[d n . r]

Amúgy ha már a hwsw-cikk szóba került, szerintem a grafikonokon a két utolsó felirat felcserélõdött, merthogy a 4 magos processzorok voltak direkt hatással a forgalomra, az ATI-felvásárlás meg a cash-flowra (persze nyilván összefügg, csak szerintem a többi felirat logikájába ez illeszkedne jobban)

Szerkesztette: d n . r 2007. 07. 02. 22:43 -kor

[bogdan]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. júl. 2., hétfõ - 23:23

Tudnám miért fáj neked leírva látni, hogy a Barcelona késik.... 

miert, a "mid 2007"-hez kepest az augusztus (hogy kerult be a szeptember?) az szerinted keses?

es hogy jottek ide az orajelek? ugy tunik hiaba probalom leirni 5x, csak nem vagy kepes megerteni (pedig tobbet varok el toled!), hogy en csak es kizarolag a kesesrol beszeltem.

"A következõ generációs chip néhány hónappal késõbb érkezik tehát, és kezdetben lassabb is lesz"
mondja a cikk. tehat nem CSAK lassabb, de kesik IS. szerintem meg "csak" lassabb. kesni nem kesik, csak az ujsagiroi/vasarloi elvarasokhoz kepest. no de ahhoz kepest a Core is kesett tobb evet!

Szerkesztette: bogdan 2007. 07. 03. 07:38 -kor

[special]

Off: namost azt nem értem, bogdan, hogyha nem tudod, hanem kérdezed, akkor miért kell mindenáron közelharcba menni a témában.

On: az AMD korábban Q2-re várta a Barcelonát, nyilván kifelé kockázati okokból ezt annyira nem erõltették, inkább 2007 közepét ígértek, és megpróbálták túlteljesíteni -- ebbõl lett alulteljesítés.

Az augusztus ugye lehet augusztus 1-tõl augusztus 31-ig, utóbbi azért már 2 hónap év közepétõl, a szeptember végi leszállítások meg már lehet 3 is akár, nézõpont kérdése.

Bizonyára a sors ironikus volta, hogy éppen az RWT- n keresztül egy februári ruszki prezentációt olvasgattam, mikor láttam a kérdést, és éppen van benne egy roadmap, ahol még láthatóan H1-be várják a Barcelonát. Lejjebb csatolom.

Az egyébként nyilvánvaló, hogy az AMD nem tudta teljesíteni a célkitûzéseket, mert 2,4 gigahertzet akartak valamikor májusra-júniusra. ehhez képest augusztus-szeptember 2 gigahertz az elmaradás. Mint írtam, mérnökileg ez még teljesen

[special]

http://vd.verysell.ru/files/ie/252_10_DOCU...tion_PUBLIC.ppt

Csatolt fájl:

•  barcelona_h207.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

[bogdan]

"kozelharc": igazad van. tulajdonkeppen az zavart, hogy d n.r egyszeruen keptelen megerteni, hogy mit kerdezek. no meg a szemelyes ismerettseg.. (egyebkent a kerdesem azert nem 0 ismeretrol indult, hatarozottan ugy veltem/velem, hogy sehol nem jelent meg H1 hivatalos/felhivatalos forrasban, igy nem a "nem tudom", hanem a "bizonytalan vagyok" a helyes kitetel.)

**************************************************
az NDA infokat koszonjuk! (persze ez plane nem hivatalos bejelentes! )

szoval ez a teglalap, amirol beszelunk, a gyartas kezdetet jelenti, tehat azt mondja, ha jol olvasom, hogy junius-szeptemberben kezdi meg a Barcelona gyartasat az AMD. ezt, ha jol ertem tartotta, nem? (mellesleg a gyartast gondolom mar el is kezdtek, az AMD-nel az a szokas, hogy elobb gyartanak, utana jelentik be, nemdebar?)

az, hogy a csokkentett MHz (raadasul az osszehasonlito diakon szereplo 2.6MHz-es sebesseghez kepest) "nem tul szerencses", es ez nem felel meg a varakozasokkal, ezt egy percig sem vitattam!!!

sot, azon sem vitatkoznek, hogy meg az AMD is remelte, hogy junius elejen(!) be tudja jelenteni. de csak remelte, nem harangozta be. azaz H2 eleje volt a hivatalos allaspont, ehhez kepest a junius "elobb" lett volna, az augusztus pontosan idoben. nem csuszas, hanem a remelt korabban kihozatal elmaradasa.

[special]

ez már egyéni értelmezés kérdése, nem akarok vitázni vele. az én értelmezésemben az AMD megcsúszott kicsit, mégha ez technikai oldalról minimális és elfogadható egy ilyen komplexitású projekt esetében -- a figyelem azért ekkora, mert mindenki tudja, hogy térdig állnak a szarban. egy ibm power6 esetében gyakorlatilag nem érdekelt senkit, hogy késtek vagy fél évet. igaz, konzervatívabb, hosszabb távú orientáltságú piac.

arra is felhívnám a figyelmed, hogy a megjelenés idõpontja és az órajel, fogyasztás és kihozatal konvertibilisek egymással, ebbõl az órajel a látványos, a kihozatalbeli kompromisszumokról nem tudhatunk.

arra akarok rávilágítani, hogy az év közepét a legalább 2,4 gigahertzes (vagyis csúcsteljesítményben már versenyképes) példányok felbukkanásával kellene összevetni. ez ugye jó esetben is október-november.

[bogdan]

ertem, hogy mire akarsz ravilagitani, egyet is ertek vele. sot, reszben(!) a konvertibilitassal is. (nem teljesen persze, mert egy vadiuj platform eseteben ez azert nem teljesen igy van.)

ami engem zavar(t), az a cikkben levo "is". ez pont, hogy ellentmond a kompatibilitasi teoriadnak, miszerint ket kulonallo tenyrol beszelunk.

az egyeni ertelmezest meg nem egeszen ertem. Te hogy ertelmezed azt a teglalapot, ha most mar tudjuk, hogy a dia aljara az van irva, hogy "gyartas kezdete"? lehet ezt mashogy ertelmezni?

[SFIJ]

special nem ertem a szoros szivedet. egy q2-be egy augusztusi megjelenes belefer. miert 2GHz? Biztos hogy vannak 2.4GHz-nek eleget tevo peldanyok, de igy olyan alacsony lenne a yield, hogy aszondjak legyen inkabb 2GHz es akkor 5x akkora yieldjuk van.

[bogdan]

nem, a q2-be az augusztus nem fer bele. de ha jol ertem szo sem volt q2-rol! (nem q3-at akartal volna irni?)

[hvuk]

Könyörgöm, hagyjátok már abba ezt a totál felesleges és értelmetlen vitát! Már nagyon megérett a topic egy moderátorra.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2007. júl. 3., kedd - 14:39

Könyörgöm, hagyjátok már abba ezt a totál felesleges és értelmetlen vitát! Már nagyon megérett a topic egy moderátorra.

mertnem fer bele a q2-be augusztus? a q2 ha jol tudom masodik negzedevet velent, nem?

[bogdan]

ja. az aprilis 1-tol juni 30-ig tart, ha jol szamolom.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. júl. 3., kedd - 13:45

mertnem fer bele a q2-be augusztus? a q2 ha jol tudom masodik negzedevet velent, nem?

Te is jónak válaszolsz!

Amúgy a Q2 április 1-tõl június 30-ig tart.

Szerkesztette: hvuk 2007. 07. 03. 13:58 -kor

[hvuk]

Barcelona teljesítmény számok. Több hónapos adatok, ráadásul az Inquirer bányászta õket elõ, így némi óvatosság nem árt.

[bogdan]

bakker, ezek pont ugyanazok a szamok, mint a special altal linkelt ppt-ben. a 21 es az 50% mindenkeppen. (ellenorizze le valaki a tobbi szamot is, ha erdekli!) ellenben ott nem 2.3-as, hanem hatarozottan 2.6-os Barcelona van.

szoval nem csak hogy ovatossag nem art, hanem kesz atveres!

[BoGab]

Vszeg valakinek szóf*sása volt az inqnél és minden áron írni akart, aztán sikerült összekavarni az órajeleket :Ð

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. júl. 3., kedd - 11:35

ami engem zavar(t), az a cikkben levo "is". ez pont, hogy ellentmond a kompatibilitasi teoriadnak, miszerint ket kulonallo tenyrol beszelunk.

nézd, logikailag igazad van, de nekem meg minél kevésbé körülményesen kellene megfogalmaznom ezeket a dolgokat. a hwsw olvasóinak többsége nincs elmélyedve a processzorok, chipgyártás világában. a késõbb és lassabb is egy közérthetõ empirikus megállapítás akart lenni, mivel valamivel késõbb és alacsonyabb órajelen érkezik meg. te most azt kérdezed, mitõl késõbb. elõször is várjuk meg, nem hiszem, hogy augusztus 1-én jelentenék be, inkább a közepe-vége felé tippelem, másrészt láthatóan még a februári prezentációban (mely akár több hónapos infókon is alapulhatott, mert az átlagos prezentálók többsége nem áll napi kapcsolatban drezdával, láttunk már ilyet).

szóval a kereskedelmi gyártásnak ránézésre április-május magasságában kellett volna megindulnia (nem sok értelmét látom a pixelszámolásnak, mert még H1 és H2 sem ugyanolyan hosszú), ebbõl következõen a szállításoknak inkább júliusban. és itt jön be a órajel-idõ konverzió, hogy láthatóan augusztusra is azért tudták megmenteni, mert engedtek a nyitó órajelbõl.

lehet kisebb öngólt rúgtam ezzel a prezivel, és korábbi kellett volna néznem, tavalyit, hogy akkor hova rajzolták, de mondom, a legtöbb helyen csak 2007-rõl beszéltek, kockázatkezelés miatt. ha lesz idõm, és találok, akkor hozom.

sfij, hogy miért vagyok szõrõsszívû? valójában nem én vagyok, hanem a piac. minden egyes nap dollármilliókat veszít az AMD jelenleg. minden egyes nap, amely nyereségesen versenyképes termék nélkül telik el, rontja a cég pénzügyi pozícióit. ha megfigyeled, a penryn-generációs chipek érkezésének idõpontja sokkal kevésbé érdekes az intel számára, mert erõs termékmixe van most is. 1-2 hónap ide vagy oda rohadtul nem számít nekik piaci oldalról.

[bogdan]

ok, ha azt mondod, hogy csak a kozerthetoseg kedveert irtad igy, akkor elfogadom (bar nem ertek egyet vele.)

a pixelszamolgatassal meg mindig gondban vagy, mert rossz infot nezel! nem a teglalap elso fuggoleges vonalkaja a gyartas kezdete, hanem maga a teglalap!! nincs ezen mit mericskelni, az abra kb 4 honapos bizonytalansaggal adja meg a gyartas kezdetenek az idejet, es ebbe (eppen hogy persze) az augusztus tokeletesen belefer, meg akkor is, ha 31-dike. tehat meg egyszer, a dia aljan a felirat a kovetkezot mondja: "a jelolt teglalapok a gyartas kezdetere utalnak."

es persze, hogy a kockazatkezeles miatt nem mondtak pontosabb idopontot, hiszen akkor lenne mit szamonkerni rajtuk most, hogy az optimalisan remelt idoponthoz kepest 2-3 honapot csusztak. de nem mondtak pontosabbat, igy kulon fajdalmas, hogy az ujsagiroi kar egysegesen kesesnek allitja be, holott a ceg nem igert elobbi idopontot, ugy tunik!

[special]

bogdan, nem akarok lovagolni ezen. hogy az AMD nyilvánosan mit mondott, és mit roadmapeken, az is két külön dolog. nem azt írtam egyébként, hogy az ÍGÉRethez képest késtek, hanem a VÁRTnál. a vártban benne van az AMD szar verseny- és pénzügyi helyzete is.

végül pedig szerintem nyilvánvaló, hogy a doboznak nem azért van mérete, mert egy idõablak, hanem mert szöveg van benne.

részemrõl nincs semmiféle "újságírói kar", ez az én egyéni benyomásom/ismereteim eredménye.

a lényeg, hogy az AMD elmaradt a célkitûzéstõl (versenyképes Barcelona - 2,4-2,6 GHz Q2-ben)  amiért tíz, ha nem százmilliókkal fizet meg, ami jelenlegi helyzetében kurva nagy gond.

[special]

Soitec:

Idézet

New products launched by main customers come on stream in the second half of the year but given the current uncertainty with regard to the timing of the ramp-up in volume of these products, the Group cannot exclude that full year sales may be below the prior year.

http://www.fabtech.o...t/view/3083/73/