[bean]

Kompatibilitás konzolok között? Ez sem olyan képtelenség, mint aminek látszik. Ki szállítja a Nintendo következõ konzoljába a grafikus chipet? Az ATi. Ki szállítja a Microsoft következõ konzoljába a grafikus chipet? Az ATi. És a processzort mindkettõhöz? Az IBM. Azt hiszem nem nehéz belátni, hogy a Microsoft és a Nintendo valószínûleg jól járna ha egyesítené erõit a Sony ellen. A Nintendónak szerintem nincs jövõje az asztali konzolok piacán (a Gameboy
más tészta) de a Microsoft szinte korlátlan pénzeszsákjához csapódni nem rossz tipp. A Microsoft viszont rengeteg piaci tapasztalatot kaphatna egy ilyen régi motorostól.

[ 2004. január 03.: bean szerkesztette a hozzászólást ]

[cx.core]

Félreértések elkerülése végett: amikor azt írom, hogy egységes architektúra, akkor nem arra gondolok, hogy ezt egy HAL-el valósítják meg, hanem arra, hogy nincs HAL, maga a HW egységes.

[Fiery]

Na akkor nehany megjegyzes tolem, lehet hogy nagy resze hulyeseg lesz, de azert leirom

1) A PC mint olyan SZVSZ sosem fog kihalni, mindig lesznek olyan felhasznalasi modok (fokent az innovativ megoldasok), amelyeket egy konzol csak pont a kovetkezo generacioban lenne kepes leutanozni.

2) A konzolok ugyan jelenleg korlatozottan alkalmasak csak internetezesre, es egyaltalan nem alkalmasak irodai feladatokra (szovegszerkesztes, levelezes, tablazatkezeles), hiszen a TV kijelzok nagy tobbsege nem kepes arra a finom megjelenitesre (1024x768 es magasabb felbontasban is eles kep), ami az irodai felhasznalashoz szukseges lenne. Azonban, az LCD TV-k egyre nagyobb terhoditasa elhozhatja azt az idot is, amikor siman radugom a konzolt a TV-mre, az pedig atkapcsol DVI bemenetre es tueles, pl. 1920x1200-as felbontast produkal, ahol mar tudok Wordozni meg Excelezni is, siman. Eger pedig nem feltetlenul szukseges, nehany ev mulva mar remelhetoleg mindent lehet beszeddel es hasonlo, innovativ beviteli eszkozokkel vezerelni.

3) Az M$ SZVSZ elobb-utobb fel fog vasarolni minden olyan cegbol egyet-egyet, amelyre a szorakoztato elektronikai es konzol piacon valo ternyeresehez szuksege lesz (amennyiben valoban fel akar lepni a Sony es a PS3 altal eletre hivott PC-gyilkos eszkoz elleneben). Pl. vesz egy AMD-t hogy tudjon CPU-t gyartani, vesz egy XGI-t vagy S3-at hogy tudjon videochipet gyartani, aztan mondjuk egy Infineont a memoriahoz, es sorolhatnam tovabb.

4) A PC mar nagyon-nagyon sok mindent tulelt, gondoljunk csak a piac azon szereploire, akiket maga ala gyurt -- es itt nem csak a desktop piacra gondolok, hanem ugy altalaban. Ott van ugye a Commodore es az Amiga, amit egy az egyben eltaposott a PC; aztan kihalt a DEC (Alpha) a szerverek piacan (nevetseges, de a Xeonok vettek at a helyet); es lassan eltunnek a sullyesztoben a nagy workstation nevek is, a PC minden letezo piaci szegmensben tarol.

5) Nem igazan szimpatikus szamomra az a meglatas, hogy majd X ev mulva mar nem tudnak olyan szoftvert kiadni, amelyik az akkori bivalyeros PC-ket ki tudna hasznalni. Azt hiszem, ez a teveszme mar elhangzott jo nehanyszor az elmult 20 evben (pl. "640 KB should be enough for everyone" -- B. Gates, ugyebar), a PC piacon azonban mindig kitalalnak a cegek es a felhasznalok olyan uj alkalmazasi teruleteket, amelyen me'g a legerosebb PC-k is csak kohognek.

Emlekezzunk csak, az elso Pentiumok idejen jelent meg az MP3, es egy csapasra forradalmasitotta a digitalis audiozast -- akkoriban csak a legerosebb Pentiumok tudtak lejatszani a 128 kilobites MP3-akat. Most hol is tartunk? Siman valosidoben enkodolhatjuk az MP3-at, es alig 1-2 % CPU idot "zabal" egy WinAMP 256 kilobites MP3 lejatszas kozben.

Az idok azota nagyot valtoztak, a PC-k szamitasi teljesitmenye legszerenyebb szamitasok szerint is 50-szeresere novekedett (Athlon 64 3400+ vs Pentium-100 mondjuk). Manapsag mar a szoftveres DVD lejatszas sem nagy kunszt (emlekezzunk, a P2-450 kornyeketol szamithatjuk azt, hogy szoftveresen le tudunk jatszani DVD-t), a DiVX/XViD enkodolas a(z egyik) slager napjainkban, de me'g mindig nem tartunk ott, hogy egy nagy bitrataju, teljes kepernyos PAL (768x576) DiVX/XViD kodolasu film lejatszasa gyerekjatek lenne a PC-ink szamara -- az enkodolasrol nem is beszelve.

Ha a jovobe tekintunk, hamarosan megerkeznek a HD-DVD es BlueRay formatumok, melyekre mar joval nagyobb bitrataju es felbontasu filmeket fognak rogziteni, az ajton mar kopogtat a HDTV, mely szereny szamitasok szerint is legalabb 5x-10x nagyobb szamitasi igenyt fog roni a PC-nkre (emlekezzunk csak a Terminator 3 HDTV trailerre, mely 1280x1024-ben megizzasztotta a P4-3.0-t is). Enkodolni, editalni, netan DiVX/XViD-be tolni a HDTV filmeket, ehhez megint szukseg lesz egy olyan PC-re, amit majd csak jo nehany ev mulva vasarolhatunk meg (10 GHz es tarsai, ugyebar).

Es ha mindettol eltekintunk, me'g mindig ott marad a beszedfelismeres, a 3D munkaasztal megjelenites (mert ugye a Longhorn is csak az elso lepcso lesz, ez nem ketseges), valamint a digitalis fotozas -- ez utobbi mar 20 megapixel korul jar, az mar onmagaban is majdnem 100 megabajt per frame informacio, ezt szerkesztgetni is kell hamarosan a PC-nken.

---

Egyelore ennyi


Fiery

[ 2004. január 04.: Fiery szerkesztette a hozzászólást ]

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta bean:
Kompatibilitás konzolok között? Ez sem olyan képtelenség, mint aminek látszik. Ki szállítja a Nintendo következõ konzoljába a grafikus chipet? Az ATi. Ki szállítja a Microsoft következõ konzoljába a grafikus chipet? Az ATi. És a processzort mindkettõhöz? Az IBM. Azt hiszem nem nehéz belátni, hogy a Microsoft és a Nintendo valószínûleg jól járna ha egyesítené erõit a Sony ellen. A Nintendónak szerintem nincs jövõje az asztali konzolok piacán (a Gameboy
más tészta) de a Microsoft szinte korlátlan pénzeszsákjához csapódni nem rossz tipp. A Microsoft viszont rengeteg piaci tapasztalatot kaphatna egy ilyen régi motorostól.[/quote]

Ha a Nintendot netan bekebelezne az M$, me'g akkor is ottmaradna neki a Sony, amit nem fog tudni legyozni, ha a fene fenet eszik, akkor sem. A 2 polusu piac pedig a legjobb felallas -- lenne, ha nem errol a 2 cegrol lenne szo. Sajnos az en jovokepemben benne van az is, hogy egy ilyen vilagban minden egyes konzolra es a PC-re is kulon-kulon jelennenek meg a jatekok, es minden nevesebb jatek csak az egyik platformra jelenne meg (az M$ es a Sony is eleg nagy tokevel rendelkezik ahhoz, hogy "meggyozze" a jatekirokat, ne tamogassak az ellenfele megoldasat, es hogy PC-re ne jelentessek meg az adott, neves jatekot).

Remelem, nem lesz igazam, es nem lesz szukseg minden haztartasban 2 kulonbozo markaju konzolra


Fiery

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Csak gyorsan írok, mert mennem kell.

A lényeg, hogy a jövõ szórakoztató centruma hasonlatos lesz a mai TV-khez, DVD lejátszókhoz, videókhoz, stb. Ezek egy jól definiált szabványon belül mûködnek, bár néha plusz dolgokat adnak hozzá (pl. 100 Hz, extra funkciók, teletext, ...). A jövõ "konzolját" is így képzelem, azaz lesznek szigorú szabványok (szigorúbbak, mint pl. a DX9), amiknek meg kell felelni. És hasonlóan a mai szórakoztató egységekhez ezeket is sok gyártó fogja gyártani. És ha a szabvány csak 4-5 évente bõvül és változik, akkor csak 4-5 évente lesz nagy fejlõdés az eszközökben. Így aztán végül is ugyanarról beszélünk, sõt az általam írt verzió még ki is alakulhat, ellenben az általad írt - amikor csak néhány kivételezett gyártó gyárthat ilyen eszközöket - az nem. Az általam elképzelt szabvány nyílt lesz, és kompatibilis épeket eredményez, a tiétek meg zárt szabványokat és egymással inkompatibilis gépeket. Szerintem az enyém logikusabb. Vagy nem? [/quote]

Amig az M$ es a Sony a konzolpiac 2 legnagyobb szereploje, addig ne varj egyseges szabvanyt Me'g a DVD mint nyomorult, egyszeru formatum eseteben sem tudtak megegyezni (bar itt ugye nem az M$ volt a merleg egyik nyelve), es ezt a nyilvanvalo "hulyeseget" me'g a kovetkezo formatumnal sem kepesek kikerulni -- sot, szerintem a kovetkezo formatumbol 3 vagy 4 fele is szabvanyositva lesz.

Egyebkent meg nem igazan ertem, milyen 4-5 eves termekciklusrol beszelsz. A szorakoztato elektronikai eszkozok piacan mondj 3 olyan szabvanyt, amit 4-5 ev mulva lecsereltek... Na?

