HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Hammer - negyedik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Hammer - negyedik rész Értékeld a témát: -----

#141 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 18. 12:14

Ha brand new arcok leszenk 07/08ra, akkor mi lesz az eredeti K8 tervezettel?
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#142 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 18. 19:16

special: IGEN! nem kozvetlenul maga a processzor, hanem a celok, a jovobeli elkepzelesek. a geode csak egy kis lepes, de az otletet az inditotta el. a tobbi csak logikus kovetkezmeny.

de ha nem tetszik, hogy az AMD inditotta el, attol meg a tobbi resze a magyarazatomnak (miert lesz 2 architekturaja az AMD-nek es mennyire uj ez az uzleti modell) ettol meg ugyanugy all. mert nem is az a lenyeges, hogy ki talalja ki, hanem hogy ki hogyan valositja meg. a tobbi a torteneszeket erdekelheti max. :D
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#143 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 19. 21:09

Nem értem, hogy miért nem linkeltétek be az AMD negyedéves (és éves) pénzügyi jelentését. Különösen specialtól hiányoltam már megint. :D Na, itt a HWSW cikke, itt pedig az eredeti AMD nyilatkozat.

1.84 milliárd dolláros forgalom a Spansion utolsó 5 napi forglama nélkül, ami 100 millió dollár lett, összességében, tehát 1.94(!!!) mrd dollár! Ez nagyon durva, a legtöbb elemző 1.66 mrd dollárt várt, tehát kb 18%-al múlta felül az elemzők várakozását. Ez kisebbfajta földrendésnek számít.

Érdekes, hogy eldőlt a kérdés, hogy nem az iparág lassult le, hanem csak az Intel zárt nagyon gyenge negyedévet, legalábbis az AMD-hez képest. Az AMD kb. annyival ért el nagyobb forgalmat a microprocessor üzletágban, mint amennyivel az Intel kevesebbet ért el a várakozásoknál. A 35%-os QtoQ növekedés nagyon durva, ez még az AMD-t is nagyon meglepte (ők ugye 7-13% köztit vártak). Kíváncsi vagyok a részesedések alakulására, az AMD szerint mindhárom szegmensben (szerver, mobil, desktop) nőtt a részesedésük. Különösen a mobil szegmensben a meglepő, mert elég sokan vallják azt a nézetet (itt a topicon is), hogy az Dothan jobb a Turionnál, ami a hatalmas marketing plusszal megspékelve elvileg esélyt sem adna egy gyengébb terméknek, aztán mégis. Lehet, hogy a Turion mégis csak kompetitív? :)

Vélhetőleg ledőlt az a nagyon hülye legenda is, hogy az AMD kapacitás korlátos. A múlt negyedévben is brutális bővülést produkált, a mostaniban pedig még azt is felülszárnyalta, az AMD ebben a negyedéven kb. másfélszer annyi processzort szállított ki, mint a 2. negyedévben. Ráadásul most is kijelentették, hogy továbbra sem kapacitáskorlátosak, tehát mostantól remélhetőleg mindenki lepattan erről a témáról.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#144 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 19. 21:25

Még egy-két dolog.

Az Intel 2006 Q1-re jelentős visszaesést vár, kb. 5% mértékben, míg az AMD a processzor üzletágtól kb. ugyanezt a bevételt reméli. Azaz a részesedés növekedés nem fog megállni, ha minden a tervek szerint alakul.

Az AMD ASP-je 6%-ot emelkedett (QtoQ), míg az Intelé csökkent (nem tudom mennyivel, de csökkent).

Az Intel jövőre egy számjegyű növekedést vár, az Apple biznisz és az új termékek ellenére. Ha az adatokat nézzük, akkor ez nem az iparág gyengélkedése, hanem az AMD előretörése miatt lesz így. Ha az AMD hozza a megjósolt 1.3 milliárd dollár körüli első negyedévet, akkor 73%-os növekedésnek felel meg (2005 Q1-hez képest), azaz 550 milliós növekedésnek. Ez a teljes piac szempontjából +6-7%-nak felel meg, azaz ennyit kell az Intel növekedéséhez hozzáadni, így pedig már bőven kétszámjegyű lesz a növekedés. Érdekes.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#145 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 19. 22:07

A News.com közölte az első Q4 részesedési beszámolót az USA retail piacáról: Intel loses market share in own backyard. Ebben a netes eladások nincsennek benne (tehát pl. a Dell sincs). A tendencia a lényeg, bár persze azért a számokat is lehet fejben módosítgatni. :)

Idézet

  Intel lost significant share to Advanced Micro Devices in the U.S. retail market in the fourth quarter, according to figures released Wednesday by Current Analysis.

Intel executives said Tuesday that they expected to lose about one point of market share to AMD during a disappointing fourth quarter. That figure refers to worldwide sales of microprocessors during the quarter, an Intel spokesman confirmed. Among U.S. retail PCs, however, the results were more striking.

Intel's share of the U.S. retail PC market fell by 11 percentage points, from 64.4 percent in the fourth quarter of 2004 to 53.3 percent, said Sam Bhavnani, a senior analyst at Current Analysis.
...
Sales of Intel-based desktop PCs fell 22.3 percent during the fourth quarter, according to Current Analysis. As a result, sales of AMD-based desktops took the lead during the pivotal fourth-quarter holiday shopping season. AMD chips were found in 52.5 percent of desktop PCs sold in U.S. retail stores during that period.
...
Notebook PCs have been the fastest-growing segment of the PC market for several quarters, and Intel has a sizable advantage over AMD in that segment. But its lead shrank during the fourth quarter as the percentage of AMD-based notebooks increased from 22.3 percent in the fourth quarter of 2004 to 30.5 percent in the fourth quarter of 2005. Shipments of AMD-based notebooks doubled compared with the previous year, while shipments of Intel-based notebooks increased by 34 percent in the U.S., Bhavnani said.
...


Durva, hogy a teljes Q4-ben a desktop eladásokban az AMD legyőzte az Intelt, meg az is, hogy egy év alatt megduplázta a mobil eladásokat és 30% feletti részesedésre tett szert.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#146 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 20. 00:16

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 19:16

special: IGEN! nem kozvetlenul maga a processzor, hanem a celok, a jovobeli elkepzelesek. a geode csak egy kis lepes, de az otletet az inditotta el. a tobbi csak logikus kovetkezmeny.

de ha nem tetszik, hogy az AMD inditotta el, attol meg a tobbi resze a magyarazatomnak (miert lesz 2 architekturaja az AMD-nek es mennyire uj ez az uzleti modell) ettol meg ugyanugy all. mert nem is az a lenyeges, hogy ki talalja ki, hanem hogy ki hogyan valositja meg. a tobbi a torteneszeket erdekelheti max. :D


teljes nonszensz. a fogyasztás folyamatos csökkenése egy egyenes ágú fejlesztése a notebookokba külön tervezett chipeknek, ez pedig ötletszinten 2001 körülre nyúlhat vissza az Intelnél, a Transmeta pedig úgy 1995-ben kezdte meg a munkákat, és 2000-ben már nyilvánosak voltak az ambíciók. ha ötletgazdát keresel, akkor az semmiképpen nem az AMD.

az új nextgen architektúra is a mobilvonalból, a meromból növi ki magát (fesz és órajelemelés, több cache esetleg, később több mag), míg az AMD majd csak kb. 2 év múlva rukkolhat elő hasonlóan célzott fejlesztéssel, tehát jóval az Intel mögött jár. ugye a Turion 64 nem más, mint a termelési haranggörbe jól sikerült sorozatainak rebrandingje. szerintem az intel csak akkor fog lépni új x86 szerverarchitektúrával az évtized vége előtt, ha a K akármivel nem komolyan tudja felvenni a versenyt, egyébként hatalmas összegeket takarít meg és kegyetlenül rugalmasan tud viselkedni egyféle architektúrával, amelyet kombinálni fog a multi-chip packaginggel.

ez az x86 everywhere egy hangzatos bullshit. ahogyan a közép- és felsőkategóriás szerverek terén sem tudja megvetni a lábát számottevően, úgy az speciális piacok esetében is beleütközik az ISA és a relatíve szar hatékonyságú implementációk limitáltságába, és nem ellensúlyozza a gazdaságosság vagy a szoftverháttér, ugyanis embedded chipekből milliárdokat adnak el évente, nem tízmilliókat vagy százmilliókat. a K7-es Geode nem más, mint az R&D visszavágása. ehhez csaptak egy x86 everywhere lózungot. még a dothan is energiahatékonyabb konstrukció, pláne akkor cél ASIC-okkal, DSP-kell és célprocesszorokkal összevetve milyen siralmas lehet a helyzet.

az a benyomásom, hogy te a Geode esetében találkozhattál először az alacsony fogyasztású processzorok koncepciójával, így reprodukálod a pszichológia lehorgonyzás címszó alatt található jelenségét.

Szerkesztette: special 2006. 01. 20. 00:24 -kor


#147 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 00:33

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 20., péntek - 0:16

az új nextgen architektúra is a mobilvonalból, a meromból növi ki magát (fesz és órajelemelés, több cache esetleg, később több mag), míg az AMD majd csak kb. 2 év múlva rukkolhat elő hasonlóan célzott fejlesztéssel, tehát jóval az Intel mögött jár. ugye a Turion 64 nem más, mint a termelési haranggörbe jól sikerült sorozatainak rebrandingje.

Ne haragudj, de ez hülyeség. Először is a Turion teljesen más gyártástechnológiával készül, más típusú tranzisztorokat alkalmaznak benne: lassabb kacsolási idejűeket, amelyek kisebb fogyasztással rendelkeznek. Ezen kívül jó eséllyel a magot is áttervezték némileg, nyilván más időpzítéseket alkalmaznak, mivel más órajeltartomány a cél.

Más részről pedig nem az a lényeg, hogy milyen mag van benne (ezt fordítva is gyakran elfelejtik, lásd IMC kérdése), hanem az a lényeg, hogy mennyire felel meg a céljának. Ha az A64 minimálisan áttervezett magja és a módosított gyártástechnológia felveszi a versenyt az Intel megoldásával, akkor az Intel nincs előnyben. Márpedig felveszi, épp a fent általam berakott számokból látszik ez. Ez még akkor is igaz, ha a kis részesedést könnyű feltornászni, mert a nagy játékos nem tud hova nőni.

Idézet

ez az x86 everywhere egy hangzatos bullshit. ahogyan a közép- és felsőkategóriás szerverek terén sem tudja megvetni a lábát számottevően, úgy az speciális piacok esetében is beleütközik az ISA és a relatíve szar hatékonyságú implementációk limitáltságába, és nem ellensúlyozza a gazdaságosság vagy a szoftverháttér, ugyanis embedded chipekből milliárdokat adnak el évente, nem tízmilliókat vagy százmilliókat. a K7-es Geode nem más, mint az R&D visszavágása. ehhez csaptak egy x86 everywhere lózungot.


Ez sem teljesen így van. De ezt gondolom te is látod. Ha a tendenciákat nézed (márpedig azt kell nézni ugye), akkor az X86 elterjedését látod. Épp most nyelik be az utolsó RISC alapú desktop gyártót, a WS szegmenst már szinte 100%-ban az övéké, a kis szerverek is, a közepeseken meg elkezdtek terjedni. És a HPC szegmensben is a szupercomputerek piacán kőkeményen odavágtak a RISC/EPIC prociknak. Vesd össze ugyanezt a 2000-es szituációval és mindjárt meg fogod látni, hogy miről beszélünk. Az X86 lényegesen hátrább volt, mint most.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#148 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 01:02

Egy újabb jele a változásnak, hogy az AMD által közölt eredmények és az első negyedéves előrejelzése nem csak a saját részvényeire hatott, hanem az IT szektor részvényeire is. Nem emlékszem hasonlóra az AMD történetéből (ettől még épp lehetséges).

Bright Outlook From AMD Lifts Stocks

Idézet

Stocks turned higher Thursday and regained much of the ground they lost in the previous session following a bright first-quarter outlook from semiconductor maker Advanced Micro Devices Inc.

AMD's forecast heartened tech investors who were spooked Wednesday by disappointing earnings forecasts from Intel Corp. and Yahoo Inc. Since semiconductors form the guts of much high-tech equipment, AMD is seen as a bellwether and its outlook was enough to make investors overlook a dimmer forecast from Apple Computer Inc.
...

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#149 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 01:20

Na, még egy utolsó beírás, aztán nem untatlak tovább titeket. Szerény számításaim szerint az Intel ASP-je kb. 25%-28-al magasabb volt az AMD-énél Q4-ben. A számítás alapja a következő volt:

- AMD részesedése az X86 piacból kb. 18.8-19% darabszám alapján. Saját becslés a Q3-as adatokra és a pénzügyi eredményekre alapozva.
- AMD részesedése az X86 piacból kb. 15.6% az érték alapján. Ezt az AMD közölte, kb. hihető a forgalmi adatok alapján.

Innentől pedig a számítás már egyszerű volt, X% = ( 84.4*19 / (81*15.6) -1 ) * 100 ~ 27%.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#150 Felhasználó inaktív   Balala 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 169
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 08:29

Hello,

ZRAM volt már?

Üdv,
B.

#151 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 20. 10:25

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 20., péntek - 0:33

Ne haragudj, de ez hülyeség. Először is a Turion teljesen más gyártástechnológiával készül, más típusú tranzisztorokat alkalmaznak benne: lassabb kacsolási idejűeket, amelyek kisebb fogyasztással rendelkeznek. Ezen kívül jó eséllyel a magot is áttervezték némileg, nyilván más időpzítéseket alkalmaznak, mivel más órajeltartomány a cél.


Erre tudsz adni valami linket? Őszintén szólva meglepett, ugyanis résztvettem a Turion rajtjával kapcsolatos tájékoztatókon, de semmi olyan nem hangzott el, ami erre utalt volna. Megpingettem az AMD-s kontaktomat, de csak egy  szar pr-szöveg pattant vissza:

The process used to manufacture AMD Turion 64 mobile technology has
been optimized for more thermally efficient processor operation,
enabling reduced power consumption during various system performance
states and sleep states.

Egyetlen INQ hírt találtam, amelyikben ilyen állítás van.

Szerkesztette: special 2006. 01. 20. 10:26 -kor


#152 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 12:39

Nem tudok sajnos. Fogalmam sincs hol olvastam, lehet, hogy valamilyen pdf-ben volt. Megpróbálok utánanézni.

Az biztos különben, hogy a chip gyártása/tervezése folyamán sokféle tranzisztor közül választhatnak. Mindegyik más-más karakterisztikával rendelkezik és nyilván a lassabbak kevesebbet fogyasztanak. Teljesen logikus lépés, hogy a mobil célra készülő chipekben ezeket használják a gyorsabb, de nagyobb fogyasztású helyett. Ebből persze még nem következik, hogy az AMD így tett.

Viszont ellentmond az állításodnak (miszerint a Turionok csak jól sikerült A64-ek), hogy jelentősen megnőtt az utóbbi időben a részesedése a gyártásból. Számokat nem tudok, de abból, hogy az USA retail piacából 30%-ot szerzett, én arra következtetek, hogy az összes gyártott processzor 10-20%-a lehet. Szerintem ilyen volumenű bizniszt nem lehet arra alapozni, hogy majd csak lesznek jobban sikerült A64-ek!

Szerkesztette: hvuk 2006. 01. 20. 12:42 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#153 Felhasználó inaktív   Fenegyerek 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 47
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 17:54

Idézet: Asker - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 13:14

Ha brand new arcok leszenk 07/08ra, akkor mi lesz az eredeti K8 tervezettel?

Ez engem is érdekelne.  :D
weiting for Conroa... than K8L.... than????

#154 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 19:51

Special, van link! :p

Nem az én érdemem, mivel Dale LaRoy Splitstone találta az AMD oldalán.

Idézet

AMD Turion 64 mobile technology is designed to deliver industry-leading AMD64 performance in thinner and lighter notebook PCs with long battery life, enhanced security, and compatibility with the latest wireless and graphics technologies. More specifically, the process used to manufacture AMD Turion 64 mobile technology has been optimized for thermally efficient processor operation, enabling reduced power consumption during various system performance states and sleep states. In addition, a C3 ‘Deeper Sleep’ state feature has been added to the AMD Turion 64 mobile technology.

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#155 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 20:11

Itt pedig egy másik az Inquirerről. Gondolom ez az amit te régebben olvastál. Mivel ez egy beszámoló az európai termékmanager prezentációjából, így vélhetőleg megbízható információ.

Idézet

At a presentation here at Gartner's System Builder Summit, Dave Everitt, European product manager for AMD, said transistors for the Turion are differently binned.

He said: "We've modified the transistors so they are cooler and added an additional C3 state to bring the power levels down. "


Összességében tehát két alapvető különbség van az A64 és a Turion között:
- más gyártástechnológia (módosított tranzisztorok)
- C3 állapot

Tehát más a gyártástechnológia és módosított a felépítés is.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#156 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 20. 22:19

A C3 rendben van (C4-ről tudtam egyébként), a transistorosról nem. Az AMD oldalán megtaláltam azt én is. Hiányérzetem van, de elfogadom, hogy akkor nem a "sima" K8 waferekből szedik ki a jobbakat, ami egyébként gazdaságosabb lenne, mint egy újabb variáns.

#157 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 20. 23:07

Az, hogy melyik gazdaságosabb a darabszám dönti el. Ha relatíve sok mobil processzort adnak el, akkor már nem éri meg. Akkor ugyanis nem tudnak annyi processzort eladni, mint amennyit akarnak.

Mellesleg ez prémium szegmens (magasak az árak), így a gyártási költség kis növekedése nem sokat számít. Mellesleg kötve hiszem, hgoy szimpla válogatással 2.2 GHz-es 25 watt TDP-jű A64-eket lehetne kiválogatni.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#158 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 21. 11:26

special, oszinten nem ertelek!

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 20., péntek - 1:16

ha ötletgazdát keresel, akkor az semmiképpen nem az AMD.
igazad van altalanossagban, de nem is otletgazdat kerestem. igaz az x86 mindenhova nem feltetlenul a masok otlete.. de mint irtam ezen a reszen nem erdemes vitaznunk.

Idézet

az új nextgen architektúra is a mobilvonalból, a meromból növi ki magát (fesz és órajelemelés, több cache esetleg, később több mag), míg az AMD majd csak kb. 2 év múlva rukkolhat elő hasonlóan célzott fejlesztéssel, tehát jóval az Intel mögött jár.
most akkor a merom-nal nem gond, hogy a Conroe variansa, de az AMD-nek kulon "celzott fejlesztessel" kene valaszolnia? a Turion pont ugyanazt "tudja" mint a Merom! (mindkettonel a teljesitmeny/fogyasztas volt a fo cel -- lasd blade irany, ahol az Opteron eloszor hoditott), es abbol novesztik ki a teljes palettat.)

Idézet

ugye a Turion 64 nem más, mint a termelési haranggörbe jól sikerült sorozatainak rebrandingje.
mint amennyire a Merom lesz a Conroe fogyasztas szerinti haranggorbe aljan.. akkor most hol is a kettos merce?? :D

Idézet

szerintem az intel csak akkor fog lépni új x86 szerverarchitektúrával az évtized vége előtt, ha a K akármivel nem komolyan tudja felvenni a versenyt,
erdekes, az augusztusi IDF-en nem ezt mondtak. hanem azt, hogy kifejezetten 1W alatti (sot 0.1W-ot celzo) x86 chipet kivannak addig fejleszteni. ahogy most az AMD is ezt jelentette be. hol itt a kulonbseg??

az AMD-nek egy x86 csaladja van, amit szetdobal mindenhova (beleertve az Opteron HE es EE variansokat, amik a Turion elodjei lehettek), es az Intel is ezt kivanja tenni. es mindket ceg nehany even belul ultraalacsony fogyasztasu x86 chippet tervez. megbocsass, de ez tokugyanaz!

Idézet

egyébként hatalmas összegeket takarít meg és kegyetlenül rugalmasan tud viselkedni egyféle architektúrával, amelyet kombinálni fog a multi-chip packaginggel.
itt az Intelrol, vagy az AMD-rol beszelsz?? ;) ;)

Idézet

ez az x86 everywhere egy hangzatos bullshit. ahogyan a közép- és felsőkategóriás szerverek terén sem tudja megvetni a lábát számottevően, úgy az speciális piacok esetében is beleütközik az ISA és a relatíve szar hatékonyságú implementációk limitáltságába,
azt hittem ezen mar reg tulvagyunk. regebben nem csak a kozep es felsokategorias szervereket, hanem minden szervert, sot a workstationokat is ide soroltad. a kozepkategorias szervereknel hovatovabb szerintem mar reg nincs igazad. mi is a kozepkategorias szerver? es processzorszam vagy ertek alapjan szamolod? (tudjuk, a kettot egyutt kellene nezni..)

az implementacio kerdese meg pont az x86 kerdese. olcsobb x86-ra fejleszteni, mint speci ISA-ra, igy aki hasonlo hatekonysagu x86 procit dob piacra, annak ez hatalmas elony. lehet bekotni a szemet, befogni a fulet, de nem biztos, hogy erdemes.

es nem a Geode eseten hallottam eloszor az embeded koncepcioval, csak az az egyik elso, aki x86-ot iranyit ide, sot ezt zaszlojara tuzi. es az Intel biza koveti (ezt most semleges ertelemben mondom). es ha ez a ket ceg ebben az iranyban mozdul el, akkor szerinted a piac mit fog csinalni??
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#159 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 21. 18:35

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 21., szombat - 12:26

es nem a Geode eseten hallottam eloszor az embeded koncepcioval, csak az az egyik elso, aki x86-ot iranyit ide, sot ezt zaszlojara tuzi. es az Intel biza koveti (ezt most semleges ertelemben mondom). es ha ez a ket ceg ebben az iranyban mozdul el, akkor szerinted a piac mit fog csinalni??


Na vajon mit? :)

Nem hiszem, hogy mindennemű adatok nélkül értelme lenne a jósolgatásoknak.

Talátlam például ilyet:

http://www.electronics.ca/PressCenter/arti...#036;18-Billion

Gondolom nem lepődik meg senki, hogy sem az AMD, sem az Intel nincs az elsők között megemlítve... (szemben például a Hitachival vagy a Motorolaval)

De ha van 1500 dollárod a kérdés alaposabb vizsgálatára :) , akkor meg lehet rendelni a részletes elemzést is, itt a tartalomjegyzék:

http://www.electronics.ca/reports/semicond...processors.html

Ebben van piaci előrejelzés is! :)

Kiváncsi lennék, mit írnak az x86ról. De 1500 dolcsit azért nem szánnék rá... De hátha a hwsw-stáb "hivatalból" is rendelkezik ilyen tanulmányokkal, illetve a piaci szereplők és részesedésük tételes felsorolásával.

(Természetesen az embedded x86 piacot az intel dominálja:

http://www.digitimes...60118PR223.html

csak azt nem tudom, mekkora az x86 aránya a teljes piacon belül (bár máshol volt olyan grafikon (de 2003ból), ahol a teljes piac fel volt tűntetve, és ott az intel azért meglehetősen előkelő helyet foglalt el.

Mindegy, nem keresgélek tovább, mert remélhetően másoknak (pl. special) gondolom vannak erről precíz adataik)

Szerkesztette: d n . r 2006. 01. 21. 18:50 -kor


#160 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 25. 14:03

Na, ez szándékaim szerint jó hosszú hozzászólás lesz, lehet, hogy szétszedem két részre.

Megjelent az első információ az X86 piaci részesedésről a Mercury-tól. A számok meglehetősen lenyűgözőek, az AMD egy negyedév alatt 17.7%-ról 21.4-re növelte az X86 részesedését. A három alterületen belül a részesedések így alakultak: desktop 24.3%, szerver 16.4% és laptopok 15.1%. Eléggé döbbenetes számok! :respect:

Vannak még további hírek is. Az AMD csökkenti az X2 és a Turion árait, sőt néhány hét múlva erősen csökken a 2 processzoros DC Opteronok árai is. Az árcsökkentések túlmutatnak a normál árcsökkentésen és ez meglehetősen furcsának tűnik. Különösen annak fényében, hogy az Intel előrejelzése szerint 2006 Q1-ben 9.1 és 9.7 milliárd dollár közti bevételt vár, azaz 5-11% közötti visszaesést a Q4-hez képest és ami kb. ugyanakkora lesz mint a 2005 Q1-es forgalom. Az AMD előrejelzése ugyanekkor a Q4-hez képest csak minimális visszaesést, illetve stagnálást mutat (illetve 70% körüli növekedést 2005 Q1-hez képest). Az utolsó szükséges információkat a Moneycentral-on találtam meg.

Idézet

Editor's note: Inventories were up 11% from the third quarter to the fourth and 19% year over year.


Pedig már 2004-ben is az volt a gond, hogy túl nagy a raktárkészlete és túl nagy a kapacitása, ez most nagy mértékben tovább romlott.

Tegyük össze az információkat és próbáljuk meg kitalálni, hogy mi történik és mi fog történni az elkövetkező időben. Miért fogja az AMD erősen csökkenteni bizonyos processzorai árait a közeljövőben, amikor hatlamas a kereslet irántuk? Bizonyos szinten magyarázható azzal, hogy az Intel újabb termékeket mutatott be és a versenyképesség megörzése az egyik célja (pl. Turion vs. Core Duo), de ez nem lehet a teljes a magyarázat. A másik ok az lehet, hogy az új gyárból is elkezdtek kijönni a termékek, sőt valószínűleg gyorsabban termelésre bírták, mint ahogy azt eredetileg tervezték (illetve ahogy azt mi gondoltuk). Itt kell tenni egy megjegyzést: úgy tűnik, hogy igazam volt akkor, amikor kb. fél éve azt írtam, hogy az AMD azért (is) döntött úgy, hogy az új gyár 90 nanon kezd, mert fontosabb számára az év elején meginduló kapacitásbővülés, mint a 65 nano korai bevezetése (65 nanon még optimális esetben sem jelenhetet volna meg termék Q2 végénél előbb).

De ettől függetlenül sem látszik logikusnak, hogy az AMD lejjebb viszi a saját ASP-jét, hiszen ezzel a nyereségét csökkenti. Persze lehet más célja is a manőverrel. Ha ugyanis a forgalma emiatt megugrik, akkor a nyeresége ugyanazon a szinten maradhat, a csökkenő ASP ellenére. Ehhez persze kell az, hogy ki tudja elégíteni az igényeket. Van ennek egy mésik hatása is és az AMD tuti figyelembe vette ezt is. A másik hatása, hogy az AMD "csapást" mérhet az Intelre pénzügyi értelemben. Ez kicsit erős kijelentésnek tűnhet, de igaz lehet, ugyanis megfelelő hozzá a pozíciója. Ez éppen a fenti okok miatt van így: az Intelnek nagyon magas a raktárkészlete és a forgalma stagnál (az egy évvel korábbihoz képest), míg az AMD-é dinamikusan bővül. Az AMD lendületben van, az Intel pedig stagnálásban. Mi történik, ha az AMd lejjebb viszi az árait? Ha az Intel nem csökkenti, akkor az AMD még a tervezettnél is több processzort fog leszállítani, ami azt jelenti, hogy az Intel viszont kevesebbet, amitől egyrészt drámaian tovább nő a raktárkészlete, másrészt csökken a bevétele (és így a nyeresége is), emiatt megint lehet, hogy elmarad a várakozástól (tehát a becslés alján fog mozogni a bevétele, sőt az is lehet, hogy alá esik). A másik megoldás, hogy csökkenti az árait, ekkor az AMD nem fog tudni több processzort eladni, viszont az ASP csökkentése az Intelt sokkal súlyosabban érinti, hiszen ettől szintén csökken a bevétele, azaz az Intel megint elmarad a várakozásoktól. Ha az Intel elmarad ismételten elmarad a várakozásoktól, akkor az pénzügyileg súlyosan érintené, bizonyosan erősen esnének a részvények árai, ráadásul a - befektetői - bizalom is megrendülne iránta.

Ha igazam van és az árcsökkentések tényleg nem a normális mértékűek, akkor azt fogjuk tapasztalni, hogy az AMD és az Intel ASP-je is csökkenni fog, az Intel bevétele elmarad az általa megadott számoktól (modnjuk 9.4 alatti eredménye lesz), míg az AMD-é kb. a várakozásoknak megfelelően fog teljesülni.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

Téma megosztása:


  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó