[special]

most ezzel a nagyon erõlködõen sejtelmes okoskodással ugye azt szeretnéd mondani, csak nem mered megfogalmazni, hogy a K8 mag 12 fokozatú integer végrehajtása nagyobb teljesítményû, mint az Intel NGMA 14 fokozatúja, mert rövidebb? tehát minden más faktor egy szinten van, az ütemezõ ablak és algoritmus, a dekóder szélessége és fúziós képességei, a prefetch, elágazásbecslõ logika, a cache-ek késleltetése és asszociativitása, a végrehajtóegységek portjainak száma, az elvégzendõ utasítások késleltetése, a regiszterek, a TLB strukturája, a....... 

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:13

Na, szép kis színvonal alakult ki!

viszem a kutyát sétálni, átadom szívesen a kezelést, bár a gyógymódot még nem találták meg.

[Fenegyerek]

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz, összekombinálsz magadnak.
12int és 18fp van a K8nak

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 02. 06. 21:29 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 19:01

Az elmúlt 2 év az AMD újabb arany korszaka volt az ezredfordulóst követõen. Aki azt gondolja, lefutott meccs a piaci sikere az Intellel szemben, az több mint naív. Ne feledjük el, hogy az AMD sikereihez nem csak helyes stratégia, hibátlan végrehajtás a K8 valamint a jól átgondolt infrastruktúra járult hozzá, hanem az Intel téves lépései. Minden jel szerint az Intel újra pályára állt, míg az AMD az architektúrájának derekához ér. A versenyhelyzet nagyot fog fordulni idén és jövõre. Ezt az AMD-nél ugyanúgy tudják.

Ezzel azért vitatkoznék. Való igaz, hogy az Intel megint pályára áll, bár a múlt idõt azért egyelõre hanyagolnám. Van azonban 2001 és 2006 között egy hatalmas különbség: a piaci elfogadottság. Az AMD átalakult és a róla kialakult kép is átalakult. 2001-ben még mindig az volt a kép róla, hogy egy lelkes próbálkozó, mostanra azonban az AMD-t komolyan veszik. Ma a döntéshozó egy szerverberuházásnál már komolyan mérlegelik az Opteronois szervereket, mint lehetõséget, ez akkor sem fog megváltozni, ha esetleg kevésbé lesz versenyképes a termékre. A megszerzett és az elkövetkezõ fél évben még megszerendõ piaci részesedésbõl veszíthet az Intellel szemben, de ha megint jobb termékkel fog elõállni, akkor ezt az elvesztett részesedést villámgyorsan fogja visszaszerezni. Mert már nem a futottak még kategóriában jegyzik.

[Fenegyerek]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 22:20

de ha megint jobb termékkel fog elõállni, akkor ezt az elvesztett részesedést villámgyorsan fogja visszaszerezni. Mert már nem a futottak még kategóriában jegyzik.

csak az a kérdés mikor?

[special]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:18

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz.
12int és 18fp van a K8nak, és ügye 3issue

és akkor mi a konklúzió ebbõl? tudod, egy alapjaitól felépített 4-issue mag, 14 fokozatú integer fully pipelined végrehajtóegységekkel, továbbfejlesztett OOO végrehajtással, utasítás prefetch-csel, mikro és makrofúziós dekóderrel nem agyalja meg az akkor már 3,5 éves K8-at integerben, és legalább partiban nem lesz lebegõpontban, akkor már én is súlyosan elkezdek aggódni az intelnél folyó dolgokért.

[hvuk]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:18

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz.
12int és 18fp van a K8nak, és ügye 3issue

Igen, de special azt magyarázza, hogy a pipeline lépcsõinek számból nem lehez direkt következtetni a teljesítményre. Több ok miatt sem. Egyrészt ki tudja, hogy a gyártók mit tekintenek egy pipeline lépcsõnek pontosan. Lehet, hogy Intel metodológia szerint a K8 18 lebegõpontos lépcsõje csak 16 vagy éppen 20. Másrészt a lépcsõk száma szinte semmit sem jelent, még baromi sok egyéb paraméter lesz.

Az igaz - bár ezt nem írtad -, hogy az Intel tradícionálisan jól teljesít a SPECint/fp programokban. Ennek oka a fordító optimalizáltsága, de ez a valódi programok esetén nem nagyon jelentkezik. Többek közt azért sem, mert elég kevés terméket fordítanak Intel compilerrel. Többek között éppen ezért az Intel által adott számokat fenntartással kell kezelni. Ettõl függetlenül kétségtelen, hogy az Intel erõsen vissza fog vágni az AMDnek és biztosan legalább olyan gyors processzort dob piacra, mint az aktuális X2. Szervereknél még nehezebb a becslés, ott ugye nagyobb lesz az órajele, viszont jó sok alkalmazás számára jelent plusz elõnyt az IMC és a fejlettebb összeköttetés rendszer. Így - különösen a 4 foglalatos rendszerek esetén - könnyen megmaradhat az AMD elõny. Különösen, mivel a DDR-2-re állástól az Opteronok többek profitálnak majd, mint az X2-õk. És ugye pontos részleteket az új foglalatról még nem tudunk, így arra is csak tippek vannak, hogy mire kell a +267 láb.

[Fenegyerek]

nemtom mért vagy kiakadva, olvasd már el légyszi mit írtam az int-el kapcsolatban.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:29

és akkor mi a konklúzió ebbõl? tudod, egy alapjaitól felépített 4-issue mag, 14 fokozatú integer fully pipelined végrehajtóegységekkel, továbbfejlesztett OOO végrehajtással, utasítás prefetch-csel, mikro és makrofúziós dekóderrel nem agyalja meg az akkor már 3,5 éves K8-at integerben, és legalább partiban nem lesz lebegõpontban, akkor már én is súlyosan elkezdek aggódni az intelnél folyó dolgokért.

Azt ne felejtsük el, hogy ebbõl a szép hosszú felsorolásból a legtöbbet a K8 is tudja. A 4 issue elõnye a 3 issue-hoz képest nem 33% a valóságban, hanem lényegesen kevesebb. Úgy durván talán 10% lehet.

[Fenegyerek]

pontosan nem lehet következtetni, de volumenében igen

[hvuk]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:31

nemtom mért vagy kiakadva, olvasd már el légyszi mit írtam az int-el kapcsolatban.

Az int csak példa volt szerintem. A gond ott van, hgoy a pipeline lépcsõszámát összeszoroztad a szélességgel. Ez kiváló, ha egy téglalap területét akarod kiszámítani, de itt totál értelmetlen dolog. Kb. olyan, mint a viccben: kivontad a péntekbõl a 20-at.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:32

Azt ne felejtsük el, hogy ebbõl a szép hosszú felsorolásból a legtöbbet a K8 is tudja. A 4 issue elõnye a 3 issue-hoz képest nem 33% a valóságban, hanem lényegesen kevesebb. Úgy durván talán 10% lehet.

Szerintem nincs meg, ha ennél mélyebbre ásnánk. Meglátjuk. Az IMC hiánye ellenére magonként 10-30 százalékkal erõsebbre várom feladattól függõen, órajelre normalizálva. Nem tudom, mi lesz a K8L (L mint light? )), de nem tartom valószínûnek, hogy az új mikroarchitektúráig az AMD maradjon a performance király. Szerénytelen várakozásaim szerint kb. 3.2-3.4 GHz-ig skálázódhat legjobb esetben a K8 65 nanométeren 2007 második felében, mielõtt megint magot dupláznak inkább. Ez pedig nagyjából partiban lesz egy 3 gigahertzes Woodcresttel, amely jó egy évvel korábban jön ki. Mit hagytam ki?

Szerkesztette: special 2006. 02. 06. 22:12 -kor

[hvuk]

Attól függ a K8L mibenléte, hogy a 2 új mag egyike lesz-e vagy sem. Ha igen, akkor ez a szerver piacra készült verzió lesz (a mobil/desktop piacra külön chip lesz). A K8L ebben az esetben - mivel új magnak titulálják - mindenképpen több lesz, mint egy K8+L3 cache + néhány apróság. Szerintem belepakolják azokat a dolgokat - vagy legalábbis azon dolgok egy jó részét -, amit elõzetesen a K8-ba terveztek, de aztán inkább kihagyták belõle, mivel nem akartak a sok újdonság miatt befürödni vele, plussz még jónéhány egyéb fícsört (pl. jobb hibajavítású L1/L2 cache, L3 cache, ...). Ebben a K8L-ben alapvetõ újítások is vannak, tehát ez nem csak egy frissítés. Ha a K8L nem az ígért új mag lesz, akkor inkább csak frissítés lesz, amiben alapvetõen a mag nem alakul át, csak új körítést kap. Ekkor viszont 2008-ban jön az új mag.

Szerintem a K8L az új mag amelyet a szerver piacra szánnak. A mobil mag pedig - amely ettõl és a K8-tól radikálisan különbözni fog - 2008-ban fog érkezni és az váltja le a mobil/desktop chipeket.

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 06. 22:36 -kor

[Fenegyerek]

2007elejére illik kihozni a K8L-t.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:29

és akkor mi a konklúzió ebbõl? tudod, egy alapjaitól felépített 4-issue mag, 14 fokozatú integer fully pipelined végrehajtóegységekkel, továbbfejlesztett OOO végrehajtással, utasítás prefetch-csel, mikro és makrofúziós dekóderrel nem agyalja meg az akkor már 3,5 éves K8-at integerben, és legalább partiban nem lesz lebegõpontban, akkor már én is súlyosan elkezdek aggódni az intelnél folyó dolgokért.

ésha pofára esnek vele, akkor mivan? ne feledjük az itanium is 6 issue, és mégse hatékony.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 02. 07. 01:03 -kor

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 23:10

Szerénytelen várakozásaim szerint kb. 3.2-3.4 GHz-ig skálázódhat legjobb esetben a K8 65 nanométeren 2007 második felében, mielõtt megint magot dupláznak inkább. Ez pedig nagyjából partiban lesz egy 3 gigahertzes Woodcresttel, amely jó egy évvel korábban jön ki. Mit hagytam ki?

hat kihagyva valoban nincs semmi. bar nem vilagos, hogy miert 2007 masodik felere varod a 4 core-t (elobb lehet az, hisz a 65 nano inkabb a fele mutat, mint a Hz noveles fele, ahogy azt jol erzed.) tovabba a "jo evvel elotte" sem egeszen stimmel, hisz a Conroe jon 2006H2-ben, a woodcrest (hagyomanyosan tippelhetoen) egy bo negyedevvel kesobb legalabb! ha ezt a kettot korrigalom, akkor mar csak max fel ev kulonbseg van a ketto kozott. az is sok?
(es meg csak nem is vittem spekulacioba a dolgot, mert az AMD neha ilyenekre is hajlando: mondjuk a 65 nano 2006 legvegen rogton 4 core-al, gyakorlatilag egy napon a woodcrestel? na az ciki lenne.. )

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 22:29

Különösen, mivel a DDR-2-re állástól az Opteronok többek profitálnak majd, mint az X2-õk.

hat, nem vilagos, hogy a nagyobb kesleltetesu de nagyobb savszelesseget nyujto memoria mikor lesz jobb. en inkabb "felek" attol, hogy a az Intel fele 2 core egymassal baromi jol fog kommunikalni, de tobbutas rendszerekbe ugyanugy fsb korlatokba utkozhet mint a Paxwill, de a 4 core versenyben ez mar tuti, hogy gondot fog okozni! (ott ugye 2+2 core lesz Inteleknel, ami sok gondot okozhat meg, ergo a 4 core versenyben ugy allhatunk majd, mint a 2 core-nal 2005-ben.)

special: ertem en, hogy Te ugy varod, hogy fp-ben is jol teljesit az Intel architektura, de mar megbocsass, ezt Te ugyanugy joslasokra alapozod. Asker volt egyedul, aki valami erdemlegeset hozott, az alapjan NEM lesz gyorsabb a Conroe-Woodcrest az Athlon64-Opteronnal (clock-to-clock), es ennek kell, hogy higgyek, hiszen meg Te sem tudtal szep szines-szagos Intell slide-ot felmutatni, ami ennek az ellenkezojet allitana. GHz-ben meg hol lesznek egymashoz kepest? ugy tunik (elozo post-okbol), hogy a woodcrest max 3GHz-en jon ki (2006Q3 legkorabban!), az AMD meg ma 2.6? addigra meg (kb.) 65 nano.. hol nem lesznek ezek parban? en nem latom.. (Conroe 2.7..?)

ergo en most csak azt latom, hogy VALOBAN ledolgozhatja az Intel a hatranyat, de lepeselonybe nem kerul. (azert felteteles mod, mert nincs meg a kezunkben a processzor.)

[bogdan]

Idézet

...értesült az Inquirer informatikai bulvármagazin. Bár az információ természetesen nem hivatalos, a lap korábbi hasonló jelentései megbízhatónak bizonyultak.

Judas!!

[hvuk]

Idézet

Némileg ironikus módon csak most következnek a notebookokba szánt változatokkal kapcsolatos részletek, tervezési szempontból a Merom képezi ugyanis a Conroe és a Woodcrest alapjait. A 4 megabájtos L2 cache-sel szerelt Merom 2,33, 2,16, 2 és 1,83 gigahertzes órajeleken fog debütálni, 667 megahertzes busszal. A legéhesebb kétmagos chipek fogyasztása tartósan legfeljebb 35 watt, az alacsony és ultraalacsony fogyasztású változatok késõbb érkeznek. Az 1,83 gigahertzes változat egymagos lesz, másodszintû gyorsítótárja pedig 2 megabájt kapacitású.

Érdekes, hogy úgy néz ki, hogy az AMD továbbra is versenyképes lesz a mobil piacon. Jelenleg ugye van 55 Watt TDP-jû 2.2 GHz-es Opteron 90 nanon, várhatóan a DC Turion-ból 35 Wattos TDP-vel 2 GHz-es verzió mindenképp lesz. Ehhez képest a vadiúj architektúra fog tudni 65 nanon 2.33 GHz-et 35 Wattos TDP-vel (bár késöbb valószínûleg lesz gyorsabb is). A Merom megjelenése után 1-2 negyedévvel már az AMD is 65 nanon fogja nyomni a mobil chipeket is, akkor pedig 2.4, sõt akár a 2.66 GHz-es verzió sem elérhetetlen. És ugye kb. 2 év múlva itt van az új architektúra. Persze lehet, hogy azonos órajelen a Merom lényegesen gyorsabb lesz, de azért ez még nem lefutott dolog.

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 07. 12:04 -kor

[Samott]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 7., kedd - 12:02

Érdekes, hogy úgy néz ki, hogy az AMD továbbra is versenyképes lesz a mobil piacon.

Bocsanat hogy beleszolok, de sajnos az AMD pont a mobil piacon nem versenykepes... azzal, hogy a Turion cimket aggatta a valogatott A64-es prociaira meg nem sikerult versenykepes megoldast hoznia a mobilszegmensbe. Nem nagyon lattam olyan tesztet, ahol megszorongatta volna fogyasztasban, akkuidoben a centrino platformot.

Samott