En mondok nehanyat, amit legalabb 10 evig tartott, mire lecsereltek...

1) MiniDisc (errol lehetne vitazni, de me'g mindig tartja magat)

2) VHS (felig-meddig mondhatjuk, hogy az S-VHS valtotta -- volna -- le)

3) S-VHS es VHS (me'g mindig nem valtotta le a DVD rekorder mint szabvany, raadasul abbol is van 3 fele, DVD-RAM, DVD-RW es DVD+RW alapu, ugyebar)

4) 50 Hz (hany evig is tartott, mire "100 Hz lett belole" ?)

5) CD (ha jol emlexem, pont 10 evbe telt, mire levaltotta ugymond a DVD)

6) MC (volt vagy 20 ev, mire jott utana a CD)

7) PAL/NTSC analog sugarzas (uh, belegondolni is rossz, hany evbe telt, mire jott a digitalis sugarzas, majd a HDTV, es me'g mindig csak USA+Japanban talalhatjuk meg, elvetve)


Fiery

[ 2004. január 04.: Fiery szerkesztette a hozzászólást ]

[Fiery]

No me'g egy megjegyzes, csak hogy a PC letjogosultsagat tovabb hirdessem:

Erdemes lenne elgondolkozni azon is, hogy a PC piac egyre inkabb "elnotebookosodik", vagyis egyre nagyobb a reszesedese a mobil PC-knek (ertsd: notebook). A mobilitas jelenleg teljes egeszeben hianyzik a konzolok jellemzoibol (Gameboyt meg N-Gage-et most hanyagoljuk, mas kategoria), es legjobb tudomasom szerint alapjaiban kellene megvaltoztatni a konzolokat ahhoz, hogy hordozhatoak legyenek. Pl. ugye kellene hozzajuk kesziteni TFT kijelzot, akkumulatort, ellatni oket energiatakarekos megoldasokkal es a tobbi. Nem mondom, hogy megoldhatatlan feladat, de ha ebbe az iranyba elmegyunk, akkor kapunk egy tokeletesen PC-szeru "valamit", amit keptelenseg lenne olcsobban eloallitani, mint a jovobeni PC-ket...

Persze lehetne koztes megoldasrol is beszelni, de az majd csak akkor jon elo, amikor holografikus kijelzokon fogunk Doom 6-ozni


Fiery

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
A jövõ "konzolját" is így képzelem, azaz lesznek szigorú szabványok (szigorúbbak, mint pl. a DX9), amiknek meg kell felelni. És hasonlóan a mai szórakoztató egységekhez ezeket is sok gyártó fogja gyártani.[/quote]

Volt ilyen, a 3DO platform. Az ex-Electronic Arts-os Trip Hawkins alapitotta a ceget. A jovo otthoni multifunkcios szorakoztato kozpontja szeretett volna lenni. Tobb ceg is licenszelte a cuccot (Goldstar, Sanyo, Samsung, AT&T, Creative Labs, Matsushita/Panasonic). A Panasonic fele 700 dollarert jelent meg 1993-ban (ez volt az elso). Akkorat bukott az egesz mint egy haz.

[ 2004. január 04.: max-pain szerkesztette a hozzászólást ]

[max-pain]

Egy ici-picit talan kapcsolodik a temahoz:

Hivatalos Linux kitt PlayStation 2-re:

[url="http://"http://playstation2-linux.com/"]http://playstation2-linux.com/[/url]

Mar ket eve kint van...

[ 2004. január 04.: max-pain szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

Viszont túl drága. Ez csak az elõszél.

Fiery, a 3-as pontodnak szerintem nincsen üzleti realitása. Nem fog a Microsoft egy alacsony megtérülést biztosító befektetésbe milliárdokat gyilkolni. Mert miért tenné? "Csak" nagyon szoros együttmûködést kell kialakítani az ellátási lánc partnereivel. Ezt már megtette az XBoxszal, amely eddigi legnagyobb outsourcing tervezete, de ugye senki nem gondolja, hogy a Microsoft egereket, billentyûzetet vagy joystickokat gyártott eddig is. Erre vannak a szerzõdéses EMSP-k (electronics manufacturing service provider), mint a Flextronics, Solectron. Ezek teljes menedzselését vállalják az ellátási láncnak, kezdve a CAD/CAM-tõl a teljes logisztigáig mindent biztosítanak egészen a bolt polcáig. A megbízó teljes erejével a marketingre összpontosíthat.

A Sony önmagában eléggé vertikális (is), és rajta kívül jelenleg csak az MS képes alternatívát kínálni. Kérdés, hogy elég nagy-e a piac, hogy újabb szereplõ lépjen be.

A legkritikusabb kérdés, hogy hol fog versenyképes szoftverfejlesztõket találni? Van-e elég nagy stúdió, vagy innovatív kis játékcég, amellyel fel lehet venni a versenyt a Sony, az MS és a Nintendo mellett? Mert ugye az igazi vonzerõt a nagy játékellátottság mellet az exkluzív megjelenések jelentik. Megtérülést biztosít-e a fejlesztõknek portolni a játékokat egy 4. konzol platformra?


Viszont ezzel már kicsit elkanyarodtam, elnézést. Összegzésként: az otthoni asztali PC-k piacát erõsen meg fogja csapolni, csapolja már most is a konzol piac, viszont máshol érintetlenül hagyja. Ezt a folyamatot talán lassítani valamelyest lehet, viszont elé állni nem érdemes. A Microsoft éleslátására utal, hogy utóbbival nem próbálkozott, hanem, igaz kicsit talán késve, de megkezdte a felkészülést a Sony ellen.

[ 2004. január 04.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

idézet:

---

Ezt írta BoGab:

"3-4 évig fix hardver" - Pont itt látom a PC jövõjét. NVnek, ATInak, Intelnek, AMDnek sztem nem üzlet, ha csak 3-4 évente cserész. Egy átlag User kb 2-3 évente cseréli a teljes konfigját, HC játékosok (vannak páran) évente is képesek cserélni. Fejlett országokban ez még intenzívebb.
[/quote]

Ez a réteg nem képes eltartani egy iparágat. Sem a PC-s játék iparágát, sem a gyártókét. Ezt a réteget csakis a extra profitért, a mainstream "felett" lehet kielégíteni. Ha a mainstream elhal a hard core PC-sek alól, akkor nem igazán lesz mive játszaniuk. Már ma is sokkal nagyobb üzlet konzolra fejleszteni.

idézet:

---

Ezt írta BoGab:

"fix hardver miatt elvileg stabilabb, bugmentesebb játékok" - sajna itt egy elvileg tökéletes megjegyzés gyalázatos megvalósítása. Egy HW, de mivan a van egy hatalmas hiba? Teszem azt a fõgenya véletlenül nem akar visszalõni. Ez megöli az egész játékot. Patchelni meg nem lehet! PCnél viszont ez sokkal egyszerûbb. Konkrét példa erre a Morrowind. Kiadtak egy Game of the year erition-t XBOX-ra, ami tartalmazza a játékot + 2 kiegészítõjét. Elsõ alapvetõ hiba, semmi hibajavítást nem végeztek ezért full bugos az egész. Második hiba, MS úgy döntött vmikor mástól szerzi XBOXjaiba a DVDromot, mit tesz isten, 200X akárhanyadika elõtt gyártott XBOXok nem olvassák a DVDt.
[/quote]

Hibák mindehol vannak. Viszont én úgy látom, hogy a kiadók sokkal elõbb kiadják a PC-s játékokat, "majd megpecseljük" felkiáltással. Tehát ellenkezõleg, a patchelés lehetõsége elkurvította a kiadókat, nem kis mértékben az igénytelen vásárlók hatására (amelyik elõbb megjelenik, az tarol). Egy PC-rõl konzolra portolt játék alapján következtetéseket levonni pedig szerintem nem helyes. A HW szintû hibák pedig nyilvánvalóan garanciális ügy.

idézet:

---

Ezt írta BoGab:


"csökkennek a játékfejlesztési kötségek" - Ez igaz, mivel
SONY, MS és Nintendo fizetni szoktak X fejlesztõnek, hogy az õ konzolukra elõbb vagy netán csak az õ konzolukra jelenjen meg y játék, és persze az összeg nem kicsi.

[/quote]

Elõször is nem azért kisebb a fejlesztési költésg mert fizetnek a gyártók. Csak néhány slágerjáték fejleszõjének lehet olyan jó az alkupozíciója, hogy kedvezõbb feltételeket csikarjon ki. Alapesetben a fejlesztõ fizet a Sonynak, majd az eladások után megkapja ami kijár. A fejlesztési költségek a fix hardware miatt alacsonyak. Hatalmas terhet vesz le a fejlesztõk válláról, hogy a futási környezet minden apró részletét elõre tudják, lehetõvé téve az alacsony hibaszázalékot és a kód lehetõ legjobb igazítását a vashoz. Nem véletlen, hogy a PC-k messze magasabb nyers számítási teljesítménnyel sem képesek döntõ gyõzelmet aratni grafikailag egy olyan, több, mint 3 éves vason, mint a PlayStation 2. Meg lehet figyelni azt is, hogy ezen idõ mellett milyen hatalmas mértékben fejlõdött a PS2-es játékok grafikája. Körülbelül a piaci megjelenéstõl kb. 2-3 év kell, mire az adott játékot megfelelõ mértékben optimalizálni tudják. Ezért sincs értelme 5-6 évesnél rövidebb életciklusnak. A legbrutálabb grafikájú PS2-es és xboxos játékok még csak most jönnek...

Tévedés, hogy PC-s játékos lenne több. Több, mint 60 millió PS2, és kb. 25 millió eladott Xbox vagy Nintendo (ez úgy hasraütés, de volumenben jó). És ez csak a legutolsó generáció. Mondjunk hazudjunk 90 milliót az egész világra. Ráadásul ez a szám növekszik. Szóval 90 milliós, növekvõ tábor, ami csak játszik. Ez évente több játék per konzol. Lehet számolgatni. Mennyi lehet? Évi 300 millió eladott játék? Nem tudom, de irdatlan szám...

Az is nyilvánvaló, hogy a konzolok piaca gyorsabban bõvül, mint az otthoni játék PC-k piaca. Ennek legfõbb oka, hogy sokkal olcsóbb egy konzol, sokkal lassabban évül el, sokkal kevesebb hozzáértést követel, sokkal kényelmesebb és egyszerább az egész. Mert célgép. Játékgép, így is vannak pozícionálva a piacon, és az emberek erre veszik.

PC-bõl eladnak ugyan 160 milliót évente, azonban túlnyomó többségét nem játékra veszik (bár igaz, hogy sokon játszanak is) . Ezt egyszerûen a grafikus-kártya eladásokból meg lehet nézni. Ezenkívül ott van a kalózkodás kérdése is, ami PC-n sokkal egyszerûbb.

Nem arról van szó, hogy a PC-s játékpiacban nincs pénz, mert hatalmas van. Viszont a konzolos piac lényegesen nagyobb ütemben bõvül, alacsonyabbak a költségek és nagyobb az eladott példányszám.

[cx.core]

idézet:

---

Ezt írta max-pain:
Hivatalos Linux kit PlayStation 2-re:[/quote]

És sajna a Sonynak volt annyi esze, hogy beiktattak egy HAL-t (ami szépen elfedi elõled a PS2 igazi finomságait), szóval az on-the-pure-metal-programming szépségét ezzel a kittel nem élvezheted.

[Michell]

Most csak egy apró megjegyzés a Sony kontra MS helyzethez.
Az MS jelenleg is szépen nõ, a Sony minimum is stagnál.

Emellett kérem felsorolni, kit nem darált le az MS eddig akit célbavett.

Majd a Sony szépen megcsinálja/kiküzdi a perifériák felé a szabványokat aztán az MS továbbviszi (az egészet) "kis" változtatással. (/On - Pc közelibb megközelítéssel)

[d n . r]

Sziasztok!
Úgy látszik, senki nem látott fantáziát azon megállapításomban, hogy a PC-piac meghatározó jellegzetessége a hardver+szoftver FOLYAMATOS FEJLÕDÉSE. (Márpedig leginkább EZT veszélyezteti a konzol). E mellett próbálok majd egy kicsit érvelni, aztán pedig ráirányítanám a figyelmet a nyitó hozzászólásom másik gondolatára, a PC és a server/WS piac kölcsönhatásaira, mert ez szerintem legalább olyan izgalmas, viszont idáig nagyon elmentünk PC vs. konzol irányba.

* * * *

Személyes résszel kell kezdenem, ami odáig nyúlik vissza, mikor az Athlon64FX meg sem jelent, viszont már kezdtek kiszivárogni az elsõ tesztek, és különösen a játék terén domborított. A szkeptikusok válasza az volt, hogy ennek semmi jelentõsége, hiszen a home PC piac gamer része roppant kicsi (legalább is a "high end" krém, akik a csúcshardverre költenek).
Én azzal érveltem, hogy HA ez így van, az nem csak az Athlon64nek fog betenni, HANEM ugyanúgy a Prescottnak is, hiszen MI MÁS van egy home-PC számára, amihez kellene az erõ, mint a játék (merthogy nem az office, nem a net, nem a zene, nem a video)
És ez az, amiért szerintem annak is nagyon figyelnie kell a konzol rezdüléseit, aki nagyon elkötelezett a PC mellett (és a Microsoft figyeli is, pedig õ aztán elkötelezett a PC mellett)
Érvelésem arra támaszkodik, hogy a PC piac fontos jellemzõje, a FOLYAMATOS FEJLÕDÉS azzal igazolhatja önön létét, hogy ki kell szolgálnia a folyamatosan fejlõdõ és egyre erõforrásigényesebbé váló szoftvereket. Azonban legalább ekkora kulcsszó a TÖMEGES felhasználás is, hiszen az a nagy üzlet, ha sokmindenkinek van szüksége (vagy _hiszi_ azt, hogy van szüksége) az új és még újabb vasakra. Mivel azonban 3DSMax-szal elég kevesen foglalkozunk otthon, maradnak az egyre újabb, erõforrásigényesebb játékok.
Kicsit megállnék. Már a nyitó hozzászólásom záró mondatai között is szerepelt: "Marad-e/lesz-e/kitalálható-e/gerjeszthetõ-e olyan új feladat, funkció, ami miatt megmarad az igény a PC iránt?" Adtatok is javaslatokat: új oprendszer (Longhorn), mesterséges intelligencia (belértve a beszédfelismerést, stb), nagyfelbontású videózás.
Longhorn. (Bár ez nem 8-10 év múlva lesz, hanem 1-2) Ez biztos be fog jönni, bár azt agyilag nem fogom megérteni, hogy mi a frásznak kell valakinek Longhorn, ha utána ugyanazt a Wordöt fogja futtatni rajta... Biztos qrva dizájnos lesz a 3D desktop, csak éppen szerintem viszonylag kevés ember nézegeti azt egész nap és mondjuk másol fájlokat egyik mappából a másikba majd vissza, és nézi hozzá a dx10es animációt. Én semmi funkcionális jelentõségét nem látom a felhasználói programok kezelésében , de aztán lehet, hogy rámcáfolnak. Pl. ha erre építik fel a weboldalak megjelenítését, az tényleg húzóerõ lenne.
Mesterséges intelligencia. Én ebben nem igazán hiszek. 40 éve folyamatosan "jövõre kész leszünk". De persze meglátjuk...
Nagyfelbontású videózás. Erre a legkönnyebb célhardvert fejleszteni, azaz egy spéci videokártyát, ami elvégzi a piszkos munkát. Egyébként _szerintem_ csak a lejátszásnak van jelentõsége, _én_ nem hiszek a házi videoeditálás jelentõségében. A legtöbb ember már egy Photoshoppal sem tud mit kezdeni (sõt, a nyomtatójához kapott gagyi képmanipulátorprogijával sem), azaz a digifényképezõjével készített képeit sem bugizza - akkor miért csinálná ugyanezt a házivideóival? Persze itt is lehet, hogy nincs igazam.

Azaz én 8-10 év távlatában is a JÁTÉKra teszem a voksomat. Na és akkor: a konzol (illetve a házi szórakoztató központ) mindent fog tudni, ami egy otthoni felhasználónak kell (100%, hogy lesz hozzá billenytûzet, hiszen ha már internet, akkor email-t is kell tudni írni). Tegyük fel, hogy elsõ lépésben a legtöbb ember egyszerûen csak beszerez +1 ilyen HSZK-t (házi szórakoztató központot... ) a meglévõ PCje mellé, mert úgyis "ingyé' van" (na jó, persze mondjuk hangfalak, camcorder nélkül). Innetõl a játékfejlesztõk eldönthetik, mire szeretnének fejleszteni: PCre, vagy konzolra? Máshogy fogalmazva: melyikbõl jön nagyobb, biztosabb bevétel?
HA itt a kiadók úgy döntenek, hogy konzolra (vagy elsõ lépésben egyszerûen csak prioritást adnak a konzolnak) - na az lesz az elsõ csapás...

* * * *

Mondjátok az irodai alkalmazást és a notebookot, ami tuti életben tartja a PC-piacot. Én ezt sem látom annyira evidensnek, mert (szerintem) a PCpiac zászlójára az van óriási betûkkel hímezve, hogy "fenntartható fejlõdés" . (Egyik leggyönyörûbb példája a fogyasztói társadalomnak). Én nehezen tudom elképzelni, hová fog még fejlõdni az irodai piac az elkövetkezõ 8-10 év múlva (tudom, beszédfelismerõ Word...)
A notebookoknál is szerintem nem a teljesítmény amiben még fejlõdni kell/lehet, hanem az üzemidõ, súly, ilyesmik. (bár izgalmas lehet egy mesterségesintelligenciával ellátott Excel-segéd is, akivel meg lehet beszélni az aktuális politikai eseményeket egy hosszú unalmas repülõgépút során... )

* * * *

Ahol tényleg értelmét látom a folyamatos fejlõdésnek, az a szerver és workstation-piac, de HA a fenti folyamatok beindulnak (konzolok térhódítása egyfelõl, irodai PCk fejlõdésének lassulása másfelõl), az ezt a szegmenst sem fogja érintetlenül hagyni.

Mivel azonban ez a téma mindig elsikkad, ezt egy külön hozzászólásban fogom folytatni...

[d n . r]

Na csak röviden. Arról van szó, hogy a nyitó hozzászólásban már fejtegettem: az az igazán nagy üzlet, ha valaki egyazon architektúra kétféle deriváltjával tudja lefedni a home-piacot és a szerver/ws-piacot egyaránt (radeon-firegl, geforce-quadro, athlon64-opteron, és ilyen lesz majd (ha lesz) az Itanium professzionális és "populáris" verziója). Hiszen nincs külön fejlesztési költség, nem kell extra-kiadásokat szánni a gyártásra, viszont ott az extra-profit.
Namost ha a fenti folyamatok komolyan beindulnak (azaz konzolok térhódítása egyfelõl, irodai PCk fejlõdésének lassulása másfelõl), akkor ez szépen derékba töri ezt a szép kis modellt. Nem lesz igény a home piacon ekkora teljesítményre, azaz KÉNYTELENEK lesznek a gyártók KÜLÖN a professzionális piacra fejleszteni .
Mivel így nem lehet elosztani a fejlesztési költséget a tömegtermékeken, jól megnõ ezeknek is az ára (és/vagy lelassul a fejlõdés)
Vélemények?

[BoGab]

idézet:

---

Ezt írta special:
[QB][/QB][/quote]

Néhány gyártó, akiknek fizetnek: Blizzard (SC-ghost), Konami (Silent hill), Rockstarról nincsenek sehol konkrét infók, de sztem nem véletlen, hogy csak PS2n van GTA (megjelent vmi XBOXos is, biztos fizetett M$ is)
MS meg hatalmas pénzeket fizetett ki fejlesztõknek, hogy XBOXra is fejlesszenek. Jó mindegy tekintsünk el ettõl. Abban igazad van, hogy lecsökkenti a költségeket a fix HW, a baj ott van, hogyha hibáznak, akkor nem nagyon van javításra lehetõség, és bizony ez hatalmas hátrány. SW fejlesztés egyik lépése, mint a követés kimarad! A brutál grafikájú PS2-es játékokra asszem várhatsz jódarabig.

PC-s játékosból szerintem több van. Sokan vannak akik vesznek konzolt, való igaz. A konzolos játékeladásokból következtetést levonni elég nagy hiba, mert ugye PC-nél ott a warez, az meg semmit nem tükröz.

A konzol lényegét eltaláltad, szerintem is erre jó. Játékgép és egy kis szórakoztató egység. De, ha nekem van itthon PC-m nem nagyon vennék PS2-t. De pl tegyük fel van egy gyerekem. Neki pont jó lenne egy konzol. Nem igényel hozzáértést, mert ugyebár bekapcsolni be tudja, DVDt betenni nem nagy mûvészet, aztán play Én a problémát alapvetõen ott látom, hogy vannak fejlesztõk, akik nem tekintik alapnak a konzolt (sajna egyre kevesebben) méghozzá gyenge teljesítménye miatt. Hiába a fix HW, kényelmes fejlesztés, ha az egyéni megoldásokra nem nagy lehetõség van. Értem ezalatt az alapjaiban eltérõ grafikai motorok hiányát.

És ami szerintem a legnagyobb bibi, az egymás felé történõ inkompatibilitás.

Sajna szerintem alapvetõen a PC-s játékok fejlesztõi körben csökkenõ népszerûségét a warez okozza. Elvégre ki akar ingyen fejleszteni? És sajna ennek következmény az a sok konzolról PC-re fordított bugos szemét, amit játék néven eladnak. Mert ugyebár megírja konzolra, de PC-re is átfordítja, mert egy kis plusz pénz sosem árt.

[BoGab]

idézet:

---

Ezt írta d n . r:

Vélemények?[/quote]

Alapvetõen a PC halálának lehetetlenségét fogalmaztad meg. A gyártók 99%-a azt csinálja, hogy egy profinak szánt chipet buherál meg egy kicsit és ebbõl lesz a PC-be szolgáló alkatrész.

Van egy teória, mely szerint a jövõben majd lesz egy kis konzol egység, azzal csatlakozol egy kiszolgálóhoz és mindent onan szerzel be, onnan indítod az oprendszert, stb. Namost az alapvetõ hiba ott van, hogy ez a gyártóknak nem érdeke. Nézzük a procigyártót. Van egy ilyen konzol, de az innentõl nem nagyon szorul majd újításra. De a nagy ellenállást nem õk jelentik majd, hanem pl a merevlemezgyártók. Ugyebár az a kiszolgáló tartalmaz majd vinyókat, de otthoni felhsználóknak szánt vinyók nem lesznek, ami jelentõs részét képezi ezen cégek bevételének.

Az alapvetõ hiba ezekben a teóriákban ott van, maga a PC egy nagyon sokrétû, sok célra használható eszköz. Lényegében veszel egy darabot és megkíméled magad a többi megvásárlásától. Esetleges "kihalásával" úgy a konzolok fejlesztése, irodába szánt konzoloké, kiszolgálóké horribilis összegeket zabálna fel és ezzel megnõne ezen termékek ára.

[special]

Dn .r, abban egyetértünk, hogy a teljesítménynek meg kell mutatni a felhasználási módját, különben az ipar növekedési vagy szinten tartási gondokkal fog küzködni. Viszont ezt az idõt sem látom túl közelinek. A software-ek és a tartalom még egy ideig fognak tudni hagyományos módon olyan teljesítmény-igényt támasztani, ami biztosítja a fejlõdést. Én hiszek az otthoni multimédia erejében, egyre több embernek van digitális camcordere, fényképezõje, valamilyen PCM-tõl különbözõ, tömörített formátumot használó hordozható lejátszója (mp3 ugye, de remélem sürgõsen kihal, mondjuk az Ogg Vorbisnak vagy az Atracnak jobban örülnék).

Felhívnám a figyelmet a teljesítmény egyik felhasználási jellemzõjére: olyan sosincs, hogy elegendõ teljesítmény. Hiába egyre kihasználatlanabbak a processzorok idejük nagy részén, mikor szükség van rá, sosem lehet elég gyors. Teljesen meg vagyok elégedve egy Pentium III 1 GHz-cel, általában. Ültem már sokkal erõsebb procival szerlet gép elõtt, azonban különbség nem mutatkozik. Egészen addig, amíg a minidiscre nem tömörítek PCM-bõl atracot, vagy a családi nyaralást nem szerkesztem. Egy 20 perces DVD renderelése ezen a gépen több órát megeszik, az Atracba tömörítés sem elég gyors. Mert nincsen kész egyik sem azonnal. Márpedig minden más lassú.

A konzolok veszélyt jelentenek a multimédiás PC-kre, de hosszabb távon. Még jó ideig mindkettõ piaca bõvülni fog.

Én hiszek a mesterséges intelligenciák ("erika, szedd össze a mai nap fontosabb gazdasági híreit") beérésében, ami újabb lökést fog adni a processzorgyártóknak, ugyanis várhatóan irdatlan teljesítményt fog lekötni.

