[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 10:46

Ettõl függetlenül nyilván van egy olyan piaci szegmens, ahol a Sossaman versenyképes, de az is bioztos, hogy ez a szegmens nem túl nagy (bár még nyilván mindig elég nagy, hogy megérje kihozni). Az Opteron eladásait biztos nem fenyegeti. Ahhoz túl késõn jött ki és túl keveset tud.

Nem vagyok meggyõzve a piaci sikerérõl, simán lehet hibás döntés, sõt nem igazán lehet sikeres a Woodcrest hajnalán, nincs ideje kifutnia magát, ugyanakkor minimális kockázatot hordoz magában, hiszen se új márkára, se új chipre nincsen szükség, az infrastrukturális beruházás is minimális. A blade-keretek egyik kedves jellemzõje, hogy elvileg bármilyen blade dugható beléjük, tehát ha valamelyik datacentersenek a low-power a fétise, akkor elkezdhetik hamarosan dugdosni a sossamanos blade-eket, majd 1 év múlva a woodcresteseket, ha igény van 64 bitre. Ugyanakkor tier1 gépnek kiváló lehet egy ilyen darab, hosszútávon is. Nyilván nem banki adatbázis, adatbányászat és döntéstámogatási rendszereket fognak rajt futtatni.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 0:58

Jónás bátyánk fivére, Sóssámán elég finom szerverdarab lehet. Jónás 2 GHz-en egy x75-os Opteron (2,2 GHz) pontszámát lõtte össze specintratesben. Ja hogy ez Xeon inkább. Boccccs.

Na, utánnanéztem a dolognak. Special, te mindent elhiszel elsõre amit a Paul gyerek mond? Nem kellene néha leellenõrizni az állításait?

A vélelmezhetõ forrásod ezt állította:

Idézet

"Testing conducted by Apple in December 2005 using preproduction 20-inch iMac units with 2GHz Intel Core Duo; all other systems were shipping units. Estimated  SPECint_rate_base2000 score: 32.6. Estimated SPECfp_rate_base2000 score: 27.1.  SPEC is a registered trademark of the Standard Performance Evaluation Corporation (SPEC); see www.spec.org for more information. Benchmarks were compiled using the IBM compiler and a beta version of the Intel compiler for Mac OS."

The 31W TDP, 2.0 GHz Yonah gets 32.6/27.1 SPECbase2k.

In comparison a 2.2 GHz Athlon 64 dualie gets 32.7/28.6
Anyone got a power figure for this chip?

A 275-ös Opteron legjobb eredménye nem 32.7/28.6, hanem 33.5/33.9, bár ez különbözõ gépektõl származik. Azonos gépek esetén 32.4/33.9 vagy 33.5/30.3 a legjobb párosítás. Persze a differencia kicsi a 32.6 és a 33.5 között, de szignifikáns.

[special]

hvuk, kicsit figyelmesebben. képzeld magam néztem meg az Opteront, miután láttam az Apple által publikált adatokat. nem rosszabb gépen, mint a Sun Fire 4200-ason, és mindössze specintrate-rõl beszéltem. I N T rate.

Szerkesztette: special 2006. 01. 11. 11:45 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 11:43

hvuk, kicsit figyelmesebben. képzeld magam néztem meg az Opteront, miután láttam az Apple által publikált adatokat. nem rosszabb gépen, mint a Sun Fire 4200-ason, és mindössze specintrate-rõl beszéltem. I N T rate.

Tudom, hogy int rate-rõl beszéltél. De ugye az Opteron és a Yonah eredménye nem azonos? Tény, csak 3% az eltérés, de akkor is jelen van. Ráadásul elfelejtetted megemlíteni, hogy ez csak elõzetes eredmény, az Apple azt várja, hogy majd ennyit fog mérni.

Bocs, hogy meggyanúsítottalak a Paul-al. Azért volt némi alapja a dolognak.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 12:03

De ugye az Opteron és a Yonah eredménye nem azonos? Tény, csak 3% az eltérés, de akkor is jelen van.

Ezt most komolyan mondod, hogy 3 % az nem azonos ezen a téren? Ekkora variancia van azonos gépen való többszöri futtatások között is, ezért szoktak átlagolni jobb helyeken. Nem akarom tovább folytatni ezt a fonalat, meglátjuk az elsõ valós termékeket, reméljük küldenek be specteszteket.

Idézet

Ráadásul elfelejtetted megemlíteni, hogy ez csak elõzetes eredmény, az Apple azt várja, hogy majd ennyit fog mérni.

Szerinted honnan szopták? Nem valós mérésekbõl? Parttalan.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 12:15

Szerinted honnan szopták? Nem valós mérésekbõl? Parttalan.

Persze, hogy valós mérésekbõl. De tuti, hogy nem ezeket az értékeket mérték. Ebben már benne van az is, hogy még mekkora javulást várnak a különbözõ optimalizációk folyamán. Ami vagy összejön vagy nem. De akár még több is összejöhet. Meglepõdnék, ha a végleges értékek is ezek lennének.

[hvuk]

Mellesleg én nagyobb SPECintet vártam a Yonah-tól! A 2.26 GHz-es P-M 1812-es SPECint-et nyomott, ami nagyon jó eredmény, a 2.6-2.8 GHz környéki Opteronokkal vethetõ össze. Ehhez lépest a 2 GHz-es Yonah csak a 2.2-es Opteronok szintjén mozog (a 2.4-es helyett). Tényleg jól sikerült az AMD DC dizájnja. FP-ben viszont nem sok jóra van kilátása, bár ott a közölt eredmény reménykeltõbb, jobb mint amit várni lehetett.

[SFIJ]

Muhuhuuuuu

[special]

Ez sem rossz, ezen tegnap mosolyogtam

[Balala]

Hello,

Merom nyúz

Üdv,
Balala

[Michell]

Hogy a Hammer topikban írtakat folytassam.

special: "x64-es gépek többségét még mai is bõven 32 bites környezetben használják, vagy
olyan helyen, ahol ha 64 bitet is használnának nem elõny"

Egyetértek.Itt ma MO-on mindenképp - és persze alapvetõen MS környezet.

A 0. érv a 64. bit ellen maga az MS (nem oprendszer) szerveralkalmazások hiányosságai (Van
egy MS SBS-64 piacon ?)

Ugyanis hiába mondom azt hogy igen a szerverem HW- OS 64 bites, illetve az alapalkalmazásom
- pl adatbáziskezelõ 64 bites, ha a kiegészítõk, segédprogramok ilyen olyan agent-ek nagy
többsége még 32 bites.
Ha pedig megkérdezik, hogy az XY 32. bites program hogyan fut pl. a W2K3/64 biten, akkor
annyit tudok mondani, hogy valószínüleg fut, de próbáljuk ki - akkor ez kereskedelmileg még
nem elég.

special: "a memória nem téma"

Ez viszont nem igaz, egyre több helyen kevés az a 3GB ami az alkalmazásoknak marad. (A 4GB
feletti PAE memória kihasználása pedig legnagyobbrészt hiányzik, vagy a meglévõ - pl.
adatbázisszerverek - sem problémamentes.)

special: "thin-client-blade-PC"

Megint csak egyetérteni tudok, és az ezeken (ugye terminál szerverek) futó szoftok túlnyomó
többsége még pár évig 32 bites marad.

bogdan: "kell ehhez DC modern proci? nem egyertelmu"
- ha a közepes cég felsõ határát nem 50 felhasználónál húzzuk meg, akkor egy többéves
levelezés, avagy üzleti adatkezelés teljesítményigénye - különösen a legujabb SW-ekkel -
igen szép teljesítményigényt jelent.

A linux még mindig "fekete ló" szvsz.

hvuk: "a 64 bit nem csak a memória korlát feloldása miatt fointos, hanem teljesítmény
elõnyt is jelent a legtöbb esetben (gyakran nem is kicsit), "

Ez az amit viszont eddig nem sikerült a magam számára sem bizonyítani. Bár nem ipari
méretben, de a saját - nekem fontos alkalmazásokkal futó - adatbázis tesztjeimben :

1. 64 biten rendre 15% körüli teljesítményesést mérek a 32bithez képest.

2. legutóbb egy Xeon 3.0 Ghz és egy AMD 64 3000+  ugyanazt a diszk alrendszert használva
(64 biten) majdnem századra ugyanazt az összeredményt nyújtotta (persze más
részeloszlásban) és még azt sem mondhatnám, hogy szignifikáns lenne pl. a memóriintenzív
részeknél az IMC elõnye - pontosítva a nagyobb cache szépen egalizál - szvsz.

Azaz összességében továbbra sem várhatok akkora elõnyt az Opterontól, hogy ezért
keresztülverjem.

Illetve a 64 bitre nekem leginkább a memória miatt lesz szükségem.

[hvuk]

Kihagytad az elemzésbõl a dual-core-t. Meg sem említetted, pedig elég fontos, ha azt is behozod, akkor erõsen megváltozik a kép.

Másrészt az iparág egészére nem vonhatunk le következtetést a magyar helyezetbõl, nézd csak meg a Linux magyarországi elterjedtségét és vesd össze a nagyvilágéval. Hasonlóképp nem vonhatunk le következtetést abból, hogy te nem tapasztaltál 64 bitre áttérve sebességelõnyt, ettõl még a többség tapasztal(hat).

[hvuk]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 9:11

Hello,

Merom nyúz

Üdv,
Balala

A cikk meglehõtesen gyenge szerintem, de ez a rész érdekes. A kérdés már csak az, hogy mennyire megbízható ez az infó.

Idézet

Sources told TG Daily that Merom silicon as part of the Napa64 platform (Calistoga chipset) is on track, but currently shows higher power consumption levels than the company anticipated.

[SFIJ]

Idézet: Michell - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 11:15

Azaz összességében továbbra sem várhatok akkora elõnyt az Opterontól, hogy ezért
keresztülverjem.

van aki meg lat. akik a magyar valosagnal 5 de legalabb 3 eves elonnyel rendelkeznek, latnak. a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

[Michell]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 14:55

. a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

Az adatbáziskezelõ - amivel mértem - 64 bites. Optimized ??

Az "elemzésem" mint látszik is, inkább egyfajta helyzetjelentés. A dual core pedig azért maradt ki mert nincs vele személyes tapasztalatom. Az elvárásaim pedig - szokás szerint nem túl optimisták. Jelenlegi OS, mostani intel buszok - az eddig általam tesztelt intel 4 proc. gépekrõl végképp nem pozitív a tapasztalatom, jelenleg csak ebbõl tudok extrapolálni (az általam látott cégméretek 98%-ában felesleges, ahol meg kellene ott nem nyújt elég teljesítménytöbbletet). Illetve mintha téged sem hallottalak volna olyan dicsérõleg nyilatkozni pl. a Linux - ami még szóbajöhetne - multiproc képességeirõl.
Az e téren igért "újdonságokra" pedig visszatérünk 2007-ben    .

[bogdan]

ha a linux-al ilyen mostohan bansz, akkor miert nem jo a Solaris? miert ne johetne az szoba? az is ingyenes 8 processzorig evek ota! (vagy 4-ig evek ota, es 8-ig nemregota, de ez reszletkerdes. )

a 4 procis Intel gepekkel valo tapasztalatod vajon miert nem lep meg? (upsz, rossz topicba irtam, ki fogok megint kapni..)

[special]

Charlie szerint az Intel ütemtervben van, és az 1 negyedéves "csúszás" egy természetes mozgástér, de nem is feltétlenül következik be. Információi szerint 3,33 GHz-es Conroe példányokat küldözget NDA-s partnereinek. Ha a Woodcrest performancica elõrejelzése 2,93 GHz-et vett alapul, akkor a 3,33 GHz-es Conroe XE büntetõ teljesítményre lehet majd képes, K8 4+ GHz tartomány.

http://67.19.9.2/?article=29031

Szerkesztette: special 2006. 01. 17. 12:51 -kor

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Jan. 17., Tuesday - 12:51

K8 4+ GHz tartomány.

vajon ezt is az INQtól vetted? 

Szerkesztette: Asker 2006. 01. 17. 13:34 -kor

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 13:51

Információi szerint 3,33 GHz-es Conroe példányokat küldözget NDA-s partnereinek.

aha, a Montecito meg tobb mint fel eve van kint..
(szoval ebbol meg nehez barmit is levonni. )

[special]

Nem, viszont veled ellentétben én gondolkodom is...legalább néha. A Woodcrest teljesítményprojekciója a 2,4 GHz-es Opteron másféleszerét mutatja, és a Woodcrest várható órajelét 2,93 GHz-re tippeli. Ebbõl nem nehéz megbecsülni, hogy ha ül, akkor a Woodcrest egy 3,2-2,8 GHz-es Opteron teljesítményét hozza, specintrates alatt pedig kb. egy 3,6 GHz-esét. Ebbõl már nem kell nagy ész, hogy a 3,33 GHz-es asztali verzió teljesítményét egy teoretikus 4 GHz-es K8 teljesítményéhez közelítsük. Nyilván ebben sok az ismeretlen változó, ezért szerepelt az eredeti állításban ha. Ilyenkor nincs iskola?