[hvuk]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 10:28

Hát igen, de én nem várom azt, hogy desktop piacon 1,5-2 év múlva elterjedjenek a quad core rendszerek. Nincs rá szükség (a dual core-ra rá lehet fogni, hogy a tömegeknek is jó (multitasking), meg hát arra azért még sokkal triviálisabban lehet optimalizálni is (pl. játéknál egyszerû módon: egyik mag kapja a geometriát, másik mondjuk a mesterséges intelligenciát. Ez így persze nem is igazi programpárhuzamosítás, pont ezért könnyû. És ráadásul nem is olyan hûdelátványosak _eddig_ az eredmények. 4 magnál még kevésbé lenne az)

Szóval a kb. 1-1,5 év múlva érkezõ quad-core szerveer/ws procik miatt éppenséggel még lehetett volna várni.

PS: tényleg, a Turon is át fog állni (vagy a dual core verzió már át is állt) DDR-2-re?

Szerintem 2007 második felében fognak megjelenni az elsõ quad-core desktop chipek. Nincs igazad abban, hgoy nem látványosak az eredmények, Quake4 alatt nagyon drámai a multithread verzió elõnye (40-60%).

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 10:49

Szerintem 2007 második felében fognak megjelenni az elsõ quad-core desktop chipek. Nincs igazad abban, hgoy nem látványosak az eredmények, Quake4 alatt nagyon drámai a multithread verzió elõnye (40-60%).

Ne viccelj már!
Akkor ez DC->QC esetben lesz mondjuk 10-20%? 
(tipp és vicc volt! Nehogy precíz számítást kérjetek!!  :Р )
És mondom, _négyszálúsítani_ nem olyan triviális egy játékot, mint _kétszálusítani_!
És ne felejtsük el azt sem, hogy a QC biztos, hogy _alacsonyabb_ órajelen fog jönni.

Emlékezzünk a desktop DC processzorok bevezetésére: játékban _lassabb_ volt (hiszen a két szál nem volt kihasználva, ellenben alacsonyabb órajel) , DE akkor még el lehetett adni a multitaskinggal.

Most ez nem fog menni.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 10:40

ja igen, es a QC annal kisse elobb fog erkezni, mint amit Te irsz! az Intel ha jol remlik Q1-re igeri a kozos package - ket processzor megoldasat. szerintem az AMD sem nagyon akar kesobb jonni, hisz erre "orizgeti" a 65 nanos processzet!

Az AMD addig _vár_ a 65 nanoval? Húha...

Az Intel hackelt verziója persze, hogy akkor jön, de az Xeon lesz, a Bensley-be fog beleülni, köze sincs a desktophoz.

És mint korábban már fejtegettem, erre az idõpontra (07q1/q2) az AMD-tõl maximum a hackelt verziót várom (de ahhoz is kéne már demózható példányt látnunk, nem? Az Intelé, mint írtam már, tavasztól elérhetõ)

[bogdan]

miert kene ma latnod demot egy haromnegyed ev mulva jovo processzorrol? a DC a64-rol mikor lattal demot? szerintem nem is volt egyaltalan! vagy egy fel evvel korabban..? nemtom, de az AMD eleg szuken banik ezekkel. (es hogy jon ide a hackelt verzio? a kerdes csak a QC volt, tok mindegy, hogy milyen verzio!)

es nem "var", hanem "orizgeti". azaz arra optimalizalja, abban tesztel. mondjuk ugy lehetne elkepzelni (nem tipp, csak egy elkepzeles!), hogy a DC 65 nanot korabban kihozhatnak, de inkabb a QC-ra mennek ra, azzal tesztelnek, kijonnek egy negyedevvel kesobb, de rogton QC-ral. vagy valami hasonlo.

hogy az Intel Xeonba adna ki a leggyorsabb processzorat azt meg megneznem!! ugye eddig meg nem volt ilyen a tortenelmeben.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 11:17

hogy az Intel Xeonba adna ki a leggyorsabb processzorat azt meg megneznem!! ugye eddig meg nem volt ilyen a tortenelmeben.

Gyorsabb??
Nem a QC-rõl volt szó??

Mellesleg HA marad azütemterv, akkor bizony most nyáron a leggyorsabb is Xeon lesz, ugyanis a Woodcrest 3,0ra van (egyelõre) ütemezve, a Conroe EX meg 2,93ra.

De ez persze változhat (pl. HA lesz FX-62++)

PS: az AMD hackelt verzójától pedig szerintem jóval kevesebbet lehet várni, mint az Intel-félétõl. Ez persze egy másik kérdés.

[Michell]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 17:13

es ugy latszik jol vedekezni ellene csak az Fb-DIMM-ben megjeleno, gyakorlatice elosztott L3$-sel lehet.

Kérdésem. A processzoroldali szép L3-ak hatása mennyire becsülhetõ ?

[Michell]

SFIJ: "pont a legroszabbkor jött ez az AMD-nek, pont a nagy felfutás kezdetén és Q3-Q4 esetében ebbõl bizony csúnya pangás lehet."
hvuk: "Pangás biztos nem lesz Q3-Q4-ben. 2006 elejétõl már lehet"

Egy karácsonykor már piacon levõ Conroe biztos nem lesz hatás nélkül a Q4-re. (Szvsz desktop részesedésbõvülés nem igazán várható.)
A szerverekrõl már leírtam a véleményem a Xeon topikban, de a gamer piac pont jóval gyorsabban reagál.

Persze a kérdés az, hogy mikorra az AMD beruházásai felfutnak, akkor milyen lesz a piac várakozása. De abban már a 06Q4 - 07Q2 elért, valós eredményei bõven benne lesznek.

[d n . r]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 11:26

Mellesleg HA marad azütemterv, akkor bizony most nyáron a leggyorsabb is Xeon lesz, ugyanis a Woodcrest 3,0ra van (egyelõre) ütemezve, a Conroe EX meg 2,93ra.

Na, épp most olvasok egy hírt is errõl (persze nem hivatalos)

http://prohardver.hu...mod=10&id=19140

[Michell]

bogdan "inkabb elokeszitettek a terepet a QC-nak!"
"egy ev mulva, amikor dobbant a QC-ral" 

?? Idõbecslésekbõl már itt is többféle volt, némileg pesszimistább is.
Szerintem nincs ma ember aki tétre meg tudná jósolni mekkora is lesz a QC boom, a
lefutásáról nem is beszélve.

dnr: "Most ez nem fog menni."
- Ha reklámpszichológia oldaláról nézem, bizony kétszer ugyanazt nem lehet elsütni.

A QC szerintem is jóval inkább a szerverpiacra kell, de az AMD/opteron túl felfelé pozicionálása szvsz pont hiba, ha a QC tarolására játszanak.

[bogdan]

"dobbant a QC-ral" =/= "a QC boom"!

d n.r: szep amit linkeltel, de hol derulne ki belole az, hogy a Woodcrest megjeleneset is juli 23-ra varjak, raadasul 3.0-as sebessegen? ebbol inkabb az derulne ki a szamomra, hogy "vannak aprobb problemak", igy most csak egy picit lasabb processzort dobnak piacra. majd az a bizonyos emlegetett negyed-fel ev csiszolgatas hozza meg az eredetileg vart sebessegeket!

[special]

bogdan, nem kéne.

woodcrest június, conroe július, merom augusztus. rettenetesen agresszív ramp. minden eddigi info szerint a kezdõ órajelek pedig 3 GHz, 2,66 GHz, és 2,33 GHz.

[bogdan]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 12:00

Na, épp most olvasok egy hírt is errõl (persze nem hivatalos)

http://prohardver.hu...mod=10&id=19140

kerdesem, csak hogy jol ertelmezem-e a helyzetet ezen cikk alapjan. az AMD-nek jelenleg van 2.6-os normal, es 2.8-as emelt TDP-ju verzioja. az Intel a varakozasok szerint 2 honap mulva jelenti be a 2.67-es normal, es a 2.93-as emelt TDP-ju valtozatot? (tovabba az AMD 90 nanos, az Intel 65 nanos processzt hasznal ehhez.)

ha igen, kerdesem tovabbra is: meg mindig azt varod, hogy amikor az AMD atter a 65 nanora az Intel meg tudja orizni az orajel elonyet?

[bogdan]

a woodcrest junius komoly?

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 14:34

a woodcrest junius komoly?

Az.
Régóta mondjuk már.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 14:32

kerdesem, csak hogy jol ertelmezem-e a helyzetet ezen cikk alapjan. az AMD-nek jelenleg van 2.6-os normal, es 2.8-as emelt TDP-ju verzioja. az Intel a varakozasok szerint 2 honap mulva jelenti be a 2.67-es normal, es a 2.93-as emelt TDP-ju valtozatot? (tovabba az AMD 90 nanos, az Intel 65 nanos processzt hasznal ehhez.)

ha igen, kerdesem tovabbra is: meg mindig azt varod, hogy amikor az AMD atter a 65 nanora az Intel meg tudja orizni az orajel elonyet?

???

AMD, 2,8ghz, 125 W TDP

Intel: 3,0 ghz, 107 W TDP (amd-hez normálva)

A 2,93as TDPjét nem tudom most fejbõl.

A Conroe EX azért nem gyorsabb, mert minek? Clock-to-clock jóval gyorsabb, ráadásul még órajelre is gyorsabb.

[hvuk]

Tényleg nem értem ezt a vitát. Tök triviális, hogy a Conroe gyorsabb lesz mint az X2. Ez nem kérdéses a mostanra már eléggé letisztult kép alapján.

Amin vitatkozni lehet az az, hogy:
- milyen hatása lesz ennek a pénzügyi eredményekre, illetve a piaci részesedésre
- mennyire lesz versenyképes a K8L vagy bármi egyéb, amit az AMD késõbb a Conroe ellen tud állítani

Hasonlóan triviális az is, hogy a 4+ utas szerverek esetén az AMD dominanciája nem fog változni, továbbra is õ lesz nyerõ pozícióba még legalább 1 évig, de inkább tovább. Az 1-2 utas szerverek esetén lehet kétséges a verseny (már akár rövid távon is), mivel integer teljesítményben jelentõs Woodcrest fölény várható, de FP teljesítményben meg kb. pariban lesznek (illetve esetleg lesz az AMD-nek némi elõnye).

Az is látszik, hogy az Intel termékterve elég jól átlátható számunkra is az elkövetkezõ 1-2 évre, míg az AMD-é nem (hangsúlyozom, hogy ez csak számunkra igaz, mások többet tudhatnak!). Nem tudjuk, hogy a K8L mire lesz képes, de várhatóan lenyomja a Woodcrest/Conroe párost FP teljesítményben, int esetén azonban kétesélyes a verseny és azt várom, hogy kb. pariban lesznek (persze int és FP esetén sem csak a SPEC-et értem).

Órajelen tök értelmetlenség vitázni, jól látszik, hogy az Intel ezen a fronton tudja tartani a lépést az AMD-vel, sõt az is könnyen elképzelhetõ, hogy meg is elõzi. De ez tök mindegy, mert az egálhoz az AMD-nek kb. 10-20%-al kellene gyorsabbnak lennie. Annyival meg tuti nem lesz.

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 30. 13:56 -kor

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 14:54

Tényleg nem értem ezt a vitát.

Nem vagy egyedül...
Csak ezt Bogdánnal is el kéne fogadtatni...  :Ð

[special]

piaci részrõl én azt várom (errõl már volt szó korábban is), hogy az intel kiépült disztribúciós rendszere és nagyobb kapacitásai révén messze nem számolhatunk ugyanakkora késleltetéssel, mint az opteron elõrenyomulása esetén. mivel a részesedést eldöntõ 1-2 utas gépek terén a woodcrest rendkívül versenyképesnek tûnik mind a teljesítmény, mind az energiahatékonyság oldaláról, ezért én az amd szerverpiaci elõretörésének lassulását várom, majd jövõ év elsõ felében, függetlenül a 65 nanométeres átállástól, akár az intel vissza is vehet részesedést.

szintén lassulhat az amd elõretörése a tulsa megjelenésével a 4P+ szegmensben, viszont az intel pozícióinak további eróziója várható.

a PC-knél kevésbé egyértelmû számomra a disztribúciós rendszer összetettsége miatt, retailben az AMD rettentõen erõs. ha az Intel sikeresen indít itt ellentámadást a conroe-val és a merommal, akkor az AMD súlyos százalékpontokat veszíthet. a kérdés, hogy mennyi margint hajlandóak beáldozni, ugyanis az amd processzorokat gyárt, az intel pénzt.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 9:07

De nyugodtan vahat a user 939-es lapot is, ha akar. Ha meg jövõálló megoldást akar, akkor vegyen AM2-õt (ami ugye elvileg quad-core ready, de bizonyosan K8L kompatibilis). Mellesleg nem hiszem, hogy drágább lesz a DDR-2-es gép, én hasonló árakat várok.

persze hogy vehet, de az AMD sokkal inkabb erdekelt a nagyobb profitot hozo AM2-es rendszerei eladasaban mint a csokkeno hatarhasznot mutato s939-es raktarkeszletei kiarusitasaban, ugye?

[hvuk]

Na, ezzel most egyetértek. Kivéve persze az utolsó mondatot. Szerintem várd meg a Q2-es eredményeket. Szinte kizárt, hogy az Intel nyeresége 1 milliárd dollár fölött legyen, ami az õ méreténél nem egy sikersztori.

Viszont errõl az utolsó mondatodról eszembe jutott egy sztori. Állítólag egy Toyota fõnök mondta egy Honda fõnöknek, hogy "Mi azért versenyzünk az F1-ben, hogy autókat adjunk el, ti meg azért adtok el autókat, hogy versenyezhessetek". Prsze nem állítom, hogy ez ebben az esetben is így lenne.