[cx.core]

idézet:

---

Ezt írta BoGab:
Hiába a fix HW, kényelmes fejlesztés, ha az egyéni megoldásokra nem nagy lehetõség van. Értem ezalatt az alapjaiban eltérõ grafikai motorok hiányát.[/quote]

SZVSZ pedig a konzolokban éppen ebbõl a szempontból rejlik több lehetõség. Nézz csak meg mondjuk egy PS2 HW specifikációt! Arról nem is szólva, hogy a PS3-on futó játékok elõreláthatólag mind SW renderer motorral készülnek majd, ami eleve nagyobb szabad teret ad az új megoldásoknak.

[special]

idézet:

---

Ezt írta BoGab:

Van egy teória, mely szerint a jövõben majd lesz egy kis konzol egység, azzal csatlakozol egy kiszolgálóhoz és mindent onan szerzel be, onnan indítod az oprendszert, stb. Namost az alapvetõ hiba ott van, hogy ez a gyártóknak nem érdeke. Nézzük a procigyártót. Van egy ilyen konzol, de az innentõl nem nagyon szorul majd újításra. De a nagy ellenállást nem õk jelentik majd, hanem pl a merevlemezgyártók. Ugyebár az a kiszolgáló tartalmaz majd vinyókat, de otthoni felhsználóknak szánt vinyók nem lesznek, ami jelentõs részét képezi ezen cégek bevételének.
[/quote]

Az egy dolog, hogy a PC iparág szereplõinek általában nem érdeke a konzolok térhodítása, viszont hogyan tudnak ellenállni? Hogyan tudnának ellenállni, mikor ha nem lenne piaci kihívó, akkor a Sony egyedül elvenné az otthoni asztali PC piacának jelentõs részét? Egy olyan trendrõl, olyan tömeges fogyasztói igény kibontakozásáról van szó, amelyet ha valamely vállalat kielégít, az trend ellen ágálók szükségszerûen elbuknak.

[ 2004. január 04.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

idézet:

---

Ezt írta d n . r:
Na csak röviden. Arról van szó, hogy a nyitó hozzászólásban már fejtegettem: az az igazán nagy üzlet, ha valaki egyazon architektúra kétféle deriváltjával tudja lefedni a home-piacot és a szerver/ws-piacot egyaránt (radeon-firegl, geforce-quadro, athlon64-opteron, és ilyen lesz majd (ha lesz) az Itanium professzionális és "populáris" verziója). Hiszen nincs külön fejlesztési költség, nem kell extra-kiadásokat szánni a gyártásra, viszont ott az extra-profit.
Namost ha a fenti folyamatok komolyan beindulnak (azaz konzolok térhódítása egyfelõl, irodai PCk fejlõdésének lassulása másfelõl), akkor ez szépen derékba töri ezt a szép kis modellt. Nem lesz igény a home piacon ekkora teljesítményre, azaz KÉNYTELENEK lesznek a gyártók KÜLÖN a professzionális piacra fejleszteni .
Mivel így nem lehet elosztani a fejlesztési költséget a tömegtermékeken, jól megnõ ezeknek is az ára (és/vagy lelassul a fejlõdés)
Vélemények?[/quote]

Az szándék gazdaságossági szempontból alapvetõ, hogy minél nagyobb piacot szolgáljunk ki egységes gyártmánnyal. Viszont óva intenélek attól, hogy kizárólag a server/ws piacból ne lehetne megélni. Meglehet. Gondolj bele, hogy mennyi lehet a RISC procik átlagos eladási ára. Több ezer dollár. A gyártási költség nyilvánvalóan magas, viszont így is csak néhány száz dollár legfeljebb. A bruttó profit egy processzoron így is több ezer dollár, mondjuk 20-30 szorosa egy desktop prociénak. Néhány tízezer eladott darabbal már szép summát lehet kaszálni.

Az más kérdés, hogy ha az Intelnek sikerül betörnie a ws után a high-end, majd a mainstream PC piacra, akkor amellett, hogy az IA kvázi szabvánnyá válik ott is olyan alacsonyan tudja tartani az árakat, ami minden más RISC szereplõt kinyír.

Jelenlegi iparági trendek azt mutatják, hogy a klasszikus nagyok is engedni kényszerültek a vertikalitásukból, és specializálódott vállalatokra bízzák az egyes egységeket, teljes egészében. A Sun az AMD-t kóstolgatja, a HPQ teljes mellszélességgel az IA-64 mögött áll, az IBM házon belül versenyeztet 3 architektúrát, hogy vereseny- és válaszképes maradjon a piaci igényeknek.

Tartom azt a megállapításomat, hogy az AMD az AMD64-gyel jelenleg menekül a desktop piacról, mobil alternatívája pedig nincs. Az AMD egyetlen esélye, ha a kiszolgálók/ws/high-end PC piacán meg tudja vetni a lábát. Azután lehet szó a mainstream desktop meghódításáról.

Korábban már írtam, hogy nem csak a teljesítményben látom az asztali PC piac hajtóerejét. Forma, ergonómia, zajszint, méret, szín, design, fogyasztás. Sok olyan szempont, amit még nem érintettek a rettentõ igénytelen PC bádogdobozok.

Márpedig kisebb, halkabb, szebb gépbe is új processzor kell, pláne ha még gyorsabb is...