internetböngésző, médialejátszó (zene, film) - és ez meg is lesz.
[/quote]

Jelenleg minden PC-s programot minden PC-re megírnak. És ez elvárható lesz egy konzolokra alapozott világban is. A 80-as évek után kihaltak a nem kompatibilis megoldások. Ha a konzolok vennék át a helyet, akkor visszatérnék a 80-as évekbe. Akkor még megengedhető volt az, hogy minden gép más - inkompatibilis - architektúra épült, ma meg már nem.

De erre kínál megoldást az én verzióm: szép lassan összeolvad a kettő, pontosabban a PC-k elkezdenek konzolosodni, a konzolok meg PC-sedni. Ez utóbbi ráadásul éppen most történik meg.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#10 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 11:11

Ja igen! Egy fontos dologról elfeledkezel: ajelenlegi konzol piac azért ilyen pezsgő, mert a konzolok iszonyú olcsók. De ha kialakulna egy egységes szabvány, akkor a konzolgyártók nem kérhetnének pénzt a szoftvergyártóktól, így viszont a konzolok árát nem tudnák ebből szponzorálni, ami azt jelentené, hogy nyereséget kellene rajtuk az eladási árból realizálni, ami jelentős áremelkedést jelentene. És őszintén szólva a kutya nem venne konzolt, ha az 700 dollárba kerülne. És akkor arról még nem is beszéltem, hogy a normális használathoz kellene egy monitor (ok, PC-nél is), meg ugye egy halom dolog még nincs benne a konzolban, ami a PC-ben igen, mint pl. billentyűzet, egér, stb...

Ha meg a konzolok nem egységes és kompatibilis architektúrára épülnek, akkor a büdös életbe nem veszik át a PC-k helyét.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#11 Felhasználó inaktív   szaki 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.598
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 11:28

idézet:
Ezt írta hvuk:
Ja igen! Egy fontos dologról elfeledkezel: ajelenlegi konzol piac azért ilyen pezsgő, mert a konzolok iszonyú olcsók. De ha kialakulna egy egységes szabvány, akkor a konzolgyártók nem kérhetnének pénzt a szoftvergyártóktól, így viszont a konzolok árát nem tudnák ebből szponzorálni, ami azt jelentené, hogy nyereséget kellene rajtuk az eladási árból realizálni, ami jelentős áremelkedést jelentene. És őszintén szólva a kutya nem venne konzolt, ha az 700 dollárba kerülne. És akkor arról még nem is beszéltem, hogy a normális használathoz kellene egy monitor (ok, PC-nél is), meg ugye egy halom dolog még nincs benne a konzolban, ami a PC-ben igen, mint pl. billentyűzet, egér, stb...

Ha meg a konzolok nem egységes és kompatibilis architektúrára épülnek, akkor a büdös életbe nem veszik át a PC-k helyét.
[/quote]

A konzol egysegesitesi torekvese a szabvany reszerol lehet megfogni:
- egy az alap ami a teljes atjarhatosagot adna a szoftvereknek egy lenne pld a fordito egyseg aminek interfesze ingyenes lenne
- a tobbi resz olyan lehetne amilyenre almodna az adott gyarto. Lasd azokat a PC elemeket amik csak Win2000/Xp alatt kepesek mukodni

A konzol celja soha nem a PC lemasolasa lesz. Olyan kozonsegnek keszul aki "csak" jatszani akar es internetezni. A konzolokon levo monitor kimenet olyan mint egy PC VGA kartya amin van TV csatlakozas. A konzolok kezelese ezert menusoros es TV kepernyoje segitsegevel tortenik (PC eseteben vehetjuk a spec bill.).

Az altalam latott es kiprobalt eddigi konzolokhoz lehet mar csatlakoztati bill + egeret kiegeszitokkel PC monitort is.

Igen regota leteznek konzolok nalunk eddig nem terjedtek el, de kint igen sok fele van volt es lesz. A konzolok nagyobb valtozata a jatektermekben lelheto fel. Soha sem fog a konzol es PC felvaltani egymast lasd ceges felhasznalasok erdekes lenne az irodaban egy konzol :D amin office futna.

A konzol orulet hullamai a sokat szidott MS okozta sajat eszkozevel. Ha o beszalt akkor elhiheto sok penz van benne.
Az informatika atok de jo hogy van.

#12 Felhasználó inaktív   Exi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 11:31

idézet:
Ezt írta hvuk:
Viszont van egy olyan érzésem, hogy ezt a rendszert nem Windows fogja vezérelni. :)[/quote]

Fogadni mersz rá? :)
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.

#13 Felhasználó inaktív   szaki 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.598
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 11:35

PC megmarad:
- fejlesztesek
- irodai munka
- cel ipari alkalmazasok (mar szinte minden vezerles PC alapu)
- haditechnika (leglcsobb megoldas)
- spec felhasznalasok (CAD, Hang, Video, Biztonsagtechnika)

az othonokban ahol inkabb a jetek a multimedia es az internet a jeléentosebb a teret atveszik a konzolok.

De te lemondanank a tuningrol? a kiserletezesrol? az ujabb es ujabb szoftverek adta lehetosegrol? es a szelesebb koru de dragabb megoldasokrol?

Amit meg hozza tennek ha konzol 100 egyseg a PC 200 egyseg addig aki szeretne keasobb reszesulni az internetbol + jatekot is szeretne de tobbet nem az vesz konzolt aki tobbet az vesz PC-t akinek sokpenze lesz az megveszi mind ketott akinek nem szamit az mindig a legujabbat.

Ha igy nezem a piacot mindig minden megoldas eladhato es addig termelik keszitik mig megeri.
Az informatika atok de jo hogy van.

#14 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 12:18

Kicsit "stratégiaibb" gondolkodást kérnék... :)

idézet:

Ezt írta hvuk:

Jelenleg minden PC-s programot minden PC-re megírnak. És ez elvárható lesz egy konzolokra alapozott világban is.

[/quote]

Úgy látom, a lényeg még mindig nem jött át. Akkor kérdeznék: mi is az a minden ?
Az érvelés lényege, hogy OTTHON az emberek 99%-a nem csinál mást, mint levelezik, netezik, zenét hallgat, filmet néz, játszik. Slussz. Ez a minden, ez az, aminek futnia kell .
Ezzel máris lefedted a _jelenlegi_ pc-piac 50 százalékát (hasraütésre írtam. Ha valakinek van pontosabb számadata/becslése (persze forrásmegjelöléssel), hogy a világ össz pc mennyiségének hány százaléka az otthoni gép, tök jó lenne)
Másik 40% (szintén hasraütés) az olyan pc, amin a titkárnők, beosztottak, managerek, brókerek, stb, stb dolgoznak (hogy azon készítsék a hivatali levelezést, a prezentációkat, azon gyűjtsenek adatokat az internetről a munkájukhoz, stb). Ugye Te sem gondolod, hogy ehhez olyan géperőművekre lesz szükség, mint amit 10 év múlva fognak tudni a jelenlegi cpu-k utódai?

És akkor marad 10%, akik grafikusok, videót szerkesztenek, CADdel foglalkoznak, CGI-vel foglalkoznak (bár ezek igazából ws-feladatok, az más kérdés, hogy erős pc-vel megoldhatóak, főleg ha a "költséghatékonyság" is szempont.)

Még egyszer összefoglalva, amit a nyitó hozzászólásban is írtam (6-8 év múlva!!!):

(1) OTTHONRA konzol
(2) IRODÁKBA (az akkori élvonalbeli számítógépekhez képest) ultra-low-end :) számítógép

Ezzel a piac roppant jelentős része lefedve, termékciklus legjobb esetben is 3-4 év (bődületesen lassú a jelenlegihez képest)

(3) server/ws piac: megint elválik az előző kettőtől, hiszen itt megmarad az igény (és ez valós igény) az egyre növekvő teljesítmény iránt. Azonban mivel ez egy relatíve szűk piac, az ÁRAK aránytalanul megnőnek (hiszen egy kis piacnak kell eltartania a fejlesztés költségeit) - visszaáll az a helyzet, ami egészen a közelmúltig volt.

idézet:

Ezt írta szaki:

PC megmarad:
- fejlesztesek
- irodai munka
- cel ipari alkalmazasok (mar szinte minden vezerles PC alapu)
- haditechnika (leglcsobb megoldas)
- spec felhasznalasok (CAD, Hang, Video, Biztonsagtechnika)

[/quote]

És biztos vagy benne, hogy ezt PC-nek fogják hívni?
(És persze nem az elnevezés a lényeg. Hanem a mögötte álló tartalom és filozófia)


idézet:


De te lemondanank a tuningrol? a kiserletezesrol? az ujabb es ujabb szoftverek adta lehetosegrol? es a szelesebb koru de dragabb megoldasokrol?

[/quote]

Már bocs, de Te a C64-es időkben is tuningoltál? Vagy vettél erre egy akkori méregdrága IBM-et?... :) (bár akiknek olyanra volt pénzük (mondjuk egyetemeknek, kutatólaboroknak), ott megintcsak nemigen hagytak teret a tuningmestereknek, hehe... :) )

Mert -szerintem!- erre fog hasonlítani a helyzet 6-8 év múlva...

