[Dorien]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. júl. 3., vasárnap - 13:02

És szerinted az ÖSSZES szellemekrõl szóló történet, az ÖSSZES parajelenség csak kitaláció, ferdítés, szenzációhajhász mese? Ezt én (pedig meglehetõsen szkeptikus vagyok az ilyesmivel kapcsolatban) csak nagyon nagy óvatossággal merném kijelenteni...

Túlnyomórészt azok.

szerk.
Ja, és a Korbács az egyik kedvenc könyvem.

Szerkesztette: Dorien 2005. 07. 04. 00:22 -kor

[Dextrose]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 1:14

Milyen hallucinációról beszélsz? :confused: Én néha meditációban is érzékelem az "alagutat".

Akkor inkább a tapasztalás szót használnám helyette  . Szóval mindenki ugyanazt tapasztalja?

[Merlot]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 1:23

Akkor inkább a tapasztalás szót használnám helyette  . Szóval mindenki ugyanazt tapasztalja?

Szerintem nem meglepo, figyelembe veve az anatomiai azonossagokat az emberiseg egyes peldanyai kozott.

[Scae [Edgar]]

Rövid kérdés:
Ha a fénynél nem mehet semmi sem gyorsabban. Akkor az õsrobbanás utáni 1mp-ben már hogy volt olyan marhanagy az akkori univerzum?

:Ð

[Dextrose]

Idézet: Scae [Edgar

,2005. aug. 24., szerda - 23:35] Rövid kérdés:
Ha a fénynél nem mehet semmi sem gyorsabban. Akkor az õsrobbanás utáni 1mp-ben már hogy volt olyan marhanagy az akkori univerzum?

:Ð

Szerintem az õsrobbanás hülyeség. Csak arra találták ki, hogy legyen valami magyarázat a világ keletkezésére. Mi robbant volna, meg mitõl? Az anyag egyszerüen csak keletkezett és kész. Amugy a kérdésedre válaszolva a fény nem terjedhetett olyan messzire, hanem csak addig a pontig, ameddig a robbanás hatótávolsága elért.

Szerkesztette: Dextrose 2005. 08. 24. 23:08 -kor

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar] - Dátum: 2005. aug. 24., szerda - 23:35

Rövid kérdés:
Ha a fénynél nem mehet semmi sem gyorsabban. Akkor az õsrobbanás utáni 1mp-ben már hogy volt olyan marhanagy az akkori univerzum?

:Ð

Az elsõ másodpercrõl tudtommal nincs sok fogalmunk. Valószínûsítik, hogy kvark-gluon-plazma infláció volt. Elõtte meg a franc tudja mi.

[Scae [Edgar]]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 0:07

Szerintem az õsrobbanás hülyeség. Csak arra találták ki, hogy legyen valami magyarázat a világ keletkezésére. Mi robbant volna, meg mitõl? Az anyag egyszerüen csak keletkezett és kész. Amugy a kérdésedre válaszolva a fény nem terjedhetett olyan messzire, hanem csak addig a pontig, ameddig a robbanás hatótávolsága elért.

De mi volt a robbanás "távolságán" kívül? Egyáltalán. Mi van a mai ismert világegyetemünk szélén? Valahogy az az érzésem h ez az egész kóceráj végtelen. 

[Scae [Edgar]]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:00

Az elsõ másodpercrõl tudtommal nincs sok fogalmunk. Valószínûsítik, hogy kvark-gluon-plazma infláció volt. Elõtte meg a franc tudja mi.

Tudnál ajánlani vmi könyvet ezzel kapcsolatban?

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar] - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:36

De mi volt a robbanás "távolságán" kívül? Egyáltalán. Mi van a mai ismert világegyetemünk szélén? Valahogy az az érzésem h ez az egész kóceráj végtelen. 

Nincs széle. Anyag és energia nélkül nincs tér és idõ. Az emberi agy ezt nem tudja igazán vizualizálni, mert az evolúcióban csak a 3D-s modellezésre volt szüksége.

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar

,2005. aug. 25., csütörtök - 1:37]Tudnál ajánlani vmi könyvet ezzel kapcsolatban?

Az alap kozmológia könyv:

[Scae [Edgar]]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:40

Az alap kozmológia könyv:

[IMG]

thx. Ez mondjuk Libriben megkapható? Mert engem komolyan érdekelne a dolog. Holnap meg is venném Jó lesz olvasgatni hátralévõ életemben.

szerk: duplakép

Szerkesztette: Scae [Edgar] 2005. 08. 25. 00:49 -kor

[Scae [Edgar]]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:38

Nincs széle. Anyag és energia nélkül nincs tér és idõ. Az emberi agy ezt nem tudja igazán vizualizálni, mert az evolúcióban csak a 3D-s modellezésre volt szüksége.

Jól érzed. Nem tudom felfogni. A topic elején linkelt leírásban se értettem mi a halál az a 4 dimenziós tér plusz idõ...

Idézet

A kozmológia jelenlegi elmélete szerint az Univerzum egy gigászi robbanásban született meg.
Az idõk folyamán felfúvódott mint egy léggömb. Ezt a gömböt a négydimenziós térben kell elképzelni.
A gömb felülete a mi háromdimenziós Univerzumunk.

Na ezt nemértem.   

[Scae [Edgar]]

Hmm. Ahonnan linkeltél ott találtam még könyvet.

Stephen Hawking – Roger Penrose
A tér és az idõ természete

Ez arra épül? Vagy az épül erre? Csak mint tök láma szeretném úgy kezdeni az olvasást hogy ne egy nyolcrészes szappanopera harmadik részénél kapcsolódjak be. :Ð

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar] - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 2:10

Hmm. Ahonnan linkeltél ott találtam még könyvet.

Stephen Hawking – Roger Penrose
A tér és az idõ természete

Ez arra épül? Vagy az épül erre? Csak mint tök láma szeretném úgy kezdeni az olvasást hogy ne egy nyolcrészes szappanopera harmadik részénél kapcsolódjak be. :Ð

Ezt nehogy megvedd, mélyvíz.

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar] - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:49

thx. Ez mondjuk Libriben megkapható? Mert engem komolyan érdekelne a dolog. Holnap meg is venném Jó lesz olvasgatni hátralévõ életemben.

szerk: duplakép

Libriben biztosan kapható.

[Dorien]

Idézet: Scae [Edgar] - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 1:55

Na ezt nemértem.   

Próbáld a Föld felületéhez hasonlítani. Ha a szabadban körülnézel, látszólag lapos és se vége, se hossza, mégis tudod, hogy 12 000 km-rel a talpad alatt újra földfelszín van hozzád képest fejjel lefele.

[m-t]

Az "Idõ rövid története" c Hawking könyv fenn van a neten (meg az Einstein álma), ha kell adj egy mailcímet és elküldöm.   

Naná, hogy most nem találom ahonnan töltöttem. 

[snakekiller]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 0:07

Szerintem az õsrobbanás hülyeség. Csak arra találták ki, hogy legyen valami magyarázat a világ keletkezésére. Mi robbant volna, meg mitõl? Az anyag egyszerüen csak keletkezett és kész.

Szerintem olvass utána.  Vöröseltolódás mond valamit? Kozmikus háttérsugárzás?

[gazdi]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 0:07

1. Szerintem az õsrobbanás hülyeség.
2. Csak arra találták ki, hogy legyen valami magyarázat a világ keletkezésére.
3. Mi robbant volna, meg mitõl?
4. Az anyag egyszerüen csak keletkezett és kész.
5. Amugy a kérdésedre válaszolva a fény nem terjedhetett olyan messzire, hanem csak addig a pontig, ameddig a robbanás hatótávolsága elért.

Mondatonként megpróbálok reagálni.

1. Sokan gondolják így, köztük jelentõs nevû tudósok is. Mindemellett jelenleg ez az elterjedt elmélet ad legjobb modellt a kezdetekre.
2. "Csak" nélkül tökéletesen igazad van. Csakhogy úgy "találták ki", hogy egyrészt illeszkedjen a tapasztalatokra, másrészt konzisztens legyen, harmadrészt jó extrapolációja legyen az ismert kozmosz-történelemnek.
3. Ne hagyományos robbanásra gondolj. A szó itt azt jelzi, hogy valami hirtelen elkezd embertelen ütemben tágulni. Ezen az analógián túl semmi köze nincs egy maroknyi tnt felrobbanásához. Mondjuk azt, hogy energia robbant fel, ami abban a kiindulási állapotában nem különbözött az anyagtól, a kölcsönhatásoktól, az idõtõl. Minden robbant.
4. Ez egy igazán korrekt álláspont a lefikázott Õsrobbanás-elmélettel szemben...
5. Megint a földhözragadt robbanás-képed csapdájába estél. A fény maga a robbanás hatása, vagyis eredménye. Pontosan akkorára nõtt az univerzum az elsõ másodpercben, amekkorát az akkor érvényes (és a mai szabályokkal csak közelített) "fizikai törvények" megengedtek neki. Mivel ekkor más volt (illetve a legelején konkrétan nem volt) idõ, ezek a törvények szerintem egész máshogy néztek ki, mint mai megfelelõik.

[Dextrose]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 10:29

Szerintem olvass utána.  Vöröseltolódás mond valamit? Kozmikus háttérsugárzás?

Az õsrobbanást a vöröseltolódás három magyarázata közül csak egy támasztja alá.

A tér tágul, és a fény hullámhossza megnövekszik (megnyúlik) a tér tágulásával, ami a fény vörösebbé válásaként látszik látható fény esetében. Ha a Világegyetem az összehúzódás állapotában lenne, akkor a távoli galaxisok fénye a kék felé tolódna. A távoli galaxisok vöröseltolódása teljesen úgy látszik, mintha a távoli galaxisok távolódnának.

Nem mondom, ez igy ahogy van megállja a helyét, de szerintem csak addig, amíg nincs döntõ magyarázat a világ keletkezésére. Ha pedig bebizonyosodik az õsrobbanás elmélete akkor 

Vannak azonban kritikus találgatások, mint például ezis (ami sztem hülyeség): http://www.origo.hu/...0818gondok.html

Itt nagyjábol az a lényeg, hogy  a háttérsugárzás egyáltalán nem az õsrobbanás maradványa, hanem valamilyen más folyamatban keletkezett a közelünkben, ezért nem is kellett gravitációs lencsehatást elszenvednie.

Szerkesztette: Dextrose 2005. 08. 25. 11:20 -kor