[special]

Idézet: Darwin - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 16:01

Conroe majd E6XXX lesz.

Egyébként az INQ megint pletykált.



Ezek a SPEC értékek jók ?

Hogy érted, hogy jók? Hogy pontosak? Senki nem tudja néhány száz emberen kívül.

A 2800 pont egyébként kb. 25 %-kal magasabb, mint amennyire én tippelem a nyáron érkezõ F-revízió eredményét, 3 GHz-es órajelet feltételezve. A  2500 pont kb. egálban van, plusz minusz 5%.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 18:06

Tényleg elég meredek, de ezzel némileg egybecseng:

http://www.businessweek.com/ap/financialne...tech_up&chan=tc

Hû ba**meg, ez tényleg nagyon durva. Hát erre azt hiszem senki sem számított. 

A 2%-os esés kb. azt jelenti, hogy az elõzõleg jósolt átlagról (9.4b) leesik 9.15-re. Ez kb. azt jelenti, hogy az elõre vártnál 2-3%-al alacsonyabb a forgalom a piacon. Nagyon kíváncsi vagyok a negyedéves jelentésekre és a részesedés alakulására!

Idézet

Intel Corp., the world's largest semiconductor maker, lowered its first-quarter revenue forecast Friday, citing weaker-than-expected demand and a "slight" market share loss to rivals such as Advanced Micro Devices Inc. Its shares dropped 2 percent.

Intel said it expects to post sales of between $8.7 billion and $9.1 billion, down from its previous -- and scaled back -- estimate of between $9.1 billion and $9.7 billion. Analysts were expecting it to report sales of $9.42 billion, according to a survey by Thomson Financial.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 18:56

Hogy érted, hogy jók? Hogy pontosak? Senki nem tudja néhány száz emberen kívül.

A 2800 pont egyébként kb. 25 %-kal magasabb, mint amennyire én tippelem a nyáron érkezõ F-revízió eredményét, 3 GHz-es órajelet feltételezve. A  2500 pont kb. egálban van, plusz minusz 5%.

Épp most elemeztem némi SPECint-et egy hozzászólás miatt. A Xeonok esetében a fél mega L2-hez tett 1 mega L3 cache +16%-os teljesítménynövekedést jelentett (nem pontszámban, hanem idõben). Kérdéés persze, hogy az Opteron bõ 1 mega cache-e mennyire elég a SPECint-hez, mindesetre egy 4 megabyte-os osztott "exclusive" L3 cache összességében kb. ennyit jelentene neki. Ez azt jelenti, hogy a K8L legalább ennyit fog dobni a teljesítményen clock-to-clock alapon (SPECint2000-ben).

A számításaiddal különben kb. egyetértek. Annyi a kiegészítésem, hogy én a 2.8-as Opteront várom 2500 FP körülre. Resultban mindenképp, de akár base-ben is (mondjuk 2400/2600 körül lesz).

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 03. 19:16 -kor

[Asker]

ómájga'd    

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 19:06

Tényleg elég meredek, de ezzel némileg egybecseng:

http://www.businessweek.com/ap/financialne...tech_up&chan=tc

a hirben igazabol az a durva, hogy ugy 3-4 honapja beszeltem arrol, hogy bekovetkezett a "crossover" a ket vallalat papirjanak az arfolyamaban (gy.k.: az intel annyit esett mikozben az amd annyit nott, hogy pont ugyanannyit ertek, sot az amd kicsit beelozott). akkor special csunyan ramszolt (meg csak azt sem mondom, hogy nem jogosan!), hogy egy ilyen osszehasonlitas erdektelen.

ma meg a duplajat eri az amd.. fel even belul!!

[hvuk]

Nem akarlak elszomorítani, de egy ilyen összehasonlítás valóban érdektelen. A tendencia viszont nem, az Intel árfolyama az utóbbi idõben 20-30%-ot csökkent összességében, míg az AMD-é 100-150%-ot emelkedett. Na, ez nagyon nem mindegy.

Az is érdekes, hogy a Radió Café reggeli pénzügyi mûsorában megemlítették az AMD nevét, mint az egyik legerõsebb IT papírét. Ez az amirõl beszélek már régebb óta, az elmúlt 2-3 évben (amit az az elõtti 3-4 év alapozott meg) az AMD-ról alkotott kép jelentõsen megváltozott. Sokkal többen hallottak róla, sokkal komolyabban veszik, egy komoly cég imázsát vette fel, az emberek már így gondolnak rá. Ezzel párhuzamosan az Intel nagymértékben elvesztette a technológia iránymutató szerepét, ma már nem gondolják azt az emberek, hogy az Intel az orákulum, aki mutatja az utat a jövõbe. E kettõnek együttesen sokkal nagyobb hatása van az iparágra és az AMD jövõjére, mint az AMD által szerzett részesedésnek.

Egy kis példa: a SUN-t is mindenki komolyan veszi, odafigyelnek rá,  annak ellenére, hogy szánalmas pénzügyi adatokat produkál. Hasonló igaz az SGI-re is. Ezek a cégek bekerültek egy "brancsba", a pixisbe, egy olyan klubba, ahol a komoly cégek vannak és ahonnan nagyon nehéz kikerülni. Ezzel szemben az AMD még 6-7 évvel ezelõttig, sõt még 2-3 évvel ezelõttig is akármit csinált, csak enyhén mosolyogtak rajta. És kaján mosollyal várták, hogy mikor megy már végre tönkre. Az utóbbi idõben ez megváltozott, az AMD is bekerült a pixisbe.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 03. 20:51 -kor

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 20:12

ómájga'd    

Ez tipikus Intel...Akkora reklámhadjáratokat képes vezetni ,hogy a végén Õ maga is elhiszi amit terjeszt...

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. Mar. 3., Friday - 20:44

Nem akarlak elszomorítani, de egy ilyen összehasonlítás valóban érdektelen. A tendencia viszont nem, az Intel árfolyama az utóbbi idõben 20-30%-ot csökkent összességében, míg az AMD-é 100-150%-ot emelkedett. Na, ez nagyon nem mindegy.

Kérdés kitart-e az AMD FP monsterjéig.
mivel ngma hacsak egy félévre is de belekavarhat...

[hvuk]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 20:49

Kérdés kitart-e az AMD FP monsterjéig.
mivel ngma hacsak egy félévre is de belekavarhat...

Az AMD FP monster K8-a nem lesz ehhez elég, mivel az integer szempontból nem lesz igazi elõrelépés. Márpedig a Woodcrest ellen az is kellene. De nem baj, szerintem lesz integer monster verziója is. Na jó, akkora elõrelépés ott nem várható, de összességében a szerver alkalmazások terén én a mostani Opteronhoz képest 1.5-2 év alatt kb. 25-30%-os IPC javulást várok.

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 19:15

Épp most elemeztem némi SPECint-et egy hozzászólás miatt. A Xeonok esetében a fél mega L2-hez tett 1 mega L3 cache +16%-os teljesítménynövekedést jelentett (nem pontszámban, hanem idõben). Kérdéés persze, hogy az Opteron bõ 1 mega cache-e mennyire elég a SPECint-hez, mindesetre egy 4 megabyte-os osztott "exclusive" L3 cache összességében kb. ennyit jelentene neki. Ez azt jelenti, hogy a K8L legalább ennyit fog dobni a teljesítményen clock-to-clock alapon (SPECint2000-ben).

A számításaiddal különben kb. egyetértek. Annyi a kiegészítésem, hogy én a 2.8-as Opteront várom 2500 FP körülre. Resultban mindenképp, de akár base-ben is (mondjuk 2400/2600 körül lesz).

Ha igaz ,hogy a Rev. F clock-to-clock tud hozni pár százalékot akkor nem ennyire dúrva a lemaradás...
Másrészt azért azt se feledjük,hogy azt sem tudjuk meddig fog skálázódni a K8 65 nanon...Lehet ,hogy még órajelben is be tudják hozni ezt...Annyira szerintem nem nagy durranás ez elõvetítve ,hogy 3 éve gyúr az Intel arra ,hogy most jól megalázza  az AMD-t...Fõképp ha azt nézzük ,hogy a rev G miket tartogat 2007-ben már...

Azt sem feledjük uraim ,hogy az AMD egy 90 nanos chipjével úgy néz ki,hogy majdnem  partyban van az Intel 65 nanos legújabb fejlesztésével...

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. Mar. 3., Friday - 20:54

Az AMD FP monster K8-a nem lesz ehhez elég, mivel az integer szempontból nem lesz igazi elõrelépés. Márpedig a Woodcrest ellen az is kellene. De nem baj, szerintem lesz integer monster verziója is. Na jó, akkora elõrelépés ott nem várható, de összességében a szerver alkalmazások terén én a mostani Opteronhoz képest 1.5-2 év alatt kb. 25-30%-os IPC javulást várok.

attól függetlenül a FP monster kitûnõ propaganda lehet pl a kvékonon, vagy a TGFen.

[hvuk]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 19:10

A 2%-os esés kb. azt jelenti, hogy az elõzõleg jósolt átlagról (9.4b) leesik 9.15-re. Ez kb. azt jelenti, hogy az elõre vártnál 2-3%-al alacsonyabb a forgalom a piacon. Nagyon kíváncsi vagyok a negyedéves jelentésekre és a részesedés alakulására!

Utánanéztem, az Intel tavalyi elsõ negyedéves bevétele 9.4 milliárd volt, azaz ha az új elõrejelzés szerinti középértéket hozza, akkor 5.5%-al fog esni a bevétele tavalyhoz képest. A kérdés már csak az, hogy vajon az egész piac hogyan fog mozogni: felfelé vagy lefelé? Figyelembe véve, hogy az AMD 550-600 millióval nagyobb bervételre számít, mint tavaly, ez pont kiegyenlíti az Intel hiányát. Persze ez meglehetõsen pontatlan becslés, mivel mindkét oldalon nem csak X86 termékek vannak benne az adatokban, de azért talán nem túl pontatlan.

Olyanra nem is emlékszek, hogy az Intel bevétele csökkent volna miközben a piac nem csökkent. Ha volt egyáltalán valaha ilyen, az utoljára talán 2000 környékén lehetett. Érdekes, hogy Charlie azt írta, hogy a chipset hiány az elsõ negyedévben csökkenni fog, de ugyanakkor ennek semmi nyoma, sõt még durvább talán a szituáció mint a 4. negyedévben. Persze nyilván nem csak a chipset hiány az oka ennek az egésznek, sõt, egyre kevésbé valószínû, hogy ez a döntõ ok.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 04. 11:29 -kor

[SFIJ]

occam borotvája:
a) telített a piac
b) az emberek mamár inkább notebookot vesznek szivesen.

(b) lehet az oka, hogy az AMD inkább a midrange és entry level szerverekre koncentrál mamár - és pont itt nõtt hatalmasat.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 4., szombat - 12:28

Utánanéztem, az Intel tavalyi elsõ negyedéves bevétele 9.4 milliárd volt, azaz ha az új elõrejelzés szerinti középértéket hozza, akkor 5.5%-al fog esni a bevétele tavalyhoz képest. A kérdés már csak az, hogy vajon az egész piac hogyan fog mozogni: felfelé vagy lefelé?

mivel az AMD es az Intel 1:4 - 1:5 aranyban van bevetelet tekintve, igy a piac (mar ha a PC piacra utalsz) sokkal valoszinubb, hogy lefele mozduljon, mert ekkora Intel csokkenest kb 20-25% AMD novekedes kene, hogy kiegyensulyozzon a tuloldalon. es bar az AMD valoban szarnyal, ez azert kisse tulzas.

majd 1-2 ev mulva amikor mar 1:3 aranyban lesznek..

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. márc. 4., szombat - 12:34

occam borotvája:
a) telített a piac
b) az emberek mamár inkább notebookot vesznek szivesen.

(b) lehet az oka, hogy az AMD inkább a midrange és entry level szerverekre koncentrál mamár - és pont itt nõtt hatalmasat.

Ezt nem értem. Ha laptopot vesznek szívesen, akkor sem kellene az Intel bevételeinek esniük. Sõt, akkor nem kellene igazán.

Mellesleg az AMD nem csak a szerverek, hanem a mobil és a desktop piacon is nagyot nõtt. Kicsivel nagyobbat nõtt a szervereken, de nem fogható csak arra.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 04. 18:11 -kor

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 4., szombat - 12:38

mivel az AMD es az Intel 1:4 - 1:5 aranyban van bevetelet tekintve, igy a piac (mar ha a PC piacra utalsz) sokkal valoszinubb, hogy lefele mozduljon, mert ekkora Intel csokkenest kb 20-25% AMD novekedes kene, hogy kiegyensulyozzon a tuloldalon. es bar az AMD valoban szarnyal, ez azert kisse tulzas.

majd 1-2 ev mulva amikor mar 1:3 aranyban lesznek..

Épp az a lényeg, hogy nem 20-25%-os AMD növekedés várható, hanem minimum 70%. Tavaly 750 milliós volt a processzor üzletág forgalma, most az AMD 1.3 milliárd körülire várta, de lehet, hogy túlteljesítik a tervet. Épp az a lényeg, hogy a tavalyi elsõ negyedévhez képest az AMD akkorát nõtt, hogy ha a piac stagnál, akkor az Intelnek ekkorát (kb. 5%-ot) kell esnie. Viszont én nem hiszem, hogy a piac stagnálna, így csak az lehet a magyarázat, hgoy az AMD nem 1.3 milliárdot, hanem inkáébb 1.5 körülit fog teljesíteni. Az mondjuk még QtoQ is 10% növekedésnek felel meg, ami persze nagyon impozáns.

Azt viszont nem értem, hogy miért nem olvasol tovább, mivel ezt már leírtam az elõzõ hozzászólásomban is. Ja igen, a növekedést mindig YtoY alapon nézik, soha nem QtoQ, lehet, hogy ez zavart meg.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 04. 18:17 -kor

[bogdan]

nem vilagos, mire vonatkozik a "tovabbolvasni" intelmed!

az viszont biztos, hogy eloszor az Intel OSSZ bevetelerol irsz es visszaeseserol (en erre reagaltam), utana meg egyedul a processzoruzletagat nezed.. kicsit osszeb kene huzni a sorokat.. (keresztkerdes: az AMD ossz bevetele +70%-ot nott, mikozben folyton baj van a flash uzletagaval? naugye..)

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 4., szombat - 18:22

nem vilagos, mire vonatkozik a "tovabbolvasni" intelmed!

az viszont biztos, hogy eloszor az Intel OSSZ bevetelerol irsz es visszaeseserol (en erre reagaltam), utana meg egyedul a processzoruzletagat nezed.. kicsit osszeb kene huzni a sorokat.. (keresztkerdes: az AMD ossz bevetele +70%-ot nott, mikozben folyton baj van a flash uzletagaval? naugye..)

Dehogynem világos. Arra a hozzászólásra, amire válaszoltál.

Mivel az Intel nem teszi közzé külön a processzorüzletágra vonatkozó üzleti eredményét, így nála muszáj voltam azzal számolni. De mivel az Intel bevételeinek döntõ többségét (szerintem legalább 70-75%-ot) az X86 üzletág termeli ki, így a csökkenés is vélhetõleg ennek gyengeségére utal (meg ugye más gyengeségrõl a hírek sem szólnak). AMD külön közzéteszi a processzor üzletág adatait, így a növekedés csak arra vonatkozik.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 4., szombat - 19:25

Mivel az Intel nem teszi közzé külön a processzorüzletágra vonatkozó üzleti eredményét, így nála muszáj voltam azzal számolni.

?? 
http://download.inte...rts/AR_2004.pdf

71. es 31. oldal. 2004 ossz bevetel: 34mlrd, cpu bevetel 24 mlrd. (ami amugy valoban 70%, ugyhogy jo volt a tipped.)

ettol meg keverted a kortet az almaval, mert sehol sem jelezted mi mire vonatkozik!

[hvuk]

Kösz a linket, de ez csak éves szintû, ehhez meg negyedéves szintû kellene.

Szerintem mindenki értette, hogy mire gondolok. Komolyan nem értem, hgoy miért kell minden egyes szóba belekötni. Elég rendszeresen csinálod és meglehetõsen zavaró. Vagy tényleg nem szoktad ilyenkor érteni, hogy mirõl van szó? Mert akkor mostantól extra precíz leszek, csak a kedvedért.