[ 2004. január 03.: d n . r szerkesztette a hozzászólást ]

#15 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2004. 01. 03. 12:24

Nagyon izgalmas a téma, de szerintem inkább az eco@techben lenne a helye. :) De ez most nem számít.

Ahogyan én látom.

Konzol vs. PC

A trendek szerint az otthoni szórakoztató elektronika még a fejlett országokban is nagy mértékű erősödés előtt áll, a technológiai és a piaci igények még nem érték el az érettség szakaszát. A Sony jövőképe egy integrált otthoni szórakoztató elektronikai rendszer, melynek minden alkotóelemét képes szállítani, a központi hubtól a kijelzőn és hangszórókon át a digitális camcorderig és a hordozható lejátszókig. A jövő központja képes filmet és zenét lejászani, azt adathordozóra írni, internetre csatlakozni és böngészni, játékokat futtatni, videot szerkeszteni. Ennek az elképzelésnek stratégiai fontosságú eleme a központi hub, azaz a PlayStation és utódjai.

Úgy néz ki, hogy a "konzolok" piacot vesz már ma is el az otthoni szórakozásra vásárolt PC-k piacából, és ez a trend megállíthatatlanul erősödik. Felismerve ezt a trendet került megalkotásra az XBox. Talán egyszer kérdezte valaki, hogy miért állít saját magának versenyt, miért nem próbálja PC alapokon felvenni a versenyt. Azért, mert egy ilyen mértékű folyamatnak a Microsoft sem állhat ellen. Vagy saját magának menti át a piacait, vagy a Sony, esetleg más veszi el. Ezen a ponton nagyon jó a meglátásaod dn.r: a Microsoftnak pénzügyi ereje mértékéig bármit megér az XBox tervezet életben tartása és felfuttatása. Ha azt mondom, hogy milliárdos ráfizetés sem túl sok, akkor komolyan gondolom. Itt a vállalat jövőjének minősége a tét.

Személy szerint úgy érzem, hogy a Sony lépéselőnyben van, de természetesen résen kell lennie, a Microsoft félelmetes ellenfél, egy kegyetlenül hatékony marketing gépezet.

A lépéselőny a PlayStation első változata által szerzett tábor, a PS2 korábbi megjelenése és mára a 60 milliós határt régen túlhaladott eladások (augusztusbab vagy szeptemberben). Az XBoxnak több éves késése van.

A Microsoftnak sürgősen stratégiai partnereket kellene találnia, mivel az XBoxon kívül más elemét nem tudja szállítani az otthoni szórakoztató elekronikának. Márpedig akinek már van egy Sony camcordere, vagy bármi mása, és azt látja, hogy "összedugom és megy" a többi Sony termékkel, mit fog vásárolni? Sonyt. Mindenből.

A Sonynak írtózatos erejű a corporate image-e és a Sony, mint márkanév.

A Sony piacvezető és innovátor. Walkman, Minidisc, PlayStation, Wega. Forma, tartalom, design.

Szerintem fontos mozzanat az is, hogy a Sony japán cég. Anélkül, hogy homogénnak kívánnám feltüntetni a Távol-Keletet, a Sony meglátásom szerint mégiscsak könnyebben meg fogja tudni érteni az "ottani" igényeket és válaszolni rájuk, mint egy amerikai cég. Annak ellenére "bukás" az XBox Japánban, hogy a japánok imádják az amerikai termékeket. A Távol-Kelet, mint régió fog a jövőben az elsődleges piaccá válni. Kína, India, Japán, Tajvan, Dél-Korea, Vietnam, Hong-Kong, Szingapúr stb.
Természetesen vannak még fehér foltok: szinte egész Afrika, az iszlám országok, Dél-Amerika. Kérdés, hogy ha ezek fejlődése stabil pályára áll, akkor ki milyen pozíciót fog tudni elfoglalni. Itt egy amerikai vállalatnak előnye lehet.

Folyt. köv.

#16 Felhasználó inaktív   one 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.191
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 14:06

idézet:
Ezt írta d n . r:
(1) OTTHONRA konzol
(2) IRODÁKBA (az akkori élvonalbeli számítógépekhez képest) ultra-low-end számítógép
[/QB][/quote]

:) ezt én is így szeretném, de az a helyzet, hogy a PC egyik legnagyobb előnye, hogy univerzális. (univerzálissá lehet tenni: lehet játékgép, házimozirendszer, studio, irodai cucc, netes terminal, szerver, fejlesztőeszköz...). mindenesetre az elég furcsa, hogy a PC úgy van csinálva, hogy lehessen cserélgetni benne a procit, a kártyákat, az alaplapot, és erre jön a windows, ami a kavalkádból újra egységes felületet csinál. szóval ez tényleg azt sugallja, hogy egy egységes és jól átgondolt szabvánnyal hatékonyabbak tudnának lenni a számítógépek.
Ha úgy véled, nem lehet megcsinálni, ne gátold azt, aki éppen csinálja.

#17 Felhasználó inaktív   L2GS-11 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.672
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 14:50

Ha a PC kihalna úgymond otthoni használatban és konzol lenne helyette, akkor az egyetemistáknak kellene vmi új cucc, mert azok aztán tényleg mindent csinálnak a PC-vel amit csak avval lehet. Plö nem árt vmin megtanulni programozni, CAD-elni,tervezni ezt-azt,stb.
Lehet,h hülye gondolat, de azért leírtam.. :)
"Everyone is busy to find out what happened in the first second after the Big Bang, I’m curious what was in the before seconds…" S.G.

#18 Felhasználó inaktív   saen 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.712
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 15:09

Teljesen igazad van, én is ezt gondolom.
Annyiban viszont a másik félnek is igaza van, hogy konzolosodik a pc, egyre több integrált megoldás van, egyre inkább szabványgépek vannak, persze ez még csak az út eleje, de már látszik a csapásirány.

#19 Felhasználó inaktív   cx.core 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 15:16

idézet:
Ezt írta L2GS-11:
Plö nem árt vmin megtanulni programozni...[/quote]

A konzolok is programozhatók, sőt! Egy egységes, teljesen szabványosított, vagy egy javarészt "anarchiában fuldokló" architektúrát könnyebb programozni?

#20 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 01. 03. 15:18

idézet:
Ezt írta special:
Nagyon izgalmas a téma, de szerintem inkább az eco@techben lenne a helye. :) De ez most nem számít.
[/quote]

Ebben van valami. Viszont talán azért nem árt, ha mégis itt marad, mert amikor megy majd a legközelebbi vita a hammer vagy az ithanium-topicban arról, hogy mire lesznek képesek az akkori utódaik 8-10 év múlva, akkor közben arról sem kéne megfeledkezni, hogy milyen IGÉNYEK lesznek 8-10 év múlva, amelyeknek meg kell majd felelni.

Ha már Ithanium, egy ezzel kapcsolatos kérdést még jobban kidomborítanék, ugyanis itt jóval problematikusabbnak látom a pénzbelelapátolást a hosszútáv érdekében, mint a Microsoft-XBox párosnál (és köszönöm, hogy felhívtad a figyelmet a Sony esetében a perifériákra (hangfalak, camcorderek, stb), mert erre nem gondoltam. Egyrészt így még nagyobb az üzlet, másrészt így valóban még nagyobb a kihívás a Microsoft felé, hiszen ezt is (mint _teljes_ rendszert) produkálnia kell tudni)

Szóval Intel és Ithanium. A kérdés az, hogy vajon miért olyan fontos az Intelnek a szerverpiac megszerzése? Ugyanis egyáltalán nem evidens, hogy ez olyan nagy üzlet lenne.

Megint kedvenc analógiám: a professzionális videokártyák piaca. Sem az ATI, sem az nVidia nem fejleszt KÜLÖN erre a piacra, hanem azért nagy üzlet ez nekik, mert sokszoros áron eladják ugyanazokat a chipeket, amiket a játékpiacra nagy tömegben gyártanak. Nem kell külön költeniük a fejlesztésre. (VISZONT kell a DRIVERfejlesztésre, hiszen lényegében ez az, amiért 5-10szeres árat lehet kérni az ilyen kártyákért)

Persze a válasz az lehetne például, hogy a hosszútávú tervek szerint az Intel egységesíteni kívánja a két területet, az Ithanium alapjain (aminek technológiai okai IS vannak => x86 "válsága" (ha van/lesz ilyen)

CSAKHOGY! HA bejön az, amit fentebb írtunk a konzolok térhódításáról, akkor az egész (akkor már egységesült PC+WS+szerver) piac nagyon komolyan be fog szűkülni. Ennek a jóval kisebb piacnak kell majd eltartania a semmivel sem kisebb fejlesztési költségeket => az árak tovább nőnek => a vásárlók egyre ritkábban cserélik a gépeiket => ezzel tovább szűkül a piac => stb...

És ha egy lufi kipukkad, főleg ha egy ekkora lufi, annak komoly következményei lehetnek.

Téma megosztása:


  • (41 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó