[bogdan]

en nem latok lehetetlent. (bar a 3.4-et en sem tartom valoszinunek.) most vannak 2.6-2.8 kornyeken. a 65 nano probatermelese mar lassan be kene fejezodjon, barmikor atallhatnak ra. egy 90->65 nano lepes hany lepcsovel vinne feljebb azonos power envelopon belul? a 2 nem hangzik tulzonak. az 3-3.2 (az utobbi persze a magasabb TDP-ju.) szerintem ez a realis, mint ahogy az ev vegi tomegtermeles is. ennel a 3.4 mar csak picire van, nem lehetetlen, csak nem valoszinu.

[hvuk]

Ok, meggyõztél. Akkor inkább úgy fogalmazok, hogy 2007 Q1-ben megemelt TDP-vel kiadott Opteronokat elképzelhetõnek tartok én is. A Q4-et továbbra sem érzem reálisnak.

A gond ott van, hogy ha bõ fél év múlva 3.4 GHz-es DC procikat tud piacra dobni - mégha kis szériában is - az AMD, akkor 2008 elején 3.8 GHz körüliek várhatóak. Ez azonban nem tûnik valószínûnek. Vagy inkább az lehet, hogy 3.2-3.4 GHz-es quad-core processzorok várhatóak 2008 közepén. De ez azért viccnek kicsit durva lenne, nem?

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 16. 00:09 -kor

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 0:08

Ok, meggyõztél. Akkor inkább úgy fogalmazok, hogy 2007 Q1-ben megemelt TDP-vel kiadott Opteronokat elképzelhetõnek tartok én is. A Q4-et továbbra sem érzem reálisnak.

A gond ott van, hogy ha bõ fél év múlva 3.4 GHz-es DC procikat tud piacra dobni - mégha kis szériában is - az AMD, akkor 2008 elején 3.8 GHz körüliek várhatóak. Ez azonban nem tûnik valószínûnek. Vagy inkább az lehet, hogy 3.2-3.4 GHz-es quad-core processzorok várhatóak 2008 közepén. De ez azért viccnek kicsit durva lenne, nem?

hvuk valszeg az én hülye fejem, de nemlátok itt gondot mindazonáltal a higyelmesen nézed az ipart, sokkal inkább a többszálúság felé mozdult el, mint az üveghango pörgõ processzorok irányában. az ilyen 4GHz közeli processzorokhoz már komoly memsávszél kell, vagy ezek hiányában batárnagy cache. nagy memsávszélért romló latebncyvel fizetsz, a batárnagy cache, meg a die-t drágítja fölöslegesen meg.

[Asker]

lehet hogy azok K8Lek lesznek...
mivel NGMA a 17 körül csinálja a zupapít  :Ð

[Darwin]

HkEPC-n levõ táblázat alapján az év végén-jövõ év elején megjelenõ 65 nanos procik  legmagasabb órajele 2.4Ghz,de ezek csak szimpla 65 nanos shrinkek lesznek nem ?K8L tudtommal jövõ év közepére igérték.

Szerkesztette: Darwin 2006. 05. 16. 11:38 -kor

[special]

én úgy gondolom, a kétmagos chipek esetében legfeljebb 3.6-3.8 GHz-es órajel várható a process shrink miatt, adott TDP-n belül, viszont ezt technológiai és marketing okokból 2007 végére, 2008 elejére várnám. a magok duplázása eléggé le fogja lassítani ugye az órajelnövekedést, így a monstre chipek mindig konzervatívabb órajeleken fognak üzemelni, a négymagos chipek kapásból úgy 2.5 gigahertz környékén lesznek szerintem eleinte, és arra sem vennék mérget, hogy a TDP-n nem lazítanak.

Szerkesztette: special 2006. 05. 16. 12:18 -kor

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 23:17

Érdekes pletyka az Inquirer-en: szerintük már 2006-ban meg fog jelenni 65 nanon 3.2 és 3.4 GHz-es dual-core. Számomra ez nagyon nem hangzik hihetõnek, az AMD-nél a új processek igazi kiteljesedéséhez lényegesen több idõ kell. Persze volt régebben olyan infó is, hogy a K8-ak a memóóriavezérlõ magas feszültségigénye miatt nem tudtak jobban skálázódni, ha tényleg csak ez fogta vissza õket, és a TDP-t is normális szinten tudják tartani, tehát a 65 nano kimondottan jó ebbõl a szempontból, akkor elvileg elképzelhetõ. Gyakorlatilag szerintem még így is nulla az esélye ennek a 3.4 GHz-es dual-core-nak. Még akkor is, ha szerintük ez elsõsorban Opteront jelent

Hát nem tudom...Szerintem az a 3,2Ghz simán hihetõ ez a 2,8-as 90 nanoshoz képest kb. 15%, ha ennyit nem hoz kapásból a 65 nano akkor jobb ha bezár az AMD A 3,4Ghz-re meg azt mondom ,hogy azért nem hihetõ mert felesleges volna...Szal szerintem a 3,2Ghz-es A64 is partyban lesz a Conroe-val..Ha nem akkor lehet lesz 3,4Ghz-es változat, ha még az sem akkor összekapják magukat és lesz 3,6-os kicsivel késõbb (q2),bár kétlem ,hogy egy 3,6-os A64 kell majd a kezdetben megjelenõ Conroe-k ellen...Ha opteronból lesz 3,4Ghz-es év végére vagy jövõ év elejére akkor a Woodcrest nem fog sok vizet zavarni a növekvõ opteron eladások terén, lehet az AMD pont ezt akarja elérni...Fõképp ,hogy azért egy 8xx-es 3,4Ghz-es opteron azért szerintem eléggé alázna szinte bármiylen hasonló kategóriás rendszert amik elérhetõek lesznek év végén...

Amire kiváncsi vagyok ,hogy ezek a Chipek milyen TDP-vel fognak büszkélkedni...

[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 15:02

Hát nem tudom...Szerintem az a 3,2Ghz simán hihetõ ez a 2,8-as 90 nanoshoz képest kb. 15%, ha ennyit nem hoz kapásból a 65 nano akkor jobb ha bezár az AMD

Na igen, de ha a 90 nano tapasztalatain általánosítunk, akkor kb. a 65 nano legvégére lenne várható a 3.2 GHz-es DC proci. Mert ugye 130 nanon 2.6 GHz volt a single core határa, míg 90 nanon végül a legvégén jött ki a 3.0 GHz, de ez is csak a szerver piacra. De persze ez a hír a 3.4 GHz-es DC procikról öszhangban van azzal a hírrel, hogy a K8-ak elsõsorban a memóriavezérlõjük magas feszültségigénye miatt nem tudtak skálázódni és a DDR-2 ezt megoldja, ergo tudnak skálázódnia  K8-ak. De ettõl függetlenül nagyon furcsa azt látni, hogy többeknek (köztük pesszimistáknak is) az a véleménye, hogy a DC procik 3.6-3.8 GHz-en is el fognak rohangálni 65 nanon. Érdekes, hogy most én képviselem a pesszimistább vonalat.

Ja igen, a 3.4 GHz-es procik megindokolják, hogy az AMD miért nem fél. Ha ugyanis órajelben ilyen jól skálázódik a K8, akkor nincs mitõl félniük, teljesítményben fefogják venni a versenyt a Conroe-val.

[Jakuza]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 15:02

Hát nem tudom...Szerintem az a 3,2Ghz simán hihetõ ez a 2,8-as 90 nanoshoz képest kb. 15%, ha ennyit nem hoz kapásból a 65 nano akkor jobb ha bezár az AMD A 3,4Ghz-re meg azt mondom ,hogy azért nem hihetõ mert felesleges volna...Szal szerintem a 3,2Ghz-es A64 is partyban lesz a Conroe-val..Ha nem akkor lehet lesz 3,4Ghz-es változat, ha még az sem akkor összekapják magukat és lesz 3,6-os kicsivel késõbb (q2),bár kétlem ,hogy egy 3,6-os A64 kell majd a kezdetben megjelenõ Conroe-k ellen...Ha opteronból lesz 3,4Ghz-es év végére vagy jövõ év elejére akkor a Woodcrest nem fog sok vizet zavarni a növekvõ opteron eladások terén, lehet az AMD pont ezt akarja elérni...Fõképp ,hogy azért egy 8xx-es 3,4Ghz-es opteron azért szerintem eléggé alázna szinte bármiylen hasonló kategóriás rendszert amik elérhetõek lesznek év végén...

Amire kiváncsi vagyok ,hogy ezek a Chipek milyen TDP-vel fognak büszkélkedni...

Hogy milyen TDP ?
Az biztos, hogy az AMD megprobalja leszoritani a fogyasztast.
Ez mar latszik is az uj EE modellek bevezetesevel.
Gondolom ugyanezt a strategiat fogjak folytatni az osszes processzoraiknal is.
Nem veletlenul nyilatkoztak, hogy a mostani egymagos processzorok fogyasztasa akar 37%-al jobb lehet, illetve az ikermagosok fogyasztasa akar 150%-t is csokkenhet.
Egy FX-62 110Wattos fogyasztasat ha lecsokkentik 60-70Watt korulire az mar jo jel a jovore nezve.

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. May. 16., Tuesday - 14:38

Ja igen, a 3.4 GHz-es procik megindokolják, hogy az AMD miért nem fél. Ha ugyanis órajelben ilyen jól skálázódik a K8, akkor nincs mitõl félniük, teljesítményben fefogják venni a versenyt a Conroe-val.

és akkor a K8L-rõl nem is beszéltünk..
bár sztem azzal fogják inkább megrakni az NGMA-t mivel ha ebben a komplikált cuccokban igaz az hogy minél nagyobb pipelinehossz annál nagyobb órajel csikarható ki akkor NGMA-nak 14 van míg a Hammernek csak 12...

[alvaro]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 15:43

...az ikermagosok fogyasztasa akar 150%-t is csokkenhet.

....és akkor egy FX 110W felvétel helyett 55 wattot fog betáplálni a hálózatba?

Amúgy a pipe hossza önmagában távolról sem elegendõ infornmáció, ha az elérhetõ legmagasabb órajelre akarunk következtetni. Valóban van némi korreláció, de...

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 14:38

Na igen, de ha a 90 nano tapasztalatain általánosítunk, akkor kb. a 65 nano legvégére lenne várható a 3.2 GHz-es DC proci. Mert ugye 130 nanon 2.6 GHz volt a single core határa, míg 90 nanon végül a legvégén jött ki a 3.0 GHz, de ez is csak a szerver piacra. De persze ez a hír a 3.4 GHz-es DC procikról öszhangban van azzal a hírrel, hogy a K8-ak elsõsorban a memóriavezérlõjük magas feszültségigénye miatt nem tudtak skálázódni és a DDR-2 ezt megoldja, ergo tudnak skálázódnia  K8-ak. De ettõl függetlenül nagyon furcsa azt látni, hogy többeknek (köztük pesszimistáknak is) az a véleménye, hogy a DC procik 3.6-3.8 GHz-en is el fognak rohangálni 65 nanon. Érdekes, hogy most én képviselem a pesszimistább vonalat.

Ja igen, a 3.4 GHz-es procik megindokolják, hogy az AMD miért nem fél. Ha ugyanis órajelben ilyen jól skálázódik a K8, akkor nincs mitõl félniük, teljesítményben fefogják venni a versenyt a Conroe-val.

Szerintem felesleges a 130 nanont a 90-nel keverni...Az AMD ott valaminek az elején volt semmit nem tudtak a SOIról (max azt ,hogy jó)...Most már nagyon nagy tapasztalatuk van benne...Az A64 kiforrott cucc lett ,azért valljuk be elég komplex chip egy P4-hez képest az IMC miatt illetve már akkor volt benne 64 bit mikor az Intel azt sem tudta õk mikor tudják lekoppintani rendesen
Szal tapasztalatuk van már és sok mindent meg tudtak oldani ami eddig bökkenõ volt...
A 3,4Ghz tuti menni fog nekik...Ha a fos Ht-s P4-ek mennek 3,73-mat akkor az A64-nek is mennie kell annyit SOI-val mégiscsak sokkal ésszerûbb architektura mint a NetBurst és sokkal fejlettebb gyártástechnológia! Ne feldjük az IBM ,hogy reklámozta a SOI-t kezdetben! 20%-kal nagyobb órajel mellett 25%-kal kisebb fogyasztás!!! Persze nehéz megítélni ,hol a jelenlegi A64 architekt vége ,de 3-3,2Ghz-et jósoltak neki , lehet ,hogy SOI-val ez ténylegesen 20%-kal feljebb megy mivel mindenki úgy jósolgatott ,hogy nem igazán tudták SOI-val mire lesznek képesek pontosan...Szerintem 90 nanon is nagyon jók voltak és 65 nanon ha tényleg csak az IMC-vel volt gond akkor lehet az AMD már most röhög a Conroe-n Én örülnék ha így lenne mert az Intel felzárkózna egy szinten az AMD picivel még mindig jobb maradna és szépen lassan elérnénk azt ,hogy AMD 30%-on legyen a piaci részesedésben! Nagyon jót tenne a prociáraknak!!!!

[Darwin]

Bemutatták a K8L-t.(inq)

Idézet

First, it has a shared expandable L3 cache, necessary because it is a native quad-core design. The one massive enhancement to the mix is that AMD finally has the ability to independently change core voltages for power savings. They now can also change the north bridge voltage independently of the cores. This is a huge win, we are told voltage differentials and problems with them were one of the main scaling headaches of the K8 core to this point

Next is memory. The new core will support 48-bit addressing and 1GB pages. Cray and SGI will be very happy with this, until they hit that memory wall again. There is also official co-processor support, strongly hinted to be on a HTX card. The key here will be the platform is aware of them vs having to hack them in.

The other whopper Chuck dropped was that DDR2 is coming and DDR3 is in the wings when the spec 'settles down'. Old news, FB-DIMMs are the future, right? AMD has said they are supporting them, but the big news is that they are not forcing support. Unlike Intel's approach, Blackford supports only FBD, AMD will let you choose. This seems to strongly suggest that the controller on the later gens will be quite flexible indeed.

Next up is RAS, another area where AMD is sorely lacking. They are addressing the major sore points with support for memory mirroring, data poisoning support, and HT retry. It looks like they are following the IBM roadmap more than the Intel one here.

IPC is also going up in a big way. They are doing the obvious doubling of SSE/FP resources, old news now, but it goes a lot deeper than that. There are a bunch of added instructions, starting with the bit manipulation instructions LZCNT and POPCNT. They also added SSE extensions EXTRQ/INSERTQ and MOVNTSD/MOVNTSS. No word on SSE4 though.

The last bit is much more aggressive prefetch to 'feed the beast'. It has gone from 16B to 32B, an obvious step with the added SSE number crunching power. On top of this, they have out of order loads, and other tweaks to use the available bandwidth in a much more efficient manner.

For those who thought K8L was more or less a tweaked K8, you are wrong. It looks like no part of the core has been left unmolested by the elves working the CAD stations. It looks like AMD will have a credible response to the Intel MCW architecture after all. 2007 will be a fight after all.

Szerkesztette: Darwin 2006. 05. 16. 19:55 -kor

[Asker]

odabasz      elnézést    mondjuk INQ tehát 

Idézet

Next up is RAS, another area where AMD is sorely lacking. It is addressing the major sore points with support for memory mirroring, data poisoning support, and HT retry. It looks like it is following the IBM roadmap more than the Intel one here.
...
IPC is also going up in a big way. It is doing the obvious doubling of SSE/FP resources, old news now, but it goes a lot deeper than that. There are a bunch of added instructions, starting with the bit manipulation instructions LZCNT and POPCNT. It also added SSE extensions EXTRQ/INSERTQ and MOVNTSD/MOVNTSS. No word on SSE4 though.
...
The last bit is much more aggressive prefetch to 'feed the beast'. It has gone from 16B to 32B, an obvious step with the added SSE number crunching power. On top of this, it has out of order loads, and other tweaks to use the available bandwidth in a much more efficient manner.
...
The one massive enhancement to the mix is that AMD finally has the ability to independently change core voltages for power savings.

hoppá most látom hoyg beszerkesztett a kolléga nálam még csak link volt 

Szerkesztette: Asker 2006. 05. 16. 19:11 -kor

[Jakuza]

Idézet: alvaro - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 15:52

....és akkor egy FX 110W felvétel helyett 55 wattot fog betáplálni a hálózatba?

Amúgy a pipe hossza önmagában távolról sem elegendõ infornmáció, ha az elérhetõ legmagasabb órajelre akarunk következtetni. Valóban van némi korreláció, de...

Ezt az AMD-sek nyilatkoztak. Nem en.
Pontosan az FX-62 110Wattos fogyasztasat, ha hinni lehet a nyilatkozatuknak 65Watt-ra csokkentik.
http://www.amd.com/us-en/Corporate/Virtual...~108324,00.html

[Asker]

Nah elolvastam nem átrohanva.

Idézet

The new core will support 48-bit addressing and 1GB pages.

Vajon ez egy "kisebb" jéghegy az Itanicnak?  :Ð

[Asker]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[SFIJ]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 17:50

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

hat ezt a core-t nagyon durvan atterveztek am...

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. May. 17., Wednesday - 18:02

hat ezt a core-t nagyon durvan atterveztek am...

de hol van a 2nd int unit? 

[SFIJ]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 18:24

de hol van a 2nd int unit? 

van 1 tippem, de elesebb kep kene...