[hvuk]

Idézet: vers - Dátum: 2006. máj. 25., csütörtök - 0:29

ahány teszt annyiféle  eredmény:D
azért vicces hogy 20-30%-nyi gyorsulásra kell hypolni, mi lesz  majd a 4 procis verzionál +10%

Nincs kicsit késõ neked? 56%-os gyorsulásról van szó. Hol és ki írt 10%-ot?

[hvuk]

Idézet: vers - Dátum: 2006. máj. 25., csütörtök - 0:44

del

Ma ugye, hogy késõ van? Ez ma már a második "del" szövegû hozzászólásod. És noha kétségtelen, hogy ismétlés a tudás anyja, de 3 betût azért csak ne kell ilyen sokszor ismételgetni, hogy megtanuld!

[vers]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 23:07

Ma ugye, hogy késõ van? Ez ma már a második "del" szövegû hozzászólásod. És noha kétségtelen, hogy ismétlés a tudás anyja, de 3 betût azért csak ne kell ilyen sokszor ismételgetni, hogy megtanuld!

kitöröltam nem akarom fokozni a kedélyeket, amugyis csak unalmamban szoltam hozzá, má 10 éve  nem hatnak meg  az x86-ok

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. máj. 25., csütörtök - 0:19

kitöröltam nem akarom fokozni a kedélyeket, amugyis csak unalmamban szoltam hozzá, má 10 éve  nem hatnak meg  az x86-ok

tudjuk. téged csak a soha el nem készülõ kamuprocesszorok érdekelnek.. mert arról legalább lehet ábrándozni.  :Ð

[Atti]

Idézet

Az AMD ma hivatalosan is bejelentette, hogy három nagy projekt keretében jelentõs összeget áldoz processzorgyártó kapacitásai bõvítésére. Hans Deppe, a vállalat szászországi részlegének vezetõje egy korábbi interjúban már elmondta, hogy sor kerül a 200 mm-es szilíciumostyákat feldolgozó drezdai Fab 30 modernizálására, illetve bõvítik a termelésbe nemrég bekapcsolt Fab 36 kapacitásait is. Szóba került egy új üzem létesítése is, mellyel kapcsolatban a jelek szerint kompromisszumos megoldást találtak az AMD illetékesei.

Az elsõ nagy projekt a Fab 38 névre keresztelt új üzem létrehozását célozza meg, mely nem zöldmezõs beruházás – a Fab 30 teljes átalakításával fog elkészülni. Az átépítés során felújítják a gyártósort is, így az új üzemben a 300 mm-es ostyaméret és a kisebb csíkszélesség révén több mint kétszeresére növelik az ostyánkénti kihozatalt. A második projekt a Fab 36 kapacitásainak bõvítésére irányul, a harmadik keretében pedig egy új csarnokot építenek, melynek tisztaszobáiban a kész chipeket elektromos érintkezõkkel látják el, valamint tesztelik a tokozásra való elszállítás elõtt. A beruházás teljes költségvetése 2,5 milliárd dollár lesz, azaz kevesebb, mint az eredetileg kilátásba helyezett 5,8 milliárdos összeg.

http://prohardver.hu...mod=10&id=19126

[SFIJ]

fLeSs vezercikije nos ez telleg naon, naon ciki. ddr800 nalunk csak heroinarban van...

[bogdan]

eros, hogy mennyire csak a kesleltetestol fugg az eredmeny. es hat nem meglepo, hogy a 2x akkora kesleltetesu ddr2-bol ketszer gyorsabb kell, hogy "beerje" a ddr-400-ast. talan valami "konzervativabb" ddr2 (533/667), de jobb kesleltetesekkel? vagy olyan nincs?

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 16:43

eros, hogy mennyire csak a kesleltetestol fugg az eredmeny. es hat nem meglepo, hogy a 2x akkora kesleltetesu ddr2-bol ketszer gyorsabb kell, hogy "beerje" a ddr-400-ast. talan valami "konzervativabb" ddr2 (533/667), de jobb kesleltetesekkel? vagy olyan nincs?

a jelenlegi K8 architektura jol lathato, hogy a latencybol el, pontosabban annak minimalis voltabol. a DDR2-ben jol lathato 10-es cas-to-ras gyakorlatilag felemeszti azt az elonyt, ami az IMC-bol jott. bottom line: a DDR2 nem jo az a64/opteronhoz. ez pont ugyanaz a mese, mint a piii+rambus parositas. nemtom az FB-DIMM hogy muzsikal elo gepben, woodcrest eseteben impressziv volt. szal lehet, hogy FB-DIMM-re kene azonnal ugrani, mert ez a DDR2 felejtos. a tesztbol latszik, hogy DDR2-800 alatt a DDR2 RAM felejtos. csakhat sajnos egy DDR2-800 kb 2x olyan draga mint egy DDR-400. Masik kellemetlenseg a szorzok ugye. Jol lathato, hogy valoszinuleg a bestbuy AMD procc-ok nem fogjak tudni fullos FSB-re kihajtani a RAM-okat, igy hogy kihozd a modulbol a maximumotm, a dragabb proccot kell megvenned.
Nos ezt a dolgot az AMD rondan elszurta, a Gamerek el fognak tole partolni. Szerver fronton a woodcrest veszelyes ellenfel.
Felo hogy meismetlodik a 2001-2003-as pangasos es profit loss-os idoszak. A Hammer core kozel 3-4 eves. mostmar sajnos villantani kene valami ujat.

[bogdan]

ket dolgot felejtesz el:
1) a ddr2 ara ugye egyre lejebb fog menni, es a kesleltetesek egyre jobbak lesznek. (egyszeruen fejlodik majd a technologia..) igy a mostani problema kesobb egyre kevesbe erdekes. (jokor kell tudni belepni, azt hiszem az AMD nagyjabol jo idopontot valasztott.)
2) QC.

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. May. 29., Monday - 17:29

Felo hogy meismetlodik a 2001-2003-as pangasos es profit loss-os idoszak. A Hammer core kozel 3-4 eves. mostmar sajnos villantani kene valami ujat.

hmm.
Nem fog ez addig tartani, max 1 évig de szvsz inkább félévig
ps: illetve az fog addig tartani hogy az intel lesz perf elõnyben. szvsz. 

Szerkesztette: Asker 2006. 05. 29. 18:08 -kor

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 17:45

ket dolgot felejtesz el:
1) a ddr2 ara ugye egyre lejebb fog menni, es a kesleltetesek egyre jobbak lesznek. (egyszeruen fejlodik majd a technologia..) igy a mostani problema kesobb egyre kevesbe erdekes. (jokor kell tudni belepni, azt hiszem az AMD nagyjabol jo idopontot valasztott.)
2) QC.

1a) valoszinu, hogy olcsobb lesz idovel a DDR2
1b) a latencyt eredendoen nem nagyon lehet csokkenteni, mert ugyanazok a RAM core-ok vannak benne mint az SDR/DDR esetben es ezek 100/133MHz-en clockoltak raadasul a DDR2 protocol mux/demux egysegei okozzak  a nagy latency-t. a sok bank teszi lehetove a bazinagy elmeleti savszelt, de a core cellek jottanyit nem gyorsultak az eltelt 10-12 evben. a latency rendszerparameter es ugy latszik jol vedekezni ellene csak az Fb-DIMM-ben megjeleno, gyakorlatice elosztott L3$-sel lehet.
2) Igen a QC igenyet szolgalja ki a DDR2, de a QC-nek is kell majd a jo nagy L3$ a jo teljesitmenyhez.

be kell latnom tevedtem, nem hittem anno, hogy az FB-DIMM hatekony tud lenni, de olyba tunik megis, ergo ez a jovo. a DDR2 jo a streaming kodokhoz es az arra optimakolt procikhoz, lasd prescott  es tarsaik. a k8 arch szamara, amely inkabb a random access-t preferalja a streaminggal szemben, nem jo valasztas...

Szerkesztette: SFIJ 2006. 05. 29. 18:15 -kor

[vers]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 17:13

1a) valoszinu, hogy olcsobb lesz idovel a DDR2
1b) a latencyt eredendoen nem nagyon lehet csokkenteni, mert ugyanazok a RAM core-ok vannak benne mint az SDR/DDR esetben es ezek 100/133MHz-en clockoltak raadasul a DDR2 protocol mux/demux egysegei okozzak  a nagy latency-t. a sok bank teszi lehetove a bazinagy elmeleti savszelt, de a core cellek jottanyit nem gyorsultak az eltelt 10-12 evben. a latency rendszerparameter es ugy latszik jol vedekezni ellene csak az Fb-DIMM-ben megjeleno, gyakorlatice elosztott L3$-sel lehet.
2) Igen a QC igenyet szolgalja ki a DDR2, de a QC-nek is kell majd a jo nagy L3$ a jo teljesitmenyhez.

be kell latnom tevedtem, nem hittem anno, hogy az FB-DIMM hatekony tud lenni, de olyba tunik megis, ergo ez a jovo. a DDR2 jo a streaming kodokhoz es az arra optimakolt procikhoz, lasd prescott  es tarsaik. a k8 arch szamara, amely inkabb a random access-t preferalja a streaminggal szemben, nem jo valasztas...

már nem sok idö hogy a proci tetejére nyomják a ramokat, méghozzá fizikai kapcsolat nélkül,akár több rétegben ,  lásd" wireless superconnect"
vége a lassu ramoknak hamarosan

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 18:29

Nos ezt a dolgot az AMD rondan elszurta, a Gamerek el fognak tole partolni. Szerver fronton a woodcrest veszelyes ellenfel.
Felo hogy meismetlodik a 2001-2003-as pangasos es profit loss-os idoszak. A Hammer core kozel 3-4 eves. mostmar sajnos villantani kene valami ujat.

A gamerek nem akkor és azért fognak elpártolni tõle, mert 667 MHz helyett csak 630 MHz-en megy a DDR-2, mivel ennek a teljesítményére fikarcnyi hatása sincs, hanem akkor, ha a rendszer teljesítménye kisebb lesz a konkurenciánál.

A 2001-2003 közti idõszak ismétlõdésében nem hiszek. Erre több okot is tudnék hozni (röviden felsorolva: több lábon áll a cég, számtalan csatornán keresztül értékesít, van kiépített vevõköre, sok cég gyárt AMD alapú terméket), de most csak egy újat akarok hozni. Lehet, hogy emlékeztek rá, úgy kb. 2-2.5 éve hoztam egy cikket, amiben a szerzõ arról elmélkedett, hogy az AMD az AMD az új FAB bõvítésébe azért vágott bele, mert látja, hogy szüksége lesz a kapacitására. Akkor a nagy többség körberöhögött, pedig nem olyan hülyeség ez. Az AMD jól láthatóan jól mérte fel a piaci folyamatokat, a saját processzorainak jövõjével tisztában volt, az Intel lehetséges megoldásaival kapcsolatban meg képben volt (egyszerûsítve: Prescott halott, Xeon halott, Itanium vezsélytelen az Opteronra, helyettesítõjük pedig legkorábban 2006-ban jön).

Most is hasonló a szituáció, az Intel kártyái elég jól látszanak 2008 elsõ feléig, túl nagy meglepetés nem várható. Az AMD pedig tudja, hogy a saját termékei mire lesznek képesek, így szerintem elég jól el tudja dönteni, hogy szüksége van-e a termelési kapacitásának duplázására.

A hír amúgy a HWSW-n olvasható.

Update: 2008 végére, tehát 2.5 év múlva az AMD kapacitása a jelenlegi (FAB36 nélküli kapacitást számolva) 3.3-szeresére fog nõni! Ha 20%-os piaci részesedést tud a mostani kielégíteni, akkor az akkori 62%-ot tudna majd elvileg, de persze közben a piac is bõvül, 20% bõvülés esetén is azonban közel 50%-ot jelent. Persze jönnek a quad-core-ok, így ez tovább csökkenti a kapacitást, de azért 35-40%-os piaci részesedést mindenképp várnak. Vagy legalábbis ekkora igény kielégítésére készülnek fel.

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 29. 21:00 -kor

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 19:41

már nem sok idö hogy a proci tetejére nyomják a ramokat, méghozzá fizikai kapcsolat nélkül,akár több rétegben ,  lásd" wireless superconnect"
vége a lassu ramoknak hamarosan

errõl már lelkendeztem elricnek jó másfél-2 éve, elric mondta, hogy nem eszik olyan forrón a kását. legyen intõ példa számodra a cell gyárthatósága körüli fiasco a wireless superconnect meg egy jó koncepicó, mainstreammé tén 10 év múlva ha válik. félõ hogy 10 év múlva már nem szilícium alapú infomatikánk lesz

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 20:47

A gamerek nem akkor és azért fognak elpártolni tõle, mert 667 MHz helyett csak 630 MHz-en megy a DDR-2, mivel ennek a teljesítményére fikarcnyi hatása sincs, hanem akkor, ha a rendszer teljesítménye kisebb lesz a konkurenciánál.

hvuk. vegyünk egy egyszerû pédát, AM2 lap, vadi új proci. Ezek átlagosan 10-15%-kal drágábbak, mint a legacy s939 megoldások. A RAm meg 25%-kal. in excséndzs kapsz 5-6%-kal kisebb teljesítményt. ennek a fele sem tréfa. és igen ott a conroe.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 20:47

A 2001-2003 közti idõszak ismétlõdésében nem hiszek. Erre több okot is tudnék hozni (röviden felsorolva: több lábon áll a cég, számtalan csatornán keresztül értékesít, van kiépített vevõköre, sok cég gyárt AMD alapú terméket), de most csak egy újat akarok hozni. Lehet, hogy emlékeztek rá, úgy kb. 2-2.5 éve hoztam egy cikket, amiben a szerzõ arról elmélkedett, hogy az AMD az AMD az új FAB bõvítésébe azért vágott bele, mert látja, hogy szüksége lesz a kapacitására. Akkor a nagy többség körberöhögött, pedig nem olyan hülyeség ez. Az AMD jól láthatóan jól mérte fel a piaci folyamatokat, a saját processzorainak jövõjével tisztában volt, az Intel lehetséges megoldásaival kapcsolatban meg képben volt (egyszerûsítve: Prescott halott, Xeon halott, Itanium vezsélytelen az Opteronra, helyettesítõjük pedig legkorábban 2006-ban jön).

részben igazad van, 2002-ben én is csupán a chipsetbe integrált DD enkóder miatt vettem AMD-t. De lényeg a lényeg: pont a legroszabbkor jött ez az AMD-nek, pont a nagy felfutás kezdetén és Q3-Q4 esetében ebbõl bizony csúnya pangás lehet.  a több lábon állásról annyit, hogy a korábban jól menõ flash üzletág meg csúnyán leült...

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 20:47

Most is hasonló a szituáció, az Intel kártyái elég jól látszanak 2008 elsõ feléig, túl nagy meglepetés nem várható. Az AMD pedig tudja, hogy a saját termékei mire lesznek képesek, így szerintem elég jól el tudja dönteni, hogy szüksége van-e a termelési kapacitásának duplázására.

igen de kestközelben a conroe - míg az AMD ajánlate rrre sajnos csak teljesítmény csökkenés.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 29., hétfõ - 20:47

Update: 2008 végére, tehát 2.5 év múlva az AMD kapacitása a jelenlegi (FAB36 nélküli kapacitást számolva) 3.3-szeresére fog nõni! Ha 20%-os piaci részesedést tud a mostani kielégíteni, akkor az akkori 62%-ot tudna majd elvileg, de persze közben a piac is bõvül, 20% bõvülés esetén is azonban közel 50%-ot jelent. Persze jönnek a quad-core-ok, így ez tovább csökkenti a kapacitást, de azért 35-40%-os piaci részesedést mindenképp várnak. Vagy legalábbis ekkora igény kielégítésére készülnek fel.

Nagyon dícséretes, csak ezeknek a fab-ekenek kelendõ portékákat kell elõállítani. a K8mag + a DDR2 felállás jelenleg - valljuk be - ûbergáz.

[bogdan]

"a korábban jól menõ flash üzletág meg csúnyán leült..."
dehogy ult az le. mar el is adtak!

"igen de kestközelben a conroe - míg az AMD ajánlate rrre sajnos csak teljesítmény csökkenés."
en meg mindig ugy latom, hogy ebben a minimalis visszalepesben (amely idovel minimalisra csokken) inkabb elokeszitettek a terepet a QC-nak! emlekezzunk mekkora "bukta" lett az Intel DC bevezetese, es lassuk be, hogy az AMD megoldasa (jo reszben) annak koszonheti sikeret, hogy milyen jol hangolt hozza a memoriaalrendszer. az AMD -- szamomra latvanyosan -- pontosan ezt az utat kivanja megismetelni. felaldozza a DC korszak veget (utolso szuk egy evet), ahol remenykedik abban, hogy a lendulet tovabbviszi (es lenduletben nincs hiany! ne felejtsuk el, hogy MA meg mindig az AMD vezet..), es haromnegyed ev -- egy ev mulva, amikor dobbant a QC-ral, akkor az Intel csunyan befurdik majd az FSB megoldasaval. es en nem latom ezt a forgatokonyvet tulzonak!

Szerkesztette: bogdan 2006. 05. 30. 09:01 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 1:39

hvuk. vegyünk egy egyszerû pédát, AM2 lap, vadi új proci. Ezek átlagosan 10-15%-kal drágábbak, mint a legacy s939 megoldások. A RAm meg 25%-kal. in excséndzs kapsz 5-6%-kal kisebb teljesítményt. ennek a fele sem tréfa. és igen ott a conroe.

De nyugodtan vahat a user 939-es lapot is, ha akar. Ha meg jövõálló megoldást akar, akkor vegyen AM2-õt (ami ugye elvileg quad-core ready, de bizonyosan K8L kompatibilis). Mellesleg nem hiszem, hogy drágább lesz a DDR-2-es gép, én hasonló árakat várok. DDR-2 talán még olcsóbb is, de az biztos, hogy nem drágább, és pláne nem 25%-al (DDR-2 667MHz CL5 hasonló árú mint a CL2.5-CL3-as DDR), proci hasonló, egyedül az alaplap lehet, hogy drágább. És nem, nem lassabb, mint a DDR, különösen akkor nem lassabb, ha high-end rendszert raksz össze. A Conroe meg ugyanúgy rosszul jön a 939-es A64-nek is, ebben a vitában egyszerûáen irreleváns.

Idézet

részben igazad van, 2002-ben én is csupán a chipsetbe integrált DD enkóder miatt vettem AMD-t. De lényeg a lényeg: pont a legroszabbkor jött ez az AMD-nek, pont a nagy felfutás kezdetén és Q3-Q4 esetében ebbõl bizony csúnya pangás lehet.  a több lábon állásról annyit, hogy a korábban jól menõ flash üzletág meg csúnyán leült...

Pangás biztos nem lesz Q3-Q4-ben. 2006 elejétõl már lehet, addig biztos nem, ugyanis kb. akkorra lehet éerzhetõ hatása a Conroe-nak. Esetleg a karácsonyi szerzonra már lehet, de az iskolakezdési bevásárlórohamra nem sok hatást fog gyakorolni.

Idézet

igen de kestközelben a conroe - míg az AMD ajánlate rrre sajnos csak teljesítmény csökkenés.

Épp arról van szó, hogy ez a beruházás nem azt mutatja, hogy a az AMD erre számítana. Ez az én véleményem szerint azt jelenti, hogy igenis képesek lesznek közepes távon tartani teljesítményben is a versenyt az Intellel. Különben nem ruháznának be 2.5milliárd euróért. Ez az egész számomra azt jelenti, hogy a K8L ütõs lesz. Te sem ruháznál be ekkora összeget, ha nem tartanád valószínûnek, hogy szükség lesz a megnövelt kapacitásra.

Idézet

Nagyon dícséretes, csak ezeknek a fab-ekenek kelendõ portékákat kell elõállítani. a K8mag + a DDR2 felállás jelenleg - valljuk be - ûbergáz.

Valóban nem nyerõ ebben a felállásban, de nem is ezt volt a célja, hanem az, hogy a jövõbeni fejlesztéseket támogassa. Quad-core procik pedig nem fognak mennni DDR-en, ahhoz kicsi a sávszélesség. De szerintem már a dual-core K8L is sokat fog profitálni belõle, ráadásul a memóriavezérlõ sem valami zseniális egyelõre. Nem az elkövetkezõ 1-2 hónapl van szó, hanem 2007-rõl és 2008-ról. Meg a még távolabbi eseményekrõl. Az AM2-s K8 totál érdektelen ebbõl a szempontból, nem ez van szánva  acsat amegnyerésére, ez csak egy átmeneti megoldás az elkövetkezõ 8-9 hónapra.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 9:07

Épp arról van szó, hogy ez a beruházás nem azt mutatja, hogy a az AMD erre számítana. Ez az én véleményem szerint azt jelenti, hogy igenis képesek lesznek közepes távon tartani teljesítményben is a versenyt az Intellel. Különben nem ruháznának be 2.5milliárd euróért.

nem ertesz Te a politikahoz!
eppen ezt kell tenni, hogy a befektetok es a vallalatvezetok bizalmat megnyerjek!

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 10:07

Valóban nem nyerõ ebben a felállásban, de nem is ezt volt a célja, hanem az, hogy a jövõbeni fejlesztéseket támogassa. Quad-core procik pedig nem fognak mennni DDR-en, ahhoz kicsi a sávszélesség.

Hát igen, de én nem várom azt, hogy desktop piacon 1,5-2 év múlva elterjedjenek a quad core rendszerek. Nincs rá szükség (a dual core-ra rá lehet fogni, hogy a tömegeknek is jó (multitasking), meg hát arra azért még sokkal triviálisabban lehet optimalizálni is (pl. játéknál egyszerû módon: egyik mag kapja a geometriát, másik mondjuk a mesterséges intelligenciát. Ez így persze nem is igazi programpárhuzamosítás, pont ezért könnyû. És ráadásul nem is olyan hûdelátványosak _eddig_ az eredmények. 4 magnál még kevésbé lenne az)

Szóval a kb. 1-1,5 év múlva érkezõ quad-core szerveer/ws procik miatt éppenséggel még lehetett volna várni.

PS: tényleg, a Turon is át fog állni (vagy a dual core verzió már át is állt) DDR-2-re?

[bogdan]

ha jol remlik az uj DC Turion mar ddr2-es.
a QC a desctopon lehet, hogy lassan terjed el (a DC sem terjedt meg el!), de a kerdes ugye most az, hogy kie a legerosebb processzor! es ott a QC bizony sokat fog szamitani. megse a Sempron-Celeron osszehasonlitast kene nezni, pedig az adja a volument.
es varni ugyan lehet, de mar a DC-nel is jol jott, hogy addigra mar elterjedtek es bajaratodtak a dual-chanel memoriamegoldasok. mindig jobb egy elterjedt alrendszerbe "beleejteni" az uj processzort, mint az, ha az uj processzorral uj chipsetet is ki kell adni, annak a problemaival es bizonytalansagaval.

ja igen, es a QC annal kisse elobb fog erkezni, mint amit Te irsz! az Intel ha jol remlik Q1-re igeri a kozos package - ket processzor megoldasat. szerintem az AMD sem nagyon akar kesobb jonni, hisz erre "orizgeti" a 65 nanos processzet!

Szerkesztette: bogdan 2006. 05. 30. 09:41 -kor