HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Hammer - negyedik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Hammer - negyedik rész Értékeld a témát: -----

#2381 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 07:50

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 7:34

hat nem meglepo, hogy meg mindig nem jott ki Xeon-MP Core alapon??

Most keressem ezt a kb. 6-8 hónapos vitát is megint elő?? :Đ
Már akkor megírtuk, hogy a roadmapek szerint a Caneland platform 07 év közepén jön, valamikor késő ősszel/télen aztán még a demozását is belinkeltem, és hozzá, hogy igen, 07 közepén jön, a korábbi roadmapnek megfelelően.
Ennek ellenére Te év közepéig nap mint nap készen állnál "meglepődni", hogy még mindig nincs itt a Tigerton? :p

#2382 Felhasználó inaktív   Vajonész 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 693
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 09:56

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 6:24

a CSI-ből az IPF többet fog profitálni bármilyen x86-os processzornál, ráadásul tovább csökkenti a bekerülési költségét.

"hat ettol konkretice az Intel retteg, mert az letorli az Itaniumot a fold felszinerol.."

Ez kettő egyáltalán nem zárja ki egymást. Nem a teljesítmény és nem bekerülési költsége miatt nem terjed oly mértékben az itanium, mintahogy az intel szeretné.

#2383 Felhasználó inaktív   Vajonész 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 693
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 10:16

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 6:24

az MP-platform pedig nem az Itanium miatt tolódott ki, hanem prózai módon elég nagy a tervezési-validációs ablaka, ezért volt szükség a tulsára, mint stop-gap, mely után 1 évvel jön, ami még vállalhatóan szűk életciklus.

Ez sem indokolja azt, hogy 1 év legyen köztes idő a DP és MP változat között.
A Dempsey és Tulsa megjelenése között csak 4 hónap telt el.

#2384 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 10:28

Idézet: Vajonész - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 11:16

Ez sem indokolja azt, hogy 1 év legyen köztes idő a DP és MP változat között.
A Dempsey és Tulsa megjelenése között csak 4 hónap telt el.

Új _chipset_ kell, amire majd a caneland platform épül, rengetegszer írtam már.

(Ilyen okból jött a netburst dc dual xeon is akkora késéssel, amíg nem készült el a bensley platform, csak egy vicc volt, semmi más)

#2385 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 10:44

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 7:24

a CSI-ből az IPF többet fog profitálni bármilyen x86-os processzornál,

nem :D sajnos 10 éven át ontotta az intel az itanicot 'vacak' rencerbusszal. a pro érában a processzor erkölcsi élettartama nem másfél év mint a konzuméban, úgyhogy egy 2008-ban kihozott helyszínelős itanic modell az első jelentősebb elterjedtséget úgy 2010 után tudja felmutatni.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2386 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 12:06

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 11:44

helyszínelős

:D
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#2387 Felhasználó inaktív   dezz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 16:38

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 7:09

ha érdekel, miért vagy tévedésben, akkor keresd meg ezt a témát valahol itt az arsban, talán a xeonos topikban tárgyaltuk ki.

Erről van szó?
Kép
http://techreport.com/reviews/2007q2/core2...0/index.x?pg=13
Csakhogy ezt egy kicsit nehéz elhinni. Olyan, mintha véletlenül(?) ugyanazt mérték volna 2x.
Q6600 2.4GHz -> Q6700 2.66GHz (0.26GHz többlet) -> QX6800 2.93GHz (0.27GHz többlet): nagyobb többletre 2W különbség? Számítási időben meg lényegében semmi?
Ráadásul az 5355 és 5365 között 3.00-2.66=0.33GHz a különbség.
Na midegy, ez off.

Szerkesztette: dezz 2007. 04. 13. 16:55 -kor


#2388 Felhasználó inaktív   Zollka 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 21:42

Senki nem válaszolt... Ha az AMD nagyon bekrepálna akkor az IBM meg tudná venni illetve ténylegesen lenne értelme nekik megvenni az AMD-t?

#2389 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 04. 13. 22:55

ha arra vagy kiváncsi, hogy az IBM képes lenne-e felvásárolni az AMD-t, akkor a válasz igen, az IBM egy bekprepált AMD-t könnyedén megvásárolhatna, ugyanis a vételár többszörösét termeli ki egy év alatt.

ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy ez az IBM-nek vagy az AMD-nek miért lenne jó, ez nem világos. egy kicsit túlzásnak érezném ezt a lépést annak érdekében, hogy versenyképesen tartsa saját félvezetőgyártását. az AMD részéről pedig extra mérnöki erőforrásokról, és esetleg tőkebevonásról lehetne szó, az Intel hasonló erőforrásait és az AMD profittermelő képességét tekintve azonban erősen megkérdőjelezhető egy ilyen befektetés megtérülése.

a jó kérdés talán az, hogy mi segítene az AMD-n? sokkal több tőke? emberi erőforrások? új stratégia és üzleti modell? itt most megfelelő profitabilitás eléréséről beszélek.

#2390 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 13. 23:00

Idézet: Zollka - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 21:42

Senki nem válaszolt... Ha az AMD nagyon bekrepálna akkor az IBM meg tudná venni illetve ténylegesen lenne értelme nekik megvenni az AMD-t?

meg tudná venni, csak nem venné meg. az ibm teljesen kivonult a konzum PC piacáról és nem látom be hogy mért piszkolná vele be a kezét újra. van neki egy jól bejáratott pocesszorcsaládja, a power, melynek szerver verzióit önmaga forgalmazza, készített belőle büdzsé verziókat az apple-nak, most eladta a konzolhuszároknak is - és rendgeteg beágyazott cuccban találsz power procikat - pl az intenet core routereit jelentő cisco-kban és juniper-ekben. különbenis a legnagyobb zsét már jelenleg a nagy cégek outsource-olt IT infrastruktúráinak az üzemeltetése hozza. És akkor még ottvan a rational termék portfólió, aminek a részeit minden komolyabb szoftvercég használja.

hopp - special megelőzött. nembaj :)

Amúgy én sokkal esélyesebbnek látom hogy egy ilyen krepálás esetén a TSMC venné meg az AMD-t. Mert bár szakmai körökben a TSMC ismertsége jó, a nyugati világban mint brandnek az értéke nagyjából 0.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 04. 13. 23:06 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2391 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 13:31

vagy a texas instruments?
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#2392 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 15:36

Vagy a Videoton?  :omg:
Azért ne vicceljünk már, nem annyira kicsi cég az AMD (már egy ideje atival együtt méginkább nem az), hogy a sarki fűszeres is meg tudja venni.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#2393 Felhasználó inaktív   Zollka 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 15:54

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 22:55

ha arra vagy kiváncsi, hogy az IBM képes lenne-e felvásárolni az AMD-t, akkor a válasz igen, az IBM egy bekprepált AMD-t könnyedén megvásárolhatna, ugyanis a vételár többszörösét termeli ki egy év alatt.

ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy ez az IBM-nek vagy az AMD-nek miért lenne jó, ez nem világos. egy kicsit túlzásnak érezném ezt a lépést annak érdekében, hogy versenyképesen tartsa saját félvezetőgyártását. az AMD részéről pedig extra mérnöki erőforrásokról, és esetleg tőkebevonásról lehetne szó, az Intel hasonló erőforrásait és az AMD profittermelő képességét tekintve azonban erősen megkérdőjelezhető egy ilyen befektetés megtérülése.

a jó kérdés talán az, hogy mi segítene az AMD-n? sokkal több tőke? emberi erőforrások? új stratégia és üzleti modell? itt most megfelelő profitabilitás eléréséről beszélek.

Szerintem az AMD oldaláról tőke hiáyzik, új szemléletű mérnökgárda és gyártókapacitás.... Én Ruiz-t jó üzletembernek tartom és a szakértők szerint is az egyik legjobb akit választhatott az AMD... Szerintem ő megtalálta a pozíciókra megfeleő embereket is... Namost az már más kérdés ,hogy szaróbl ők sem tudnak várat építeni, ertsd pénz nélkül nem fog tudni az Intellel szemben versenyezni...

Az IBM-nek mért volna jó ha megvenné az AMD-t? Én olyanokat olvastam külföldi cikkekben ahol ezt feszegették ,hogy egy erős AMD kedveznek az IBM-nek mert nekik az Intel ugyan úgy ellenfél mint az AMD-nek tehát egy szinten közös az ellenség... A másik az ,hogy az IBM is olyan technológiákhoz jutna amit ha a saját erejével felkarol akkor könnyedén versenyképessé válna az AMD az Intellel szemben már rövid távon... Aztán persze sokan összeesküvés elméletet látnak már most is ,hogy az IBM hitelezett az AMD-nek abban is ,hogy meg tudja venni az Ati-t mert a későbbiekben ha nehéz helyzet is lenne együtt vehetné meg a 2 céget olcsóbban...  Persze ez már lassan ilyen G.I. Joe mese szerintem is ,de lehet benne valami ,hogy az IBM nagyon is tudja ,hogy az ő belépésével erősen profitábilissá lehetne tenni az AMD-t, plusz mérnökök, plusz tőke és új stratégiák kidolgozásával... Azért valljuk be az IBM-nél biztos több jó 5let van egy AMD szintű cég stratégiai lépéseire mint az AMD-nél...

Én rülnék neki ha az IBM beszállna és IBM vs Intel lenne ha nem is szó szerint (mert ugye AMD és Ati név is maradna ,de azért a háttérben két óriás mérkőzne) :)

#2394 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 04. 14. 17:13

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. ápr. 14., szombat - 16:36

Vagy a Videoton?  :omg:
Azért ne vicceljünk már, nem annyira kicsi cég az AMD (már egy ideje atival együtt méginkább nem az), hogy a sarki fűszeres is meg tudja venni.

az amd jelenleg bőven a felvásárolható kategória, a kapitalizációja 8 milliárd dollár. nála 5-6-szor nagyobb tranzakciók is történnek a magántőke világában.

#2395 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 04. 14. 18:00

Idézet: Zollka - Dátum: 2007. ápr. 14., szombat - 16:54

Szerintem az AMD oldaláról tőke hiáyzik, új szemléletű mérnökgárda és gyártókapacitás.... Én Ruiz-t jó üzletembernek tartom és a szakértők szerint is az egyik legjobb akit választhatott az AMD... Szerintem ő megtalálta a pozíciókra megfeleő embereket is... Namost az már más kérdés ,hogy szaróbl ők sem tudnak várat építeni, ertsd pénz nélkül nem fog tudni az Intellel szemben versenyezni...

Érdekes egyébként, hogy az AMD-vel kapcsolatban mindenki azt várja, hogy jön a segítségére, vagy ki száll be a biznisszbe, de ne feledjük el azt sem, hogy a 90-es évek során számos cég próbálkozott betörni az Intel területére, melyek szépen lassan vagy eltűntek, vagy marginalizálódtak. Ott volt a Transmeta, remek stratégiával (márha az Intellel szembeni versenyre lehet ilyet mondani), remek ötlettel és technológiával, viszont szűkös pénzügyi lehetőségekkel és kudarcba torkollott végrehajtással. Mégsem akadt egyetlen cég sem, sem szakmai, sem pénzügyi, amely a Transmetát felvásárolta vagy megtámogatta volna, mikor még realitás volt a sikere. A Transmeta ráadásul fabless cég, ami lényegében tönkre is tette, ugyanakkor pénzügyileg egy nagyságrenddel kisebb kockázat csak a designt és marketinget finanszírozni.

Az elmúlt hónapok eseményei kapcsán éppen formálódóban van egy cikk az AMD jövőjével kapcsolatban. Jelenleg azt gondolom, hogy az AMD előtt alapvetően két lehetséges jövő áll, amelyek aztán többféle további opciókat rejthetnek, illetve ezek kombinációja:

-- a gyártási méret további növelése

    -- organikus növekedés
    -- felvásárlás
    -- belépés a foundry bizniszbe

-- a gyártás részleges vagy teljes feladása

-- gyártási partner keresése a fabok közös üzemeltetése
-- vegytiszta kiszervezés
-- befektetés egy foundryban a kapacitások és a gyártástechnológia biztosítása érdekében


Jelenleg az elsőt próbálják, az ATI felvásárlása kapcsán egyre inkább az a meggyőződésem, hogy talán nem is a Fusion, hanem a méretnövelés volt az elsődleges, persze a tevékenységbe jól illeszkedő módon.  Az ATI ugye fabless vállalat volt, a termékeit a TSMC meg a UMC gyártja. Az AMD ha behozza ezt a gyártást házon belülre, akkor azzal további méretgazdaságosságot szerezhet.

Idézet

Az IBM-nek mért volna jó ha megvenné az AMD-t? Én olyanokat olvastam külföldi cikkekben ahol ezt feszegették ,hogy egy erős AMD kedveznek az IBM-nek mert nekik az Intel ugyan úgy ellenfél mint az AMD-nek tehát egy szinten közös az ellenség... A másik az ,hogy az IBM is olyan technológiákhoz jutna amit ha a saját erejével felkarol akkor könnyedén versenyképessé válna az AMD az Intellel szemben már rövid távon... Aztán persze sokan összeesküvés elméletet látnak már most is ,hogy az IBM hitelezett az AMD-nek abban is ,hogy meg tudja venni az Ati-t mert a későbbiekben ha nehéz helyzet is lenne együtt vehetné meg a 2 céget olcsóbban...  Persze ez már lassan ilyen G.I. Joe mese szerintem is ,de lehet benne valami ,hogy az IBM nagyon is tudja ,hogy az ő belépésével erősen profitábilissá lehetne tenni az AMD-t, plusz mérnökök, plusz tőke és új stratégiák kidolgozásával... Azért valljuk be az IBM-nél biztos több jó 5let van egy AMD szintű cég stratégiai lépéseire mint az AMD-nél...


Nagyon meglepne, ha az IBM ezt komolyan fontolóra venni, mármint az AMD felvásárlását. Az IBM egyre inkább a komplett IT-megoldások, szolgáltatások, tanácsadó szerep felé fordul. Az IBM az AMD felvásárlásával ráadásul összeütközne az Intellel (Xeon) és az AMD partnerei is elkezdenék diszpreferálni az AMD-t, tekintve hogy az IBM versenytársuk, vagyis kétszeresen is lábonlőné magát.

#2396 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 18:14

Idézet: Zollka - Dátum: 2007. Apr. 14., Saturday - 15:54

Szerintem az AMD oldaláról tőke hiáyzik, új szemléletű mérnökgárda

az előbbivel igen az utóbbival nem értek egyet...
ha nem lettek volna tehetséges, újszemléletű mérnökei akkor nem picsázta volna 3 évig látványosan az intelt az amd...
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#2397 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2007. 04. 14. 18:18

Idézet: Asker - Dátum: 2007. ápr. 14., szombat - 19:14

az előbbivel igen az utóbbival nem értek egyet...
ha nem lettek volna tehetséges, újszemléletű mérnökei akkor nem picsázta volna 3 évig látványosan az intelt az amd...

Kihagyod az egyenletből, hogy ehhez az Intel korábban évekig folytatott rossz irányra is szükség volt, és 2000 tájékán is a dotkom őrület és az Intel kapacitáskorlátai járultak a K7 megvillanásához.

#2398 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 18:29

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 14., szombat - 18:13

az amd jelenleg bőven a felvásárolható kategória, a kapitalizációja 8 milliárd dollár. nála 5-6-szor nagyobb tranzakciók is történnek a magántőke világában.

Így van.
Mondjuk én egyelőre nem spekulálgatok az AMD felvásárlásán, és nem tudom, hogy tényleg vonzó célpontot jelent-e, de a nagyságrendbe bőven belefér. Az érzékletesség kedvéért néhány szám (ha valamit nem jól írok, special majd pontosít), a tavalyi év legnagyobb üzletében a SBS Communications 90 milliárd dollárt adott a Bellsouth-ért (itt riválisokról van szó, mindkét cég távközlésben érdekelt).

Vagy nézzünk olyat, ahol a vásárló ún. magántőke-befektetési társaság volt: a Blackstone 36 milliárd dollárért szerezte meg az Equity Office ingatlankezelőt, vagy a Bain Capital 32 milliárdért a HCA korházüzemeltetőt.

Persze abból, hogy az AMD felvásárolható kategória, nyilván nem követezik, hogy fel is vásárolják, vagy komolyan tervezik a felvásárolását.

Szóval Valdy, ezen a pályán nem éppen a sarki fűszeresek játszanak...  ;)

#2399 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 18:32

Idézet: special - Dátum: 2007. Apr. 14., Saturday - 18:18

Kihagyod az egyenletből, hogy ehhez az Intel korábban évekig folytatott rossz irányra is szükség volt, és 2000 tájékán is a dotkom őrület és az Intel kapacitáskorlátai járultak a K7 megvillanásához.

a northwood eléggé rossz irány volt mi? haggyukmá... olyan procim még nekem is volt ;)
egyébként nyakamat rátettem hogy azeket fogod felhozni ami evidens...
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#2400 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 14. 19:24

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 14., szombat - 18:13

az amd jelenleg bőven a felvásárolható kategória, a kapitalizációja 8 milliárd dollár. nála 5-6-szor nagyobb tranzakciók is történnek a magántőke világában.

Perszehogy felvásárolható. Mindenki és minden megvehető, csak pénz kérdése. Nem is ezzel a ténnyel vitáztam.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

Téma megosztása:


